[ALERTE NOIRE] L’ALLEMAGNE à +900 Milliard

Le 07 janvier 2018 à 00:37:16 Trollomie a écrit :
L’Allemagne ne devrait elle pas se réjouir d'être la nation avec la plus grande créance? Au moment des remboursements cela devrait lui rapporter des intérêts non?

En théorie oui mais imagine que tu as bien gere tes finances et tu as preté de l argent a bcp de formeur. Si ils te remboursent c est bien par contre s ils font leur rats ils disparaissent où alors ils peuvent pas te rembourser et tu te retrouves avec de l argent qui est partie en fume...

Superbe idée d'indexer l'euro sur le DM à la base d'ailleurs

Mais merci pour l'explication

Le 07 janvier 2018 à 00:49:28 GangeKarcherKK a écrit :
J'ai globalement compris

Mais qu'est-ce qui empêche concrètement les allemands de faire volte-face et empocher leurs intérêts pharaoniques ?

Ils veulent pas envenimer les relations ?

C'est parce que c'est le jeux d'une union monétaire de ne rien faire. Si ils font volte face, ils sortent de facto de l'euro. Pour simple être dans l'Euro c'est subir cette règle.

Cimer l'auteur

T'aurais une source qui parle de ça?

Le 07 janvier 2018 à 00:50:32 SwissRealEstate a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:37:16 Trollomie a écrit :
L’Allemagne ne devrait elle pas se réjouir d'être la nation avec la plus grande créance? Au moment des remboursements cela devrait lui rapporter des intérêts non?

En théorie oui mais imagine que tu as bien gere tes finances et tu as preté de l argent a bcp de formeur. Si ils te remboursent c est bien par contre s ils font leur rats ils disparaissent où alors ils peuvent pas te rembourser et tu te retrouves avec de l argent qui est partie en fume...

Donc s'ils font les cons et décident de partir de l'euro, les pays endettés pourraient faire les enculés et faire perdre 900 mds à l'Allemagne?

Le 07 janvier 2018 à 00:43:55 HicareLeGentil a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:41:54 gtaboys_37 a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:34:54 bastporc2 a écrit :
j'ai pas compris pourquoi les créances ne rapportaient rien à l'allemagne. elle fait des prêts à 0% ? Dans ce cas là je comprends le pb mais ça me semble pas logique j'pensais qu'elle faisait des prêts avec des petits taux mais pas si faibles quoi. Au final pour 1000e prétés elle doit gagner un truc genre 1000.10 euros non ? au final elle est gagnante je comprends pas

Oui en fait le principe même d'une union monétaire c'est que le taux de change concernant les euros et verrouillés, si on fait des exceptions il n'y a plus d'union monétaire

Je vais de nouveau cité V.Brousseau à ce propos, au moins je prend pas le risque de déformer :

''Il faut bien saisir que ces dettes et créances Target sont consubstantielles, dans le sens le plus strict, au principe de l’union monétaire. L’un ne va pas sans l’autre. Expliquons pourquoi.

L’euro est en fait pluriel, il consiste en créances à vue [2] sur les diverses banques centrales impliquées. Ces banques centrales étant différentes, l’euro existe donc sous plusieurs espèces ; le principe de l’union monétaire réside donc dans la garantie inconditionnelle que l’une d’entre elles peut être échangée contre une deuxième à taux fixe (ici, un pour un), sans limite de quantité et sans restriction d’aucune sorte. Pour que je puisse transférer des euros d’un pays A dans un pays B, il faut que la banque centrale du pays B soit tenue d’accepter de délivrer des euros qu’elle a émis en échange d’une créance de même montant sur la banque centrale du pays A. La moindre restriction là-dessus, et l’union monétaire n’en est plus une. Ainsi donc, les euros qui s’échangent journellement d’un pays à un autre donnent lieu à la naissance de créances des banques centrales les unes sur les autres, ou de dettes des autres envers les unes. C’est une conséquence obligée du système de l’union monétaire.

C’est la condition nécessaire du système, mais c’est évidemment aussi sa pierre d’achoppement. Dès lors en effet que ces transferts deviennent asymétriques, les banques centrales des pays receveurs se trouvent accumuler des créances d’une taille rapidement déraisonnable sur leurs consœurs des pays payeurs. Et elles n’ont pas la liberté de les refuser, car si elles le pouvaient, leurs euros acquerraient une valeur supérieure à ceux de ces consœurs, ce qui contredirait l’union monétaire et, de facto, en scellerait la fin.''

Mhh, admettons donc que l'Allemagne décide de quitter l'euro, ces créances deviendraient quoi?

Il va se passer retour aux monnaies nationales, le dutchmark va avoir une valeur énorme par rapport à l'Euro, le franc, la lire, le pesos ça vaudra pas un cachou et on va avoir droit à une putain d'inflation des familles

Le 07 janvier 2018 à 00:53:52 Chalendil a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:43:55 HicareLeGentil a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:41:54 gtaboys_37 a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:34:54 bastporc2 a écrit :
j'ai pas compris pourquoi les créances ne rapportaient rien à l'allemagne. elle fait des prêts à 0% ? Dans ce cas là je comprends le pb mais ça me semble pas logique j'pensais qu'elle faisait des prêts avec des petits taux mais pas si faibles quoi. Au final pour 1000e prétés elle doit gagner un truc genre 1000.10 euros non ? au final elle est gagnante je comprends pas

Oui en fait le principe même d'une union monétaire c'est que le taux de change concernant les euros et verrouillés, si on fait des exceptions il n'y a plus d'union monétaire

Je vais de nouveau cité V.Brousseau à ce propos, au moins je prend pas le risque de déformer :

''Il faut bien saisir que ces dettes et créances Target sont consubstantielles, dans le sens le plus strict, au principe de l’union monétaire. L’un ne va pas sans l’autre. Expliquons pourquoi.

L’euro est en fait pluriel, il consiste en créances à vue [2] sur les diverses banques centrales impliquées. Ces banques centrales étant différentes, l’euro existe donc sous plusieurs espèces ; le principe de l’union monétaire réside donc dans la garantie inconditionnelle que l’une d’entre elles peut être échangée contre une deuxième à taux fixe (ici, un pour un), sans limite de quantité et sans restriction d’aucune sorte. Pour que je puisse transférer des euros d’un pays A dans un pays B, il faut que la banque centrale du pays B soit tenue d’accepter de délivrer des euros qu’elle a émis en échange d’une créance de même montant sur la banque centrale du pays A. La moindre restriction là-dessus, et l’union monétaire n’en est plus une. Ainsi donc, les euros qui s’échangent journellement d’un pays à un autre donnent lieu à la naissance de créances des banques centrales les unes sur les autres, ou de dettes des autres envers les unes. C’est une conséquence obligée du système de l’union monétaire.

C’est la condition nécessaire du système, mais c’est évidemment aussi sa pierre d’achoppement. Dès lors en effet que ces transferts deviennent asymétriques, les banques centrales des pays receveurs se trouvent accumuler des créances d’une taille rapidement déraisonnable sur leurs consœurs des pays payeurs. Et elles n’ont pas la liberté de les refuser, car si elles le pouvaient, leurs euros acquerraient une valeur supérieure à ceux de ces consœurs, ce qui contredirait l’union monétaire et, de facto, en scellerait la fin.''

Mhh, admettons donc que l'Allemagne décide de quitter l'euro, ces créances deviendraient quoi?

Il va se passer retour aux monnaies nationales, le dutchmark va avoir une valeur énorme par rapport à l'Euro, le franc, la lire, le pesos ça vaudra pas un cachou et on va avoir droit à une putain d'inflation des familles

exact tout les pays seront ruinés et l'allemangne aura empochés la majeure partie de leur richesse. C'est pour cela que Macron est pro europe car ils sait que si ca pete la France elle est morte avec son bouclier sociale qui lui coute une fortune, on aura une putain de guerre civile que le rwanda passera pour une bagarre de collegien.

Le 07 janvier 2018 à 00:56:45 Guzzardo18 a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:53:52 Chalendil a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:43:55 HicareLeGentil a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:41:54 gtaboys_37 a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:34:54 bastporc2 a écrit :
j'ai pas compris pourquoi les créances ne rapportaient rien à l'allemagne. elle fait des prêts à 0% ? Dans ce cas là je comprends le pb mais ça me semble pas logique j'pensais qu'elle faisait des prêts avec des petits taux mais pas si faibles quoi. Au final pour 1000e prétés elle doit gagner un truc genre 1000.10 euros non ? au final elle est gagnante je comprends pas

Oui en fait le principe même d'une union monétaire c'est que le taux de change concernant les euros et verrouillés, si on fait des exceptions il n'y a plus d'union monétaire

Je vais de nouveau cité V.Brousseau à ce propos, au moins je prend pas le risque de déformer :

''Il faut bien saisir que ces dettes et créances Target sont consubstantielles, dans le sens le plus strict, au principe de l’union monétaire. L’un ne va pas sans l’autre. Expliquons pourquoi.

L’euro est en fait pluriel, il consiste en créances à vue [2] sur les diverses banques centrales impliquées. Ces banques centrales étant différentes, l’euro existe donc sous plusieurs espèces ; le principe de l’union monétaire réside donc dans la garantie inconditionnelle que l’une d’entre elles peut être échangée contre une deuxième à taux fixe (ici, un pour un), sans limite de quantité et sans restriction d’aucune sorte. Pour que je puisse transférer des euros d’un pays A dans un pays B, il faut que la banque centrale du pays B soit tenue d’accepter de délivrer des euros qu’elle a émis en échange d’une créance de même montant sur la banque centrale du pays A. La moindre restriction là-dessus, et l’union monétaire n’en est plus une. Ainsi donc, les euros qui s’échangent journellement d’un pays à un autre donnent lieu à la naissance de créances des banques centrales les unes sur les autres, ou de dettes des autres envers les unes. C’est une conséquence obligée du système de l’union monétaire.

C’est la condition nécessaire du système, mais c’est évidemment aussi sa pierre d’achoppement. Dès lors en effet que ces transferts deviennent asymétriques, les banques centrales des pays receveurs se trouvent accumuler des créances d’une taille rapidement déraisonnable sur leurs consœurs des pays payeurs. Et elles n’ont pas la liberté de les refuser, car si elles le pouvaient, leurs euros acquerraient une valeur supérieure à ceux de ces consœurs, ce qui contredirait l’union monétaire et, de facto, en scellerait la fin.''

Mhh, admettons donc que l'Allemagne décide de quitter l'euro, ces créances deviendraient quoi?

Il va se passer retour aux monnaies nationales, le dutchmark va avoir une valeur énorme par rapport à l'Euro, le franc, la lire, le pesos ça vaudra pas un cachou et on va avoir droit à une putain d'inflation des familles

exact tout les pays seront ruinés et l'allemangne aura empochés la majeure partie de leur richesse. C'est pour cela que Macron est pro europe car ils sait que si ca pete la France elle est morte avec son bouclier sociale qui lui coute une fortune, on aura une putain de guerre civile que le rwanda passera pour une bagarre de collegien.

Et si les pays européens essaient de fumer l'Allemagne avant qu'elle nous fume? On a des options?

Le 07 janvier 2018 à 00:53:11 PayPainCadavre a écrit :
Cimer l'auteur

T'aurais une source qui parle de ça?

Faut regarder ce que Vincent Brousseau dit dans ses conférences ou ses articles il en parle depuis un moment. Il est assez technique dans ses explications, parfois indigestes, mais ça vaut le coup de prendre le temps. Et forcer de constater que pour l'instant tout roule comme il l'avait prévu depuis plusieurs année.

Le 07 janvier 2018 à 00:53:16 HicareLeGentil a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:50:32 SwissRealEstate a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:37:16 Trollomie a écrit :
L’Allemagne ne devrait elle pas se réjouir d'être la nation avec la plus grande créance? Au moment des remboursements cela devrait lui rapporter des intérêts non?

En théorie oui mais imagine que tu as bien gere tes finances et tu as preté de l argent a bcp de formeur. Si ils te remboursent c est bien par contre s ils font leur rats ils disparaissent où alors ils peuvent pas te rembourser et tu te retrouves avec de l argent qui est partie en fume...

Donc s'ils font les cons et décident de partir de l'euro, les pays endettés pourraient faire les enculés et faire perdre 900 mds à l'Allemagne?

Sauf que si ils font perdre 900 M à l'Allemagne, plus personne leur pretera de l'argent c'est ce qui est arrivé à l'Argentine dans les années 80...30 ans pour s'en remettre (et c'etait une petite somme)

Le 07 janvier 2018 à 00:53:52 Chalendil a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:43:55 HicareLeGentil a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:41:54 gtaboys_37 a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:34:54 bastporc2 a écrit :
j'ai pas compris pourquoi les créances ne rapportaient rien à l'allemagne. elle fait des prêts à 0% ? Dans ce cas là je comprends le pb mais ça me semble pas logique j'pensais qu'elle faisait des prêts avec des petits taux mais pas si faibles quoi. Au final pour 1000e prétés elle doit gagner un truc genre 1000.10 euros non ? au final elle est gagnante je comprends pas

Oui en fait le principe même d'une union monétaire c'est que le taux de change concernant les euros et verrouillés, si on fait des exceptions il n'y a plus d'union monétaire

Je vais de nouveau cité V.Brousseau à ce propos, au moins je prend pas le risque de déformer :

''Il faut bien saisir que ces dettes et créances Target sont consubstantielles, dans le sens le plus strict, au principe de l’union monétaire. L’un ne va pas sans l’autre. Expliquons pourquoi.

L’euro est en fait pluriel, il consiste en créances à vue [2] sur les diverses banques centrales impliquées. Ces banques centrales étant différentes, l’euro existe donc sous plusieurs espèces ; le principe de l’union monétaire réside donc dans la garantie inconditionnelle que l’une d’entre elles peut être échangée contre une deuxième à taux fixe (ici, un pour un), sans limite de quantité et sans restriction d’aucune sorte. Pour que je puisse transférer des euros d’un pays A dans un pays B, il faut que la banque centrale du pays B soit tenue d’accepter de délivrer des euros qu’elle a émis en échange d’une créance de même montant sur la banque centrale du pays A. La moindre restriction là-dessus, et l’union monétaire n’en est plus une. Ainsi donc, les euros qui s’échangent journellement d’un pays à un autre donnent lieu à la naissance de créances des banques centrales les unes sur les autres, ou de dettes des autres envers les unes. C’est une conséquence obligée du système de l’union monétaire.

C’est la condition nécessaire du système, mais c’est évidemment aussi sa pierre d’achoppement. Dès lors en effet que ces transferts deviennent asymétriques, les banques centrales des pays receveurs se trouvent accumuler des créances d’une taille rapidement déraisonnable sur leurs consœurs des pays payeurs. Et elles n’ont pas la liberté de les refuser, car si elles le pouvaient, leurs euros acquerraient une valeur supérieure à ceux de ces consœurs, ce qui contredirait l’union monétaire et, de facto, en scellerait la fin.''

Mhh, admettons donc que l'Allemagne décide de quitter l'euro, ces créances deviendraient quoi?

Il va se passer retour aux monnaies nationales, le dutchmark va avoir une valeur énorme par rapport à l'Euro, le franc, la lire, le pesos ça vaudra pas un cachou et on va avoir droit à une putain d'inflation des familles

En même temps les pays latins ont toujours utilisé le levier de l'inflation (avant l'Euro évidemment) en cas de soucis. C'est même l'un des soucis qu'il y a avec l'Euro.

Le 07 janvier 2018 à 00:57:50 HicareLeGentil a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:56:45 Guzzardo18 a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:53:52 Chalendil a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:43:55 HicareLeGentil a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:41:54 gtaboys_37 a écrit :

> Le 07 janvier 2018 à 00:34:54 bastporc2 a écrit :

>j'ai pas compris pourquoi les créances ne rapportaient rien à l'allemagne. elle fait des prêts à 0% ? Dans ce cas là je comprends le pb mais ça me semble pas logique j'pensais qu'elle faisait des prêts avec des petits taux mais pas si faibles quoi. Au final pour 1000e prétés elle doit gagner un truc genre 1000.10 euros non ? au final elle est gagnante je comprends pas

Oui en fait le principe même d'une union monétaire c'est que le taux de change concernant les euros et verrouillés, si on fait des exceptions il n'y a plus d'union monétaire

Je vais de nouveau cité V.Brousseau à ce propos, au moins je prend pas le risque de déformer :

>''Il faut bien saisir que ces dettes et créances Target sont consubstantielles, dans le sens le plus strict, au principe de l’union monétaire. L’un ne va pas sans l’autre. Expliquons pourquoi.

>L’euro est en fait pluriel, il consiste en créances à vue [2] sur les diverses banques centrales impliquées. Ces banques centrales étant différentes, l’euro existe donc sous plusieurs espèces ; le principe de l’union monétaire réside donc dans la garantie inconditionnelle que l’une d’entre elles peut être échangée contre une deuxième à taux fixe (ici, un pour un), sans limite de quantité et sans restriction d’aucune sorte. Pour que je puisse transférer des euros d’un pays A dans un pays B, il faut que la banque centrale du pays B soit tenue d’accepter de délivrer des euros qu’elle a émis en échange d’une créance de même montant sur la banque centrale du pays A. La moindre restriction là-dessus, et l’union monétaire n’en est plus une. Ainsi donc, les euros qui s’échangent journellement d’un pays à un autre donnent lieu à la naissance de créances des banques centrales les unes sur les autres, ou de dettes des autres envers les unes. C’est une conséquence obligée du système de l’union monétaire.

>C’est la condition nécessaire du système, mais c’est évidemment aussi sa pierre d’achoppement. Dès lors en effet que ces transferts deviennent asymétriques, les banques centrales des pays receveurs se trouvent accumuler des créances d’une taille rapidement déraisonnable sur leurs consœurs des pays payeurs. Et elles n’ont pas la liberté de les refuser, car si elles le pouvaient, leurs euros acquerraient une valeur supérieure à ceux de ces consœurs, ce qui contredirait l’union monétaire et, de facto, en scellerait la fin.''

Mhh, admettons donc que l'Allemagne décide de quitter l'euro, ces créances deviendraient quoi?

Il va se passer retour aux monnaies nationales, le dutchmark va avoir une valeur énorme par rapport à l'Euro, le franc, la lire, le pesos ça vaudra pas un cachou et on va avoir droit à une putain d'inflation des familles

exact tout les pays seront ruinés et l'allemangne aura empochés la majeure partie de leur richesse. C'est pour cela que Macron est pro europe car ils sait que si ca pete la France elle est morte avec son bouclier sociale qui lui coute une fortune, on aura une putain de guerre civile que le rwanda passera pour une bagarre de collegien.

Et si les pays européens essaient de fumer l'Allemagne avant qu'elle nous fume? On a des options?

C'est tout le délire de l'Euro et de l'UE aujourd'hui, les premiers qui en sortirons sont ceux qui subirons le moins les conséquences de l'effondrement. La plus part des élites Italiennes sont devenu très anti-euro. Et le phénomène risque de se répandre rapidement en Allemagne. En gros le premier à sortir fait s'effondrer l'immeuble européen sur les autres. Donc là on en est au point où on se regarde tous dans les yeux en gouttant sévèrement du front.

Le 07 janvier 2018 à 01:01:13 gtaboys_37 a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:57:50 HicareLeGentil a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:56:45 Guzzardo18 a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:53:52 Chalendil a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 00:43:55 HicareLeGentil a écrit :

> Le 07 janvier 2018 à 00:41:54 gtaboys_37 a écrit :

>> Le 07 janvier 2018 à 00:34:54 bastporc2 a écrit :

> >j'ai pas compris pourquoi les créances ne rapportaient rien à l'allemagne. elle fait des prêts à 0% ? Dans ce cas là je comprends le pb mais ça me semble pas logique j'pensais qu'elle faisait des prêts avec des petits taux mais pas si faibles quoi. Au final pour 1000e prétés elle doit gagner un truc genre 1000.10 euros non ? au final elle est gagnante je comprends pas

>

> Oui en fait le principe même d'une union monétaire c'est que le taux de change concernant les euros et verrouillés, si on fait des exceptions il n'y a plus d'union monétaire

>

> Je vais de nouveau cité V.Brousseau à ce propos, au moins je prend pas le risque de déformer :

>

>

> >''Il faut bien saisir que ces dettes et créances Target sont consubstantielles, dans le sens le plus strict, au principe de l’union monétaire. L’un ne va pas sans l’autre. Expliquons pourquoi.

>

> >L’euro est en fait pluriel, il consiste en créances à vue [2] sur les diverses banques centrales impliquées. Ces banques centrales étant différentes, l’euro existe donc sous plusieurs espèces ; le principe de l’union monétaire réside donc dans la garantie inconditionnelle que l’une d’entre elles peut être échangée contre une deuxième à taux fixe (ici, un pour un), sans limite de quantité et sans restriction d’aucune sorte. Pour que je puisse transférer des euros d’un pays A dans un pays B, il faut que la banque centrale du pays B soit tenue d’accepter de délivrer des euros qu’elle a émis en échange d’une créance de même montant sur la banque centrale du pays A. La moindre restriction là-dessus, et l’union monétaire n’en est plus une. Ainsi donc, les euros qui s’échangent journellement d’un pays à un autre donnent lieu à la naissance de créances des banques centrales les unes sur les autres, ou de dettes des autres envers les unes. C’est une conséquence obligée du système de l’union monétaire.

>

> >C’est la condition nécessaire du système, mais c’est évidemment aussi sa pierre d’achoppement. Dès lors en effet que ces transferts deviennent asymétriques, les banques centrales des pays receveurs se trouvent accumuler des créances d’une taille rapidement déraisonnable sur leurs consœurs des pays payeurs. Et elles n’ont pas la liberté de les refuser, car si elles le pouvaient, leurs euros acquerraient une valeur supérieure à ceux de ces consœurs, ce qui contredirait l’union monétaire et, de facto, en scellerait la fin.''

Mhh, admettons donc que l'Allemagne décide de quitter l'euro, ces créances deviendraient quoi?

Il va se passer retour aux monnaies nationales, le dutchmark va avoir une valeur énorme par rapport à l'Euro, le franc, la lire, le pesos ça vaudra pas un cachou et on va avoir droit à une putain d'inflation des familles

exact tout les pays seront ruinés et l'allemangne aura empochés la majeure partie de leur richesse. C'est pour cela que Macron est pro europe car ils sait que si ca pete la France elle est morte avec son bouclier sociale qui lui coute une fortune, on aura une putain de guerre civile que le rwanda passera pour une bagarre de collegien.

Et si les pays européens essaient de fumer l'Allemagne avant qu'elle nous fume? On a des options?

C'est tout le délire de l'Euro et de l'UE aujourd'hui, les premiers qui en sortirons sont ceux qui subirons le moins les conséquences de l'effondrement. La plus part des élites Italiennes sont devenu très anti-euro. Et le phénomène risque de se répandre rapidement en Allemagne. En gros le premier à sortir fait s'effondrer l'immeuble européen sur les autres. Donc là on en est au point où on se regarde tous dans les yeux en gouttant sévèrement du front.

D'ou la propande gigantesque des médias lors du 2 emle tour de la presidentielle, les patrons qui tiennent les renes ont aucune envie d'une sortie de l'euro. Ce serait un cataclysme pour eux.