les pro liberal sur jvc :rire:

Le 15 novembre 2018 à 21:22:43 Aryen_Seraphin7 a écrit :

Complètement faux. Le libéralisme n'a comme présupposés que : l'individu et l'universel.
Rien entre les deux. L'homme est pris tel un individu, qui précède la société (et la société qui le précède), détaché de ses communautés naturelles.

As-tu lu Burke, Tocqueville, Hume ?

et y'a ludwing von mises qui est pas mal du tout

Le 15 novembre 2018 à 19:37:42 HermannGoyring a écrit :
On peut vraiment etre serieux en soutenant cette immonde chiasse qui date du 19eme siècle si aujourd'hui les gens vive mieux c'est grace au socialisme les gens vive beaucoup mieux ils partent en vacance sont pas soumis au patron travaille pas comme des debile mental

https://www.heritage.org/index/ranking

Compare les 10 pays les plus libéraux et les 10 pays les moins libéraux et dis moi où vit-on le mieux, lesquels sont les plus développés

Le 15 novembre 2018 à 21:23:45 TontonCharlie3 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 19:37:42 HermannGoyring a écrit :
On peut vraiment etre serieux en soutenant cette immonde chiasse qui date du 19eme siècle si aujourd'hui les gens vive mieux c'est grace au socialisme les gens vive beaucoup mieux ils partent en vacance sont pas soumis au patron travaille pas comme des debile mental

https://www.heritage.org/index/ranking

Compare les 10 pays les plus libéraux et les 10 pays les moins libéraux et dis moi où vit-on le mieux, lesquels sont les plus développés

developpé /=/ vivre bien au états unis ta pas de retraite trop de meurtre trop d'insécurité social pas de sécurité social c'est la galère de ouf et j'ai pris un exemple tout simple TOUT les gens un minimum instruit préférait vivre en france que au états unis et moi le premier

Destruction des valeurs bah ça c'est chez les pauvres comme d'habitude. Crois moi que si t'es mal éduqué et que tu n'as pas de valeurs tu bosses pas chez Apple.

En revanche on peut faire fonctionnaire

Le 15 novembre 2018 à 21:24:14 HermannGoyring a écrit :
vous savez moi vos débat liberal/socialiste je m'en cogne je veux juste que tout le monde soit heureux qu'on puisse bien vivre allez en vacance accorder un peu de temps a notre famille et c'est tout

Eh bien choisi le libéralisme, approuvé par les pays les plus développés
https://www.heritage.org/index/ranking

Le 15 novembre 2018 à 21:23:45 TontonCharlie3 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 19:37:42 HermannGoyring a écrit :
On peut vraiment etre serieux en soutenant cette immonde chiasse qui date du 19eme siècle si aujourd'hui les gens vive mieux c'est grace au socialisme les gens vive beaucoup mieux ils partent en vacance sont pas soumis au patron travaille pas comme des debile mental

https://www.heritage.org/index/ranking

Compare les 10 pays les plus libéraux et les 10 pays les moins libéraux et dis moi où vit-on le mieux, lesquels sont les plus développés

Je vais faire l'avocat du diable. La Chine ?

Le 15 novembre 2018 à 21:18:57 ArthasAuSecours a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:10:04 Wolfflin a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:03:53 ArthasAuSecours a écrit :
Le libéralisme n'est pas une vision politique, c'est l'absence de vision politique. C'est décider de faire disparaître la chose publique au profit de son intérêt personnel, qui se trouve bien souvent être l'argent.

Non, le libéralisme est un « familiarisme » et non un individualisme. C’est faire passer la communauté naturelle, organique et locale, par dessus la communauté étatique abstraite, et en ce sens, c’est bien le système parfait.

Cf. Weber, Turgot, Hoppe, Hayek (et même Friedman)

Complètement faux. Le libéralisme n'a comme présupposés que : l'individu et l'universel.
Rien entre les deux. L'homme est pris tel un individu, qui précède la société (et la société qui le précède), détaché de ses communautés naturelles.

Tu n’as lu aucun auteur libéral. Comme d’habitude. Je t’invite à me renvoyer vers un texte qui dit ce que tu racontes.

Pour le reste, le libéralisme repose sur le principe d’ordre spontané. L’ordre spontané est le produit d’une sorte de nomos, la lecture de Turgot et des physiocrates le laisse apparaître clairement. Les deux éléments centraux de la théorie libérale sont l’ordre spontané (l’harmonie économique de Bastiat) et la tradition (l’apprentissage des choix économiques passés, et la haute préférence temporelle). C’est pourquoi Weber remarque dès la naissance de « l’esprit du capitalisme » qu’il était avant tout une affaire de famille et de transmission entre générations.

Le 15 novembre 2018 à 21:22:03 Cuffwig a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:19:32 nausicaa73 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:15:29 Cuffwig a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:15:05 nausicaa73 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:13:24 Cuffwig a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:11:40 nausicaa73 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:07:22 Aryen_Seraphin7 a écrit :

D’ailleurs ça serait marrant de parler du pilier de l'idéologie libérale : l'individu "rationnelle".
J'entend les sciences cognitifs qui se marrent au fond de la salle.

On en a déjà discuté Nausicaa...

Le libéralisme économique se base sur le fait que les hommes libres génèrent plus d'innovation et de valeur que les fonctionnaires. "L'individu rationnel et parfait" c'est un modèle d'éco pour les L1, tout à fait valable dans le sens où l'individu rationnel l'emporte sur l'irrationnel.

C'est vrai dans un environnement où il y a tout a inventer (et encore il y a beaucoup de mythologie - typiquement dans l'info par exemple).

Le problème c'est qu'aujourd'hui on ne peut pas inventer grand chose hormis a être intégré dans des super-structures. D'où la question : aujourd'hui, est-ce réellement les individus qui produise l'innovation ou la superstructure ?

La superstructure est constituée de ?

De réseaux d'individu intégrés.

Voilà, des individus. Merci.

Et c'est là ou tu te trompe. Car si les individus forme l'hyper-structure en rétro-action l'hyper-structures les forme également. Pire les individus sont devenu totalement dépendant de cette hyper-structure (privé ou publique). Compte les réseaux de dépendance dans ton quotidien, rien que par exemple pour taper a ce clavier.

L'analogie c'est la cellule et l'organe. Résumer l'organe a la simple somme des cellules est idiot. Penser la cellule en dehors de l'organe est une abération.

Je pense sincèrement que l'artifice tente juste de déconstruire la nature pour construire la culture mais peu importe ce que tu dis ça change rien en fait.

Les individus sont le produit de leur environnement ouah incroyable ça a toujours été comme ça même à l'état de nature bien ta grotte ?

Le problème dans ton raisonnement c'est qu'il ne contient aucune échelle de grandeur. Hors il y a eu un saut quantitatif et de complexité (voir une "disruption" pour parler start'up). Tout n'est pas égale en essence, comme si la quantité / dimension était négligeable.

Le 15 novembre 2018 à 21:26:00 Aryen_Seraphin7 a écrit :

Destruction des valeurs bah ça c'est chez les pauvres comme d'habitude. Crois moi que si t'es mal éduqué et que tu n'as pas de valeurs tu bosses pas chez Apple.

En revanche on peut faire fonctionnaire

Le 15 novembre 2018 à 21:26:15 Hadopisse14 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:23:45 TontonCharlie3 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 19:37:42 HermannGoyring a écrit :
On peut vraiment etre serieux en soutenant cette immonde chiasse qui date du 19eme siècle si aujourd'hui les gens vive mieux c'est grace au socialisme les gens vive beaucoup mieux ils partent en vacance sont pas soumis au patron travaille pas comme des debile mental

https://www.heritage.org/index/ranking

Compare les 10 pays les plus libéraux et les 10 pays les moins libéraux et dis moi où vit-on le mieux, lesquels sont les plus développés

Je vais faire l'avocat du diable. La Chine ?

Ouais et plus haut j'ai dis les usa ce sont deux exemple très simple qui prouve que parfois le liberalisme a ses limite

Le 15 novembre 2018 à 21:26:15 Hadopisse14 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:23:45 TontonCharlie3 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 19:37:42 HermannGoyring a écrit :
On peut vraiment etre serieux en soutenant cette immonde chiasse qui date du 19eme siècle si aujourd'hui les gens vive mieux c'est grace au socialisme les gens vive beaucoup mieux ils partent en vacance sont pas soumis au patron travaille pas comme des debile mental

https://www.heritage.org/index/ranking

Compare les 10 pays les plus libéraux et les 10 pays les moins libéraux et dis moi où vit-on le mieux, lesquels sont les plus développés

Je vais faire l'avocat du diable. La Chine ?

Pays qui a connu son boom économique en se libéralisant et surtout en ouvrant son territoires aux capitaux et entreprises étrangers, sont développement se base donc essentiellement sur le déménagement d'usines venues de pays... libéraux

Mais la donne change, depuis que leur niveau de a atteint un niveau "convenable" et que donc la main d'oeuvre est moins bon marché qu'avant, les entreprises du nord commencent à aller voire ailleurs

Le 15 novembre 2018 à 21:28:33 RadicalRECEP a écrit :
Le libéralisme économique ouvre la porte au libéralisme sociétal et ce qui va avec.

Ça n’existe pas

Libéralisme = choix rationnel

Choix rationnel = tu ne maries pas une putain

Schématiquement.

Je vous renvoie vers Hoppe pour sortir du schématisme et aller dans le détail

Le 15 novembre 2018 à 21:30:06 TontonCharlie3 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:26:15 Hadopisse14 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:23:45 TontonCharlie3 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 19:37:42 HermannGoyring a écrit :
On peut vraiment etre serieux en soutenant cette immonde chiasse qui date du 19eme siècle si aujourd'hui les gens vive mieux c'est grace au socialisme les gens vive beaucoup mieux ils partent en vacance sont pas soumis au patron travaille pas comme des debile mental

https://www.heritage.org/index/ranking

Compare les 10 pays les plus libéraux et les 10 pays les moins libéraux et dis moi où vit-on le mieux, lesquels sont les plus développés

Je vais faire l'avocat du diable. La Chine ?

Pays qui a connu son boom économique en se libéralisant et surtout en ouvrant son territoires aux capitaux et entreprises étrangers, sont développement se base donc essentiellement sur le déménagement d'usines venues de pays... libéraux

Mais la donne change, depuis que leur niveau de a atteint un niveau "convenable" et que donc la main d'oeuvre est moins bon marché qu'avant, les entreprises du nord commencent à aller voire ailleurs

et mon exemple sur les usa tu peut me repondre stp tontoncharlie

Le 15 novembre 2018 à 21:28:33 RadicalRECEP a écrit :
Le libéralisme économique ouvre la porte au libéralisme sociétal et ce qui va avec.

Non, c'est d'ailleurs la gauche socialiste d'aujourd'hui dans les pays occidentaux qui se présente comme "progressiste"

Le 15 novembre 2018 à 21:31:18 HermannGoyring a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:30:06 TontonCharlie3 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:26:15 Hadopisse14 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:23:45 TontonCharlie3 a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 19:37:42 HermannGoyring a écrit :
On peut vraiment etre serieux en soutenant cette immonde chiasse qui date du 19eme siècle si aujourd'hui les gens vive mieux c'est grace au socialisme les gens vive beaucoup mieux ils partent en vacance sont pas soumis au patron travaille pas comme des debile mental

https://www.heritage.org/index/ranking

Compare les 10 pays les plus libéraux et les 10 pays les moins libéraux et dis moi où vit-on le mieux, lesquels sont les plus développés

Je vais faire l'avocat du diable. La Chine ?

Pays qui a connu son boom économique en se libéralisant et surtout en ouvrant son territoires aux capitaux et entreprises étrangers, sont développement se base donc essentiellement sur le déménagement d'usines venues de pays... libéraux

Mais la donne change, depuis que leur niveau de a atteint un niveau "convenable" et que donc la main d'oeuvre est moins bon marché qu'avant, les entreprises du nord commencent à aller voire ailleurs

et mon exemple sur les usa tu peut me repondre stp tontoncharlie

Reposte je viens d'arriver

Le 15 novembre 2018 à 21:31:04 Wolfflin a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:28:33 RadicalRECEP a écrit :
Le libéralisme économique ouvre la porte au libéralisme sociétal et ce qui va avec.

Ça n’existe pas

Libéralisme = choix rationnel

Sauf que l'homme n'est pas pur raison.
Finalement vous faite la même erreur que le socialisme.

Le 15 novembre 2018 à 21:26:16 Wolfflin a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:18:57 ArthasAuSecours a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:10:04 Wolfflin a écrit :

Le 15 novembre 2018 à 21:03:53 ArthasAuSecours a écrit :
Le libéralisme n'est pas une vision politique, c'est l'absence de vision politique. C'est décider de faire disparaître la chose publique au profit de son intérêt personnel, qui se trouve bien souvent être l'argent.

Non, le libéralisme est un « familiarisme » et non un individualisme. C’est faire passer la communauté naturelle, organique et locale, par dessus la communauté étatique abstraite, et en ce sens, c’est bien le système parfait.

Cf. Weber, Turgot, Hoppe, Hayek (et même Friedman)

Complètement faux. Le libéralisme n'a comme présupposés que : l'individu et l'universel.
Rien entre les deux. L'homme est pris tel un individu, qui précède la société (et la société qui le précède), détaché de ses communautés naturelles.

Tu n’as lu aucun auteur libéral. Comme d’habitude. Je t’invite à me renvoyer vers un texte qui dit ce que tu racontes.

Pour le reste, le libéralisme repose sur le principe d’ordre spontané. L’ordre spontané est le produit d’une sorte de nomos, la lecture de Turgot et des physiocrates le laisse apparaître clairement. Les deux éléments centraux de la théorie libérale sont l’ordre spontané (l’harmonie économique de Bastiat) et la tradition (l’apprentissage des choix économiques passés, et la haute préférence temporelle). C’est pourquoi Weber remarque dès la naissance de « l’esprit du capitalisme » qu’il était avant tout une affaire de famille et de transmission entre générations.

Essaye pas de t'échapper. Toutes les pensées libérales sont fondées anthropologiquement sur l'individu. Individu précédant le groupe (en opposition avec une vision holiste de la société), qu'on retrouve ainsi avec l'idée de droits naturels.

Je vois même pas pourquoi tu essayes de contredire cela.