YORAKELKCHOSE : La CDU veut détruire l’EURO ( + Comprendre le problème de l’Euro )
Le 19 août 2018 à 17:52:51 ikslovok a écrit :
Le 19 août 2018 à 17:43:41 Op-op-tamere a écrit :
Très bon pavé. Triste étant donné que l'Europe a quelques succès à son actif (notamment une économie réelle remarquable et un commerce très développé) et était un projet intelligent face à la monté de pôle économique tel que la Chine, mais surtout cruel car c'est l'Euro qui symboliquement va tuer l'Union Européenne.
Faut-il tenter à tout prix de sauver l'UE où la laisser crever pour peut être un jour faire renaître un projet plus cohérent et ambitieux ? Je n'ai pas la réponse malheureusement.Tu parles de l'UE qui ne rackette des millards d'euro tous les ans? Celle qui permet l'évasion fiscale? les délocalisations de masses? Le dictat dans les accords commerciaux avec le monde?
Le 19 août 2018 à 17:49:21 Cuckland a écrit :
Ensuite, quand bien même cette idée deviendrait la ligne officielle de la CDU, et fortiori la ligne du gouvernement Allemand. Il faudrait convaincre le reste des partenaires Européens, ce qui ne sera pas facile, puisqu’avec cette solution l’Allemagne espère tout de même limité la casse et qu’on lui rembourse un bonne partie de sa créance, chose avec laquelle les pays les plus endettés ne sont pas forcement d’accord. Ces derniers pourraient très bien préféraient un sortie brute pour ne pas avoir à rembourser ou du moins moins rembourser leur dettes.J'ai lu le pavé et j'ai à peu prés tout compris sauf un truc
Si les allemands sortent la valeur de leur monnaie va augmenter? il y a d'autres conséquences?Bah, ils seront beaucoup moins compétitifs sur les exportations. Alors que si la France sort de l'Euro (et de l'UE par conséquent), elle gagnera en compétitivité, ce qui découlera sur des embauches et donc une baisse du chômage.
Je parle de l'idée de l'Union Européenne que je trouve formidable pas de son application qui est désastreuse. D'où mon sentiment de profonde tristesse : l'idée originale était de créer un consortium de pays pour pouvoir mieux lutter et se protéger face aux ogres économiques et militaires en face de nous.
Le projet était intéressant sur tous les points : politique, culturel, et surtout économique. Et quand je vois que l'on a respecter le contrat seulement à moitié pour la partie économique et pas du tout pour le culturel (question identitaire snobé résultats monté des populismes) et encore moins politique (l'Europe ne pèse rien politiquement parlant + exit la question d'une vraie démocratie européenne).
Le 19 août 2018 à 17:58:08 Fox_Returns a écrit :
Le 19 août 2018 à 17:54:08 Fernspaher7- a écrit :
Le 19 août 2018 à 17:23:48 Fox_Returns a écrit :
Le 19 août 2018 à 17:13:29 Leptismagna a écrit :
Ce que ne captent pas les économistes allemands c'est que le sentiment anti-allemand est déjà fort dans toute l'Europe donc si ils nous enculent ils auront droit à une nouvelle invasion façon 1ere GM et vue l'état de leur armée ils vont avoir du mal à faire face.1- Le sentiment anti-allemand est fort chez les péquenauds, dans les grandes boites on adore bosser avec eux, ils sont carrés, efficaces et ils parlent bien anglais.
2- Pendant la Première Guerre Mondiale, aucun combat n'a eu lieu sur le sol allemand. La limite extrême d'avance des forces françaises passait par la France, la Belgique, le Luxembourg, puis la Lorraine, les Vosges et l'Alsace
3- La Bundeswehr comprend 180 000 personnels, peut mobiliser 19 millions de conscrits et représente un budget de 37 milliards d'euros. L'Armée Française peut aligner 247 000 personnes au front (266 000 avec l'administration non-combattante), n'a aucune procédure de mobilisation en place et dépense un budget de 45 milliards d'euros. En gros, c'est du pareil au même sauf qu'on a une force de dissuasion nucléaire mais qu'on est pas foutus de mobiliser.Les mec dans ton genre qui pensent sérieusement que l'Allemagne à les moyens de mobiliser 19 millions de personnes.
La Bundeswher c'est des charlot, leur armée de terre c'est la moitié de la notre en terme d'effectifs, leur armée de l'air c'est une ruine avec la plupart des avions incapables de voler.http://www.opex360.com/2018/06/28/selon-chef-detat-major-force-aerienne-allemande-aux-abois/
Tu cites Opex360, tu n'as aucune crédibilité.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-luftwaffe-hat-nur-vier-kampfbereite-eurofighter-a-1205641.html
Sinon l'info à été relayé un peu partout, donc c'est pas opex360 qui invente.
Même s'ils ne parvenaient pas à mobiliser 19 millions de personnes, ils ont des infrastructures qu'on a pas car on a dépensé dans une dissuasion et une force de projection qu'ils n'ont pas.
Et ils ont quoi les allemands ? Ah oui une armée de terre sous-dimensionnée.
Et quelles infrastructures au juste, le service militaire ayant été aboli depuis 2010.
Et au passage, t'équipe, t'encadre, tu forme, tu dirige comment 19 millions de personne quand même la Heer à déjà des soucis avec le peu de troupes qu'ils ont ?
Soit dit en passant, l'Eurofighter est un très bon appareil, largement équivalent au Rafale, et notre Armée de l'Air tombe aussi en pièce (coucou les promus de l'EdA qui n'ont pas d'avions alors qu'ils sont pilotes de chasse).
Encore faut-il qu'il soit en état de voler, quand a l'état de notre armée de l'air, il est pas aussi désastreux que celui de la Luftwaffe.
Le 19 août 2018 à 17:40:54 gtaboys_37 a écrit :
Le 19 août 2018 à 17:13:20 Krasnoye_vino a écrit :
Le 19 août 2018 à 17:04:24 gtaboys_37 a écrit :
Le 19 août 2018 à 16:58:08 Krasnoye_vino a écrit :
Le 19 août 2018 à 16:50:29 gtaboys_37 a écrit :
Le 19 août 2018 à 16:37:09 Krasnoye_vino a écrit :
L'auteur tu as tord. Comme l'euro allemand est sous-évalué, cela favorise sa balance commerciale, ce qui compense les créances venant des pays où l'euro est sur-evalué (puisque les créances représentent seulement la moitié de la balance commerciale). Le CPU feint d'ignorer cela, mais c'est un principe économique basique qui devrait plutôt les inciter à réduire leur excédent, au moins envers les autres pays de l'UE. C'est d'autant plus vrais qu'ils ont profités de distortions de concurrence (diesel gate entre autre)Heu, le principe même d'une balance c'est qu'il a autant de créances que de dettes hein.
De l'excédent. Bref le CPU nie le bénéfice apporté par l'euro pour l'ecport. Cela compense largement les créances dont tu parles.
Non mais oui mais l'export en question il est payé en monnaie de singe par l'Italie. La valeur de l'euro italien est illusoire.
Que l'Allemagne fasse des bénéfices à l'export avec d'autre pays ça c'est une chose, il n'empêche qu'avec l'Italie, et les autre gros endetté des pays du sud il y a un problème dés lors qu'il y a un échange entre banque centrale.Mais y a aussi de l'argent sûr qui rentre à l'export, du dollard, du yen. Je pense que l'Allemagne a trop à perdre avec cette idée, même si 1000 milliards de créances ça cait peur ... Ils int plus à gagner à renforcer la solidarité européenne pour rassurer les investisseurs à propos des actifs italiens.
Alors là on touche à la question du "qu'est ce qui est le plus rentable", mais le système est foireux.
Et comme je l'ai montré les dettes des pays du sud s'accélèrent, jusqu'à quand ça va compensé ?
Qu'est ce qui va augmenter le plus vite l'argent gagner à l'export ou le montant des dettes de 2 gros pays comme l'Espagne et l'Italie ? C'est un sacré pari de dire que l'export compensera advitam éternam cette situation.
Et encore une fois, la mentalité Allemande c'est pas vraiment de financer à l'oeil d'autre pays.La solidarité Européenne elle est ras les chaussette depuis pas mal d'année et ça ne semble pas redécoller. Suffit de voir le projet de Macron qui n'a pas vraiment reçu de bons accueils.
Très juste, je sais bien que ma remarque est bourrée d'optimisme. Pour le calcul de la rentabilité, faudra se tourner du côté des industries du sud. Peut-on leur faire confiance pour faire repartir l'économie, et à terme rembourser les créances? Mais faudrait déjà que l'Allemagne arrête d'innonder le marché européen pour donner de l'oxygène aux marchés du Sud.
Cela veut dire que l'Allemagne ne pourrait pas directement disposer de ces 1000 milliards d'euro de solde et doit faire une confiance aveugle quant à la solvabilité de ses créanciers? Chaud 
Le 19 août 2018 à 02:57:40 alexstriker a écrit :
C'était passionnant, kheyEt les pyjs qui spamment "g pa lu résumey" barrez-vous et laissez les grandes personnes discuter.
Les pyjs ont lu le pavé vu qu'ils ont le temps de le faire.
En tout cas merci l'op pour ton pavé constructif et ta vision de l'Euro.
Tu l'air beaucoup plus calé que moi sur la question éco donc je suis forcement plus limité dans mes réponses
Le 19 août 2018 à 17:52:08 Fox_Returns a écrit :
La subtilité ici c'est que ce n'est pas vraiment la puissance de la monnaie qui est visé mais plus la "future puissance", donc le plus value qui se fera si l'euro lache, c'est comme un placement. Évidement qu'il n'y a pas QUE ça, mais c'est un facteur qui est très important même STEIGER le reconnait dans ses articles.
Future ou pas ça ne change rien. D’une part le marché a déjà intégré ça depuis que l’info existe (tu seras jamais en avance sur le marché, donc baser une analyse sur ça…meh.), et d’autre part les gens ne placent pas dans une devise quand ils veulent garder une valeur donnée, mais dans des actifs stables comme de l’or, des obligations ou des actions triple-A ou d’autres produits à faible volatilité et faible liquidité.
Moi je veux bien te croire mais c'est pas ce qui dit Steiger ni tout un tas d'analystes sur cette situation. Voir le deuxième article que j'ai traduis dans mon point 6.
Le problème ici aussi c'est les relations entre les pays créanciers et les pays endettés ne sont pas au top. Et c'est une dettes qui s'ajoute à leur dette national. Elle est tout de même très conséquente et ça pourrait donné des idée à certain de ne pas la reconnaitre comme légitime. Les Italiens ont envoyé plusieurs signaux pour faire comprendre que cette situation était avant tout un problème de l'Allemagne alors que c'est eux les endettés.
Elle est conséquente, mais c’est toi qui la définie comme insoutenable. Encore une fois, on a vu des pays avec des dettes plus importantes s’en sortir très bien. Et même si les relations ne sont pas au beau fixe, l’UE a quand même une règle de solidarité qui joue et qui fait que tout le monde s’aide. Que les italiens déconnent avec leur gouvernement de branleurs c’est une chose certaine, mais ça ne durera qu’un temps.
Il n'y a pas de processus de sortie de l'euro en restant dans l'UE. Ce serait un tel bordel qu'il est peut probable que l'union y survive, partant de là le principe de la solidarité européenne ne servirait à rien.
Au final c'est bien l'Allemagne qui est amèné à financer les pays du sud sans le vouloir.
J’aimerais bien savoir comment. Dans le cas du QE que je mentionnais, la BCE imprime de la monnaie, donc elle ne le prend à personne à la base. Le seul impact négatif que ça pourrait avoir sur les allemands ça serait de l’inflation, mais vu les masses M2 et M3 qu’on se paye de base, l’effet est négligeable.
Si c'était rien pourquoi ça préoccupe autant de monde au point de gagner les haute du plus gros partis d'Allemagne, qu'on peut pas clairement pas accuser d'être Europhobe.
Alors qu'elle est déjà à + 1000 milliards de créance, ils attenteraient quoi ?
1000 milliards de quoi ? Le problème c‘est que tu agrèges des créances étatiques, de la dette privée, de la conso déguisée, des investissements… Ces 1000 milliards ne sont pas un stock, c’est une mille-feuille d’actifs très variés, avec des dates variées et des modalités de remboursement variées.
Pour moi les +1000 milliards c'est la créance Allemande de la balance Target 2 et rien d'autre.
Et puis d'État à État c'est toujours le même problème c'est qu'au delà de l'économique ça devient politique. Tu ne peux pas forcer un État à tout rembourser si il est fermement décider à ne pas le faire.
Bien sur que tu peux, via les sanctions prévues par les statuts européens. Et si jamais ils font défaut et que tu l’as dans l’os, tu fais jouer les tribunaux et tu fais comme les USA avec l’Argentine : tu choppes tout ce qui passe et tu gèles tous les actifs. Crois-moi, ça rembourse assez bien les créanciers, même si c’est dévastateur pour ceux qui n’ont pas payé.
Le rapport de force entre les US et l'argentine et pas vraiment le même qu'entre les Allemands et les Italiens d'autant que les italien ne sont pas seul y a les Espagnols et plein d'autre pays.
Les italiens parlent depuis un moment d'introduire une deuxièmement monnaie dans le pays en parallèle de l'euro. Ce qui compte pour ces pays que l'euro n'a pas gâté c'est de retrouver une monnaie qui va de paire avec leur tissu économique. Que la nouvelle lire perde 40% pour eux c'est pas un problème, ça doperait les exportation et les chose finirait par se stabiliser, tout simplement aussi parce qu'Europe plus qu'ailleurs les pays ont intérêt à ce que toute les nations soient en bonne santé.
Si jamais ils introduisent leur nouvelle lire en parallèle à l’euro, aucune chance que les autres pays prennent leur exportation en nouvelle lire et pas en euro. Surtout, tu pars du principe que la Grèce ou les pays endettés exportent des trucs. En pratique c’est pas le cas, et c’est pour ça qu’ils font tout pour ne pas sortir (la Grèce aurait dû, d’un point de vue purement économique, sortir quelque part entre 2008 et 2015) : quand tu exportes des olives et que tu importes des médicaments, de l’énergie, des matériaux de construction et à peu près 100% de tes ressources vitales, t’as tout intérêt à avoir la même devise que les pays avec lesquels tu trades, et non pas une devise qui dévalue tous les trois ans et te rend la vie impossible. Tu dis aussi qu’une perte de 40% de la valeur de ta devise n’est pas un problème, t’as vu ce qu’il se passe en ce moment en Turquie ? C’est pas ce qu’on qualifierait de « pas un problème », et on est que sur du short term là…
Bah oui ils exportent plus car l'euro à niquer leur industries à petit feu 
Cette monnaie parallèle c'est pas temps pour l'export. C'est pour relancer la production-consommation à la l'intérieur du pays. C'est qui est déjà un début pour une tentative de relance d'industrie.
Les monnaies ont une valeur qui correspond au besoin de leur économie si c'est la lire italienne doit se déprécié pour devenir concurrentielle à l'internationale c'est quelque chose de tout à fait envisageable, c'est pas comme si y avait pas eu de précédent. De toute façon en cas de boom de l'euro c'est ce qui nous attend aussi en France, pas au même niveau que l'Italie mais on va se manger un truc entre -10% et -20%. A contrario l'Allemagne prendra un truc genre +20%
Le 19 août 2018 à 18:12:47 Burninator a écrit :
Super interessant clé
Si j'ai bien compris une grande part des 1000 milliards d'euro de solde son en réalité fictif - enfin ils ont été contracté mais venant de source insolvable ?
Le 19 août 2018 à 17:58:08 Fox_Returns a écrit :
Le 19 août 2018 à 17:54:08 Fernspaher7- a écrit :
Le 19 août 2018 à 17:23:48 Fox_Returns a écrit :
Le 19 août 2018 à 17:13:29 Leptismagna a écrit :
Ce que ne captent pas les économistes allemands c'est que le sentiment anti-allemand est déjà fort dans toute l'Europe donc si ils nous enculent ils auront droit à une nouvelle invasion façon 1ere GM et vue l'état de leur armée ils vont avoir du mal à faire face.1- Le sentiment anti-allemand est fort chez les péquenauds, dans les grandes boites on adore bosser avec eux, ils sont carrés, efficaces et ils parlent bien anglais.
2- Pendant la Première Guerre Mondiale, aucun combat n'a eu lieu sur le sol allemand. La limite extrême d'avance des forces françaises passait par la France, la Belgique, le Luxembourg, puis la Lorraine, les Vosges et l'Alsace
3- La Bundeswehr comprend 180 000 personnels, peut mobiliser 19 millions de conscrits et représente un budget de 37 milliards d'euros. L'Armée Française peut aligner 247 000 personnes au front (266 000 avec l'administration non-combattante), n'a aucune procédure de mobilisation en place et dépense un budget de 45 milliards d'euros. En gros, c'est du pareil au même sauf qu'on a une force de dissuasion nucléaire mais qu'on est pas foutus de mobiliser.Les mec dans ton genre qui pensent sérieusement que l'Allemagne à les moyens de mobiliser 19 millions de personnes.
La Bundeswher c'est des charlot, leur armée de terre c'est la moitié de la notre en terme d'effectifs, leur armée de l'air c'est une ruine avec la plupart des avions incapables de voler.http://www.opex360.com/2018/06/28/selon-chef-detat-major-force-aerienne-allemande-aux-abois/
Tu cites Opex360, tu n'as aucune crédibilité. Même s'ils ne parvenaient pas à mobiliser 19 millions de personnes, ils ont des infrastructures qu'on a pas car on a dépensé dans une dissuasion et une force de projection qu'ils n'ont pas. Soit dit en passant, l'Eurofighter est un très bon appareil, largement équivalent au Rafale, et notre Armée de l'Air tombe aussi en pièce (coucou les promus de l'EdA qui n'ont pas d'avions alors qu'ils sont pilotes de chasse).
"un plan fnancier" - Superbe source. J'adore.
Reste que comparer à l'Allemagne sur le plan militaire on est très très très très largement supérieur.
En plus d'avoir la bombe.
Le 19 août 2018 à 18:10:12 nausicaa71 a écrit :
Le 19 août 2018 à 18:07:09 Genghiskhey a écrit :
Très bon article pour poser les bases. Maintenant, il faut préciser que l'Allemagne a grandement profité de la zone Euro. Avec la valeur de l'Euro, ses excédents commerciaux se sont en grande partie construits sur le manque de compétitivité des pays du sud (la valeur de l'euro étant trop importante pour eux). Aussi, ils ont profité des facilités induites par l'union pour délocaliser certaines activités dans les pays yougoslaves et en les ménageant autant que possible. Le problème, c'est qu'aujourd'hui cet écart de compétitivité devient mirobolant et que ça s'en ressent sur Target 2 : les allemands doivent casquer pour les autres pays européens qu'ils ont donc affaiblis (et en parfaite connaissance de cause).
Une sortie de l'Euro serait sans doute difficile: les autres pays réajusteraient leurs monnaies et ça serait donc la fin des excédents allemands gigantesques, ils auraient plein de créances bidons sur le dos, et de plus,connaissant les allemands, ils iront dans une forme d'outrance verbale qui leur susciterait la rancoeur d'une grande partie du continent.Mais du coup si j'ai bien compris les créances que l'Allemagne détient sont en réalité des chiffons de papier (vu que les pays créditeur son en réalité insolvable) ?
Bah avec des acteurs privés grandement endettés et un état qui l'est à plus de 100% du PIB, c'est comme si tu me prêtais 5000 balles et que je revenais 6 mois après en te disant: "Je peux te rembourser en PQ, ça t'intéresse ?" 
La réalité - et tu commences à le voir très bien khey- c'est que cette situation me fait penser à une agression dans le métro. Tu as en tête ces scènes où un mec se fait importuner par des racailles ou des jeunes un peu cons sous le regard passif des passagers. Là c'est pareil: une sortie de l'Euro unilatérale et brusque serait un coup de semonce telle que tous les pays se regardent en espérant que ça se finisse par l'action d'un tiers. D'où le côté intéressant de la proposition de STEIGER de la CDU: En sabotant l'esprit et la lettre des traités, on provoque la mort de l'euro, mais assez progressive et diffuse pour que ce ne soit pas les allemands ou les italiens en particulier qui soient montrés du doigt.
Le 19 août 2018 à 18:14:41 nausicaa71 a écrit :
Le 19 août 2018 à 18:12:47 Burninator a écrit :
Super interessant cléSi j'ai bien compris une grande part des 1000 milliards d'euro de solde son en réalité fictif - enfin ils ont été contracté mais venant de source insolvable ?
Je voulais dire débiteurs, pas créanciers. Mais oui, c'est ce que j'ai compris. Je trouve ça fou mais je ne suis pas un expert en économie
Très intéressant, merci d'avoir pris de ton temps khey. Par contre je suis pas sûr d'avoir bien compris, en gros vu que la monnaie italienne vaut en elle-même moins que la monnaie allemande, à chaque transfert entre la Banque Centrale italienne et le Bundestag, ce dernier est perdant à cause de la valeur plus faible de la livre italienne ? Qui est à l'origine de ces transferts ? 
Désolé je suis une bite en maths 
Données du topic
- Auteur
- gtaboys_37
- Date de création
- 19 août 2018 à 02:36:28
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