YORAKELKCHOSE : La CDU veut détruire l’EURO ( + Comprendre le problème de l’Euro )

Le 29 août 2018 à 19:05:09 SoralienPremier a écrit :
tu peux résumer en 1 ligne enculé stp

Oui=
Depeche toi de convertir tout tes euros en crypto, avant de perdre 10fois la valeur sinon.

De rien et lis si tu me crois pas

J'y connais rien en économie mais merci pour ton pavé, c'est ultra clair.
Si je comprends bien le concept de monnaie unique est un non sens total devant les difference entre les pays de l'UE.
C'est impossible d'avoir une monnaie commune ?

Concretement c'est quoi l'interet de garder cette merde du coup ?

L'un des moyens de contrer ça serait de passer à une UE beaucoup plus fédérale du coup

Topic intéressant, raisonnement intéressant, je garde ça en tête mais reste quand même un peu sceptique

Le 27 août 2018 à 00:21:11 James-Laflour a écrit :
Du coup la seule solution pour les "PIGS" ayant des dettes importantes avec l'Allemagne serait un regain de leurs économies qui pousseraient du coup les autres pays à investir chez eux.
Mais en soit ce regain d'économie ne serait envisageable qu'en cas de sortie de l'Euro, ou libéré des contraintes budgétaires communes ils pourraient attirer des investisseurs grâce à un système fiscal plus avantageux et une monnaie plus intéressante pour les échanges de biens et services à l’international ?

Le Portugal va de mieux en mieux
La Grèce se redresse à un rythme d'escargot, lentement

Le 24 août 2018 à 16:16:58 gtaboys_37 a écrit :

Le 24 août 2018 à 15:31:37 SupaKool a écrit :

Le 24 août 2018 à 15:16:52 gtaboys_37 a écrit :

Le 24 août 2018 à 14:28:21 azeke17171717 a écrit :
interessant l'auteur!
solution: BITCOIN

Je ne suis pas certain que cela soit une alternative réellement sérieuse

Nan mais un truc du genre, ils y réfléchissent :

https://www.ccn.com/boost-for-bitcoin-germany-aims-to-withdraw-from-us-led-financial-system/

Je tiens aussi à préciser, puisqu'on parle tout le temps, les membres de la commission ne sont pas élus!
C'est beau quand même

La crypto reste extrêmement volatile, c'est un truc pour boursicoter à court terme, mais c'est tout sauf safe et fiable à moyen et long terme.

Donc tu nous ponds un topic pour nous prouver par A+Z que l'économie européenne est malsaine et inappropriée mais tu oses dire que les crypto sont un truc pour boursicoter à court terme, alors qu'on en est qu'au commencement, et que les potentialités d'en faire la monnaie unique de demain sans tous les inconvénients que tu évoques sont justement énormes.

En outre, la crypto n'est pas plus volatile que les marchés boursiers, ça tend de plus en plus à s'équilibrer et la régularisation renforcera ce cheminement.

Qui plus est, le monde de demain est numérique, on le sait tous, et il y aura un besoin accru de contrôle mais surtout d'assurance, ce que permet la blockchain. Tout en faisant péter tous les systèmes foireux des banques centrales et touti quanti, ou de créations monétaires infinies.

La blockchain, donc les crypto permettront de refondre le paradigme monétaire au sens large, même si ce n'est pas tout de suite. J'ignore si ça passera par le bitcoin, qui est loin d'être le plus adapté pour l'instant, mais ça arrivera, ça ne fait aucun doute. D'ailleurs et même si c'était le BTC, il ne suffirait que d'indexer le prix de celui-ci en satoshi et voilà, pas de souci.

Les crypto sont justement le meilleur moyen pour envisager dans un monde évolué, une monnaie unique mondialisée, dont les acteurs seraient les citoyens dans leur entièreté sans aucune forme de contrôle et de manipulation possible par un tiers, au sens officiel du terme. La viabilité d'un système qui ne repose pas sur du flanc de création continu pour tenir un ensemble de pays en vie, me semble de loin bien plus viable que ce que tu ne l'indiques, et très loin d'être du court terme, à l'inverse de tes monnaies fiduciaires qui ne durent en moyenne qu'une vingtaine d'années, avec toutes les contraintes diverses énoncées par ton topic notamment.

Le 29 août 2018 à 19:28:37 swerdnase a écrit :
J'y connais rien en économie mais merci pour ton pavé, c'est ultra clair.
Si je comprends bien le concept de monnaie unique est un non sens total devant les difference entre les pays de l'UE.
C'est impossible d'avoir une monnaie commune ?

Concretement c'est quoi l'interet de garder cette merde du coup ?

C'est difficile de concilier les différentes économie pour avoir une monnaie commune stable viable
La raison pour laquelle on est encore dans l'Euro est strictement politiquement, personne ne veut se risquer à prendre une décisions trop tôt, il pourrait être un bouc émissaire. C'est une lourde responsabilité. Et surtout ça viendrait à reconnaitre que l'idée Européenne que les politiques nous vendent depuis 30 ans était en faite une énorme erreur.
Pas facile d'avaler ses propres couleuvres.

Le 29 août 2018 à 19:52:30 Sacrissou8AN a écrit :
L'un des moyens de contrer ça serait de passer à une UE beaucoup plus fédérale du coup

Topic intéressant, raisonnement intéressant, je garde ça en tête mais reste quand même un peu sceptique

Pas vraiment
Si tu as bien lu, à un moment je parle du fait qu'à l'époque il y avait eu une possibilité pour que l'on choisisse un système plus fédéral, mais que ça avait été refusé par peur que quelque chose merde. On a donc choisi un truc moins risqué, et malgré ça, aujourd'hui il y a d'énorme problème et c'est déjà un belle merde.
En optant pour un système plus fédéral qui sait quels problèmes on aurait pu rencontrer. Personne ne se doutait à l'époque qu'on en serait là.
Faut comprendre que si il y avait eu un pépin avec un système plus fédéral ça aurait 100x pire.

C'est un risque totalement inconsidéré.

Le 29 août 2018 à 19:54:55 Sacrissou8AN a écrit :

Le 27 août 2018 à 00:21:11 James-Laflour a écrit :
Du coup la seule solution pour les "PIGS" ayant des dettes importantes avec l'Allemagne serait un regain de leurs économies qui pousseraient du coup les autres pays à investir chez eux.
Mais en soit ce regain d'économie ne serait envisageable qu'en cas de sortie de l'Euro, ou libéré des contraintes budgétaires communes ils pourraient attirer des investisseurs grâce à un système fiscal plus avantageux et une monnaie plus intéressante pour les échanges de biens et services à l’international ?

Le Portugal va de mieux en mieux
La Grèce se redresse à un rythme d'escargot, lentement

La situation du Portugal est extrêmement discutable, quand tu as 500.000 personnes qui se barrent de ton pays c'est normal que le chômage finisse par baisser...

Le 29 août 2018 à 19:04:13 Kokotieh a écrit :
J'ai tout lu

Très intéressant tout ça. Il y a beaucoup de fautes, mais vu la qualité, on oublie vite

Merci kheyou
Je peaufine actuellement une nouvelle version ou je corrige les fautes, et où je reformule / précise / réorganise encore des choses. Je la sortirais à l'occasion d'un événement intéressant sur le sujet.

De toute façon même pour ceux qui m'auront déjà lu, une piqure de rappel ne fera pas de mal.

Le 29 août 2018 à 20:51:11 JayJay a écrit :

Le 24 août 2018 à 16:16:58 gtaboys_37 a écrit :

Le 24 août 2018 à 15:31:37 SupaKool a écrit :

Le 24 août 2018 à 15:16:52 gtaboys_37 a écrit :

Le 24 août 2018 à 14:28:21 azeke17171717 a écrit :
interessant l'auteur!
solution: BITCOIN

Je ne suis pas certain que cela soit une alternative réellement sérieuse

Nan mais un truc du genre, ils y réfléchissent :

https://www.ccn.com/boost-for-bitcoin-germany-aims-to-withdraw-from-us-led-financial-system/

Je tiens aussi à préciser, puisqu'on parle tout le temps, les membres de la commission ne sont pas élus!
C'est beau quand même

La crypto reste extrêmement volatile, c'est un truc pour boursicoter à court terme, mais c'est tout sauf safe et fiable à moyen et long terme.

Donc tu nous ponds un topic pour nous prouver par A+Z que l'économie européenne est malsaine et inappropriée mais tu oses dire que les crypto sont un truc pour boursicoter à court terme, alors qu'on en est qu'au commencement, et que les potentialités d'en faire la monnaie unique de demain sans tous les inconvénients que tu évoques sont justement énormes.

En outre, la crypto n'est pas plus volatile que les marchés boursiers, ça tend de plus en plus à s'équilibrer et la régularisation renforcera ce cheminement.

Qui plus est, le monde de demain est numérique, on le sait tous, et il y aura un besoin accru de contrôle mais surtout d'assurance, ce que permet la blockchain. Tout en faisant péter tous les systèmes foireux des banques centrales et touti quanti, ou de créations monétaires infinies.

La blockchain, donc les crypto permettront de refondre le paradigme monétaire au sens large, même si ce n'est pas tout de suite. J'ignore si ça passera par le bitcoin, qui est loin d'être le plus adapté pour l'instant, mais ça arrivera, ça ne fait aucun doute. D'ailleurs et même si c'était le BTC, il ne suffirait que d'indexer le prix de celui-ci en satoshi et voilà, pas de souci.

Les crypto sont justement le meilleur moyen pour envisager dans un monde évolué, une monnaie unique mondialisée, dont les acteurs seraient les citoyens dans leur entièreté sans aucune forme de contrôle et de manipulation possible par un tiers, au sens officiel du terme. La viabilité d'un système qui ne repose pas sur du flanc de création continu pour tenir un ensemble de pays en vie, me semble de loin bien plus viable que ce que tu ne l'indiques, et très loin d'être du court terme, à l'inverse de tes monnaies fiduciaires qui ne durent en moyenne qu'une vingtaine d'années, avec toutes les contraintes diverses énoncées par ton topic notamment.

Tu pars au quart de tour.
Oui pour l'instant et jusque là c'était pour boursicoter, mais j'ai jamais dis que ce serait toujours le cas hein. Tu dis toi même que c'est le commencement.
Aujourd'hui baser l'entière économie d'un pays sur de la crypto c'est un sacré pari. Je sais qu'il y a des pays qui vont le tenter, mais c'est très expérimental et personne ne sait comment ça va finir, c'est juste trop tôt pour être safe

Topic super intéressant l'OP

puisqu’avec cette solution l’Allemagne espère tout de même limité la casse et qu’on lui rembourse un bonne partie de sa créance, chose avec laquelle les pays les plus endettés ne sont pas forcement d’accord. Ces derniers pourraient très bien préféraient un sortie brute pour ne pas avoir à rembourser ou du moins moins rembourser leur dettes.

Ils ont rien mis en place pour prévenir ce genre de chose ?
Il était si optimiste que ça quand ils ont crée l'euro ou ça se passait comment ?

Le 29 août 2018 à 21:27:13 scorpe1 a écrit :
Du coup, si j'ai bien compris, mieux vaut investir dans la monnaie d'un pays avec une balance commerciale intra-UE plutot neutre ?

Disons qu'au moins la monnaie risque de moins se déprécier. Mais si tu met ton argent en Allemagne il risque au contraire même de prendre le valeur, c'est pour ça qu'autant d'actif des pays du sud s'y réfugie.

Le 29 août 2018 à 21:33:58 Zozor44 a écrit :
Topic super intéressant l'OP

puisqu’avec cette solution l’Allemagne espère tout de même limité la casse et qu’on lui rembourse un bonne partie de sa créance, chose avec laquelle les pays les plus endettés ne sont pas forcement d’accord. Ces derniers pourraient très bien préféraient un sortie brute pour ne pas avoir à rembourser ou du moins moins rembourser leur dettes.

Ils ont rien mis en place pour prévenir ce genre de chose ?
Il était si optimiste que ça quand ils ont crée l'euro ou ça se passait comment ?

D'après ce que j'ai pu lire sur le sujet personne n'avait vu venir le truc, il faut dire que c'était un sacré pari de faire une monnaie unique. C'est pour ça qu'ils ont préféré opter pour le système de la monnaie commune, mais même ça c'était trop optimiste.
Faut comprendre que c'est le fonctionnement en lui même qui foire. On a cru que l'Euro allait unifier et redéfinir les économies et les peuples... Alors qu'en général c'est plutôt l'économie et le peuple qui définissent la monnaie.

Aujourd'hui ça a surtout mis un sacré zbeul dans l'économie et les Grecs ne sont toujours pas devenu des Allemands.

Le 29 août 2018 à 21:41:03 ukepski a écrit :
Merci pour ce pavé vraiment intéressant

Cimer à vous les quilles, je viens de voir que l'on a dépassé les 400 messages.