[ALERTE NOIRE] L’ALLEMAGNE à +900 Milliard

Tu fais comme s'il n'y avait pas eu d'assouplissement quantitatif. La BCE a injecté plus de 2 000 milliards d'euros...

Sinon, je viens de trouver des publications récentes qui battent en brèche ton interprétation de TARGET 2 : http://www.europarl.europa.eu/committees/en/econ/monetary-dialogue.html

No one would argue that this is motivated by a fear of a break-up of the euro area. There are reasons to believe that the recent run-up in the negative balances of Italy and Spain is due to similarly technical reasons

http://www.europarl.europa.eu/cmsdata/131945/MD%20CEPS_FINAL%20publication.pdf

My assessment is that the ECB is essentially correct to stress that the recent increases in TARGET balances represent different economic events to the 2008-2012 period and should not cause concern. This is partly because the mechanism stressed by the ECB (purchases from foreign investors or purchases by the ECB) accounts for a significant fraction of the increase in TARGET balances.

However, it is also the case that a large part of the increase in balances stems from domestic Spanish and Italian banks and investors selling bonds to their NCBs and then reinvesting the proceeds abroad. Is this something that should cause concern? On balance, I would say no.

http://www.europarl.europa.eu/cmsdata/131947/MD%20WHELAN%20formatted_FINAL%20publication.pdf

Target2 imbalances at record level – should we worry? Yes indeed, we should worry, even though the underlying dynamics and corresponding indicators for financial stress appear less dramatic today than in the acute phase of the sovereign debt crisis between mid-2011 and mid-2012.

http://www.europarl.europa.eu/cmsdata/131942/MD%20Kiel%20formatted_FINAL%20publication.pdf

En survolant les différentes publications, c'est pas la panique. La situation est différente aujourd'hui qu'en 2011-2012 où il y avait une crainte réelle d'éclatement de l'euro.

Le 18 janvier 2018 à 21:41:55 toto_au_bistro a écrit :

d'autant que de l'autre coté tu as des pays comme l'Italie chez lesquels la perspective d'une sortie de l'Euro est de plus en plus présente dans les esprits. Et que ce soit l'Allemagne ou l'Italie qui sorte, c'est la fin de l'Euro assuré.

C'est pas vraiment l'air du temps en ce moment :

• Revirement du mouvement 5 étoiles en Italie sur la sortie de l'euro
• Accord entre les sociodémocrates et les conservateurs en Allemagne qui va plus loin sur de nombreux points que les propositions de la Commission européenne sur la zone euro

Les planètes semblent s'aligner en ce moment pour les fédéralistes. Il y a beaucoup de propositions sur la table pour une intégration plus poussée et la constitution du gouvernement allemand va dans ce sens. En deux ans, ils pourraient bien approfondir considérablement l'union.

En Italie c'est surtout, comme souvent, chez les élites, pas forcement politique chez lesquelles l'euroscepticisme monte dans un premier temps.
M5S a plus nuancé que "reculé", le référendum sur l'euro est toujours prévu, c'est juste qu'ils le présente comme un truc de dernière recourt, certainement pour arrondir les angles et rassurer. Mais c'est pas comme si il l'avait abandonné. Et c'est avec cette perspective du référendum inclue qu'ils continuent à augmenter, pour l'instant ils sont même le premier parti avec 30% selon les derniers sondages. Ils ne sont dépassés que parce qu'il y a une alliance entre 2 autre partis.
L'euroscepticisme étant leur cheval de bataille on peut en conclure que le sentiment gagne aussi la population.

Le 18 janvier 2018 à 22:16:01 Mahrez95 a écrit :
Donc ça sert à quoi de retirer ses euros en banque si l'euro ne vaudra plus rien ?

Pour nous, pas à grand chose sauf si t'habites à côté de la frontière allemande. Dans le cas d'une explosion de l'euro, tu iras faire changer tes euros en marks pour ensuite changer tes marks en francs. Sinon tes euros deviendront des francs avec une parité de 1 pour 1 au démarrage.

Le réel intérêt serait dans le cas d'une sortie d'un pays de la zone euro et que la zone euro continue à exister. Si j'ai des euros, j'attends que le drachme (nouvelle monnaie) se déprécie par rapport à l'euro, puis je convertis mes euros en drachme.

gtaboys_37 : Un peu biaisée ta lecture. Ils augmentent au fur et à mesure qu'ils édulcorent leur message anti-euro. De là à dire qu'il y a une augmentation de l'euroscepticisme...

Le référendum n'est qu'un plan B. Le plan A c'est la réforme de la zone euro. C'est plus édulcoré que Mélenchon qui doit pas trop être ta tasse de thé vu que tu soutiens l'UPR.

La réforme de la zone euro est déjà dans les tuyaux (discours de la Sorbonne de Macron + nouveau gouvernement allemand). L'inconnue c'est l'ampleur de cette réforme. Est-ce que les allemands vont juste lâcher un peu de lest sans profondément réformer la zone euro ou bien les réformes vont rapprocher la zone euro d'une zone monétaire optimale ?

Le 18 janvier 2018 à 22:23:20 toto_au_bistro a écrit :

Le 18 janvier 2018 à 22:16:01 Mahrez95 a écrit :
Donc ça sert à quoi de retirer ses euros en banque si l'euro ne vaudra plus rien ?

Pour nous, pas à grand chose sauf si t'habites à côté de la frontière allemande. Dans le cas d'une explosion de l'euro, tu iras faire changer tes euros en marks pour ensuite changer tes marks en francs. Sinon tes euros deviendront des francs avec une parité de 1 pour 1 au démarrage.

Le réel intérêt serait dans le cas d'une sortie d'un pays de la zone euro et que la zone euro continue à exister. Si j'ai des euros, j'attends que le drachme (nouvelle monnaie) se déprécie par rapport à l'euro, puis je convertis mes euros en drachme.

Donc autant laisser son argent en banque

J'ai jamais compris pourquoi les économistes sur YouTube disent de retirer son argent en banque, ça sera comme du papier cul entre nos mains ça changera rien

Le 18 janvier 2018 à 22:14:03 toto_au_bistro a écrit :
Tu fais comme s'il n'y avait pas eu d'assouplissement quantitatif. La BCE a injecté plus de 2 000 milliards d'euros...

Sinon, je viens de trouver des publications récentes qui battent en brèche ton interprétation de TARGET 2 : http://www.europarl.europa.eu/committees/en/econ/monetary-dialogue.html

No one would argue that this is motivated by a fear of a break-up of the euro area. There are reasons to believe that the recent run-up in the negative balances of Italy and Spain is due to similarly technical reasons

http://www.europarl.europa.eu/cmsdata/131945/MD%20CEPS_FINAL%20publication.pdf

My assessment is that the ECB is essentially correct to stress that the recent increases in TARGET balances represent different economic events to the 2008-2012 period and should not cause concern. This is partly because the mechanism stressed by the ECB (purchases from foreign investors or purchases by the ECB) accounts for a significant fraction of the increase in TARGET balances.

However, it is also the case that a large part of the increase in balances stems from domestic Spanish and Italian banks and investors selling bonds to their NCBs and then reinvesting the proceeds abroad. Is this something that should cause concern? On balance, I would say no.

http://www.europarl.europa.eu/cmsdata/131947/MD%20WHELAN%20formatted_FINAL%20publication.pdf

Target2 imbalances at record level – should we worry? Yes indeed, we should worry, even though the underlying dynamics and corresponding indicators for financial stress appear less dramatic today than in the acute phase of the sovereign debt crisis between mid-2011 and mid-2012.

http://www.europarl.europa.eu/cmsdata/131942/MD%20Kiel%20formatted_FINAL%20publication.pdf

En survolant les différentes publications, c'est pas la panique. La situation est différente aujourd'hui qu'en 2011-2012 où il y avait une crainte réelle d'éclatement de l'euro.

Déjà bon, perdons pas de vue que ce sont des document du parlement européen, donc bon il y a peu de chances de les voir publier un rapport ultra alarmant. Ils vont plutôt avoir tendance à se légitimer c'est normal. Ce qui veut pas dire que c'est faux, mais il faut se méfier.

Mais surtout tous ces documents sont antérieurs aux derniers chiffres, auxquels peu de personnes, même chez les eurosceptiques s'attendaient. Encore une fois ce qui pose problème c'est que l'Allemagne, à elle seule, a pris +300 milliard en 1 ans seulement... et elle a fini en hausse. Avant publication de ces chiffres je comprenais très bien ceux qui ce disaient que les choses aller se calmer et qu'avec 2012/2013 le plus gros était passé. Mais là on est fasse à un truc qui je pense surprend pas mal de monde.

Pour le détail mon anglais est pas mal limité alors je t'avoue que pour lire des rapports économique c'est complique

Le 18 janvier 2018 à 22:23:20 toto_au_bistro a écrit :

Le 18 janvier 2018 à 22:16:01 Mahrez95 a écrit :
Donc ça sert à quoi de retirer ses euros en banque si l'euro ne vaudra plus rien ?

Pour nous, pas à grand chose sauf si t'habites à côté de la frontière allemande. Dans le cas d'une explosion de l'euro, tu iras faire changer tes euros en marks pour ensuite changer tes marks en francs. Sinon tes euros deviendront des francs avec une parité de 1 pour 1 au démarrage.

Le réel intérêt serait dans le cas d'une sortie d'un pays de la zone euro et que la zone euro continue à exister. Si j'ai des euros, j'attends que le drachme (nouvelle monnaie) se déprécie par rapport à l'euro, puis je convertis mes euros en drachme.

Si la zone euro explose, le néo-mark s'envolerait, ce serait avantageux de ouf si on pouvait convertir nos euros en marks discretos.

Même économiquement pour la France, y'aurait des avantages j'pense.

Le 18 janvier 2018 à 21:59:48 ]Slytherin[ a écrit :

Le 18 janvier 2018 à 21:46:21 JaJafog a écrit :

Le 18 janvier 2018 à 21:34:04 gtaboys_37 a écrit :

Le 18 janvier 2018 à 20:56:40 JaJafog a écrit :

Le 18 janvier 2018 à 20:24:29 JaJafog a écrit :
J'ai pas tout compris, il y a des pays déficitaires et des pays créanciers, mais des créanciers/déficitaires en quoi ? et envers qui ?

Qqlq peut m'expliquer svp ? C’est intéressant mais je comprends pas des masses

La balance du Target c'est un système qui permet d'observer les échange d'actif entre les pays de la zone Euro. En gros on regarde combien d'argent a circulé entre les banques centrales de l'eurozone et on voit qui en a perdu et qui en a gagner, comment l'argent s'est déplacé. Les pays du sud voient leur actif fuir leur pays pour l'Allemagne. Or si l'union monétaire était solide il n'y aura aucune raison d'avoir à ce point cette préférence pour l'Allemagne. Y aurait toujours des différence mais pas prononcer à ce point. Tout ça créé un déséquilibre croissant entre les pays et c'est ça qui produit, dans ce cas ci, de grosses créances et de grosses dettes.

OK merci chef

Mais qu'est ce que signifie "fuir" ? Les pays d'Europe doivent 900 milliards à l'Allemagne ? 900 milliards appartenant aux autres pays européens sont stockés en Allemagne ?

Si j'ai bien compris (jviens de voir la vidéo) c'est précisément ça, les pays d'Europe doivent 900 milliards à l'Allemagne, sauf que l'Italie et l’Espagne continue d'acheter avec de l'argent "qui n'ont pas", donc grosso merdo l'Allemagne est le dindon de la farce, puisque elle vend des marchandises contre des promesses qui ne seront jamais tenues

Critiques non justifiées pour moi :

• Les chiffres utilisés dans le premier papier que je viens d'ouvrir vont jusqu'en septembre 2017. A cette date, l'Allemagne était déjà à +878 milliards d'euros.
• Sur les auteurs, deux font partie de think tanks (dont un think tank européen et un autre allemand). Les autres sont des universitaires de différents pays.

Le 18 janvier 2018 à 22:34:38 toto_au_bistro a écrit :
gtaboys_37 : Un peu biaisée ta lecture. Ils augmentent au fur et à mesure qu'ils édulcorent leur message anti-euro. De là à dire qu'il y a une augmentation de l'euroscepticisme...

Le référendum n'est qu'un plan B. Le plan A c'est la réforme de la zone euro. C'est plus édulcoré que Mélenchon qui doit pas trop être ta tasse de thé vu que tu soutiens l'UPR.

La réforme de la zone euro est déjà dans les tuyaux (discours de la Sorbonne de Macron + nouveau gouvernement allemand). L'inconnue c'est l'ampleur de cette réforme. Est-ce que les allemands vont juste lâcher un peu de lest sans profondément réformer la zone euro ou bien les réformes vont rapprocher la zone euro d'une zone monétaire optimale ?

Ça reste leur ligne, mais je suis d'accord c'est la politique politicienne pourrie.
Le problème de Mélenchon c'est que le plan B n'était même pas la sortie, c'était plus un genre de désobéissance. Dans le cas de M5S les choses sont plus "clair", je pense qu'il vont faire mine de négocier et proposer leur référendum rapidement. Mais je le déplore hein, préférait que l'idée de sortie soit plus assumée.

Après on est revient à ce dont on parlait l'autre fois : est-ce qu'on va réussir à mettre tout ce beau monde d'accord, dans ce contexte et après le bordel qu'on était les accords précédents type TSCG. Rien n'est moins sur honnêtement. Tu parlais très justement de solidarité l'autre fois, je pense que pour certain pays c'est mort, ça prendra pas.

Le 18 janvier 2018 à 22:53:54 toto_au_bistro a écrit :
Critiques non justifiées pour moi :

• Les chiffres utilisés dans le premier papier que je viens d'ouvrir vont jusqu'en septembre 2017. A cette date, l'Allemagne était déjà à +878 milliards d'euros.
• Sur les auteurs, deux font partie de think tanks (dont un think tank européen et un autre allemand). Les autres sont des universitaires de différents pays.

Je viens de voir sur les dates certain graphique en effet, mais très honnêtement, vu mon niveau d'anglais je ne serais pas capable de comprendre ce qu'il se dit avec en plus le jargon économique par dessus c'est imbitable pour moi. Donc je vais difficilement pouvoir apporter de l'eau au moulin sur ces documents, à moins que tu es d'autres source en FR

Le 18 janvier 2018 à 22:35:47 Mahrez95 a écrit :

Le 18 janvier 2018 à 22:23:20 toto_au_bistro a écrit :

Le 18 janvier 2018 à 22:16:01 Mahrez95 a écrit :
Donc ça sert à quoi de retirer ses euros en banque si l'euro ne vaudra plus rien ?

Pour nous, pas à grand chose sauf si t'habites à côté de la frontière allemande. Dans le cas d'une explosion de l'euro, tu iras faire changer tes euros en marks pour ensuite changer tes marks en francs. Sinon tes euros deviendront des francs avec une parité de 1 pour 1 au démarrage.

Le réel intérêt serait dans le cas d'une sortie d'un pays de la zone euro et que la zone euro continue à exister. Si j'ai des euros, j'attends que le drachme (nouvelle monnaie) se déprécie par rapport à l'euro, puis je convertis mes euros en drachme.

Donc autant laisser son argent en banque

J'ai jamais compris pourquoi les économistes sur YouTube disent de retirer son argent en banque, ça sera comme du papier cul entre nos mains ça changera rien

Je crois que les conseils de placement sont plus à destination de ceux qui ont un peu de patrimoine. Genre quelques centaines de milliers d'euros quoi.

- Allo lieutenant
- Oui soldat, au rapport
- https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-54708172-18-0-1-0-alerte-noire-l-allemagne-a-900-milliard.htm il sait
- Hmm

------ 5 : 58 -------

https://www.youtube.com/watch?v=AqaYYVIKyNo - ayaaaa les esclaves il est bientot 6 heure, hop hop hop on se reveille pour payer mon RSA

Toc toc
- Ou-ou-oui c-c-c-est qui ?

-Shalomakhchafchoufn

- Hein ?

-

------------

- Suicide

-

Le 18 janvier 2018 à 22:53:40 JaJafog a écrit :

Le 18 janvier 2018 à 21:59:48 ]Slytherin[ a écrit :

Le 18 janvier 2018 à 21:46:21 JaJafog a écrit :

Le 18 janvier 2018 à 21:34:04 gtaboys_37 a écrit :

Le 18 janvier 2018 à 20:56:40 JaJafog a écrit :

> Le 18 janvier 2018 à 20:24:29 JaJafog a écrit :

>J'ai pas tout compris, il y a des pays déficitaires et des pays créanciers, mais des créanciers/déficitaires en quoi ? et envers qui ?

Qqlq peut m'expliquer svp ? C’est intéressant mais je comprends pas des masses

La balance du Target c'est un système qui permet d'observer les échange d'actif entre les pays de la zone Euro. En gros on regarde combien d'argent a circulé entre les banques centrales de l'eurozone et on voit qui en a perdu et qui en a gagner, comment l'argent s'est déplacé. Les pays du sud voient leur actif fuir leur pays pour l'Allemagne. Or si l'union monétaire était solide il n'y aura aucune raison d'avoir à ce point cette préférence pour l'Allemagne. Y aurait toujours des différence mais pas prononcer à ce point. Tout ça créé un déséquilibre croissant entre les pays et c'est ça qui produit, dans ce cas ci, de grosses créances et de grosses dettes.

OK merci chef

Mais qu'est ce que signifie "fuir" ? Les pays d'Europe doivent 900 milliards à l'Allemagne ? 900 milliards appartenant aux autres pays européens sont stockés en Allemagne ?

Si j'ai bien compris (jviens de voir la vidéo) c'est précisément ça, les pays d'Europe doivent 900 milliards à l'Allemagne, sauf que l'Italie et l’Espagne continue d'acheter avec de l'argent "qui n'ont pas", donc grosso merdo l'Allemagne est le dindon de la farce, puisque elle vend des marchandises contre des promesses qui ne seront jamais tenues

J'ai pas vu la vidéo, mais c'est pas comme ça que je comprends la situation. Il faut distinguer la balance courante d'un Etat, de son compte TARGET2.

• Un solde TARGET2 représente la situation (débiteur ou créditeur) d'une banque centrale nationale vis-à-vis de la BCE.
• La balance courante représente le solde des flux monétaires résultant d'échanges internationaux de biens et de services. Si j'achète à crédit, ma balance courante est déficitaire.

Ce que tu décris (les marchandises contre des promesses) relève de la balance courante. Or la balance courante n'est pas directement liée au solde TARGET2. Mon solde TARGET2 peut fortement se dégrader sans que ma balance courante soit impactée. Exemple : je continue à exporter et importer exactement les mêmes biens, mais j'ai une fuite importante de capitaux (les gens décident de mettre leur argent dans une banque étrangère). Les transferts de capitaux changent mon solde TARGET2, mais ma balance courante n'a pas changé vu que les échanges de biens et de services sont restés les mêmes.

C'est la situation de l'Italie aujourd'hui. Sa balance courante est équilibrée, mais son solde TARGET2 est très déséquilibré. L'Italie n'est donc pas en train de consommer à crédit. Ça c'est plutôt le cas de la France.

Le 07 janvier 2018 à 01:34:25 radioparis a écrit :
Sortir de l'UE alors qu'on a bien vu que ça fonctionne très bien pour les anglais
L'UPR ne changez pas

Ça ne fonctionne pas très bien pour les anglais ?

Ça serait savoureux de voir la tronche des souverainistes germanophobes genre Todd Sapir Asselineau Rougeyron si c'est l'Allemagne qui dézingue l'euro... Erreur 404

Ce qui est sûr c'est que les allemands s'en battent royalement les couilles de l'Europe politique, mais ça on le savait déjà