[ALERTE NOIRE] L’ALLEMAGNE à +900 Milliard

Le 07 janvier 2018 à 03:52:53 Panzer_Bird a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 03:27:49 AlkCorleone a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 03:18:14 PARADOXE-MORTEL a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 03:13:28 AlkCorleone a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 03:02:29 luccck a écrit :

> Le 07 janvier 2018 à 03:01:03 WhiteMustine a écrit :

>Je suis une bouse en économie et j'ai une question

>

>

> Avant la loi de 73 la France emprunter de l'argent a la BDF a taux zéro, on est d'accord ?

>

> Âpres 73 elle emprunte a des banques privés avec des taux ?

>

> On m'explique a quoi ça sert ?

>

> Enfin je comprends pas , elle emprunte , mais elle paye un taux en plus , quel est le putain d’intérêt ?

Apparement ce serait pour réguler la création monétaire faite par le gouvernement bah oui logique vu que c'est gratuit
Or ça cause de l'inflation
Après c'est des apparement

Les faits sont tétus, les politiques français ont voté depuis 40 ans des budgets en déficit (contrairement à d’autres pays).

Voilà la vraie raison du surendettement français.

C’est de la mauvaise foi.

Il ne s’agit même pas d’une gratuité d’utiliser la banque de France, il s’agit d’un impôt, tout simplement. Contrairement à ce que disent beaucoup de charlatans d’extrême droite et d’extrême gauche, il n’y a pas de solution magique au déficit public.

On ne peut pas s’emprunter à soi même. L’état ne peut pas emprunter à la banque centrale. Il peut seulement (via la banque centrale) monétiser X, puis demonetiser X. Ce qui fait deux chocs monétaires : un inflationniste suivi d’un déflationniste.
Et c’est toujours toi qui paye. Deux fois.

Dette illégitime
Moi je refuse de payer des impôts votés par des baby boomer complètement con avant ma naissance, j'y peux rien si la génération la plus débile de l'histoire de France était la génération précédent la mienne

L état français ne s endette pas pour faire plaisir aux banquiers mais pour financer le clientélisme socialiste et acheter la paix sociale.

Sauf que concernant la générations des baby-boomers y a l'aspect de choc démographique qui doit etre pris en compte. Ils ont eu la dolce vita pendant leur jeunesse alors qu'à l'époque on aurait du mettre de l'argent de coté exprès pour financier les futures retraites de ces gens la 40 ans + tard (évidemment, en supposant que derrière y ait pas une série de dirigeants corrompus menant progressivement le pays à la ruine), ça meme De Gaulle ne l'a pas fait. Donc après tout le fait que le système risque un gros cassage de gueule au moment ou ces gens arrivent à la retraite c'est un peu un retour de boomerang symboliquement.

https://www.planetoscope.com/comptes-publics/1734-depenses-pour-payer-les-retraites-des-fonctionnaires-en-france.html
« si l’Etat rembourse la dette illégitime » : justement, l’Etat ne rembourse jamais sa dette véritablement, sauf cas exceptionnels. Il contracte plutôt une nouvelle dette pour rembourser la précédente.

La cavalerie comptable

J'espère que tu n'as pas voté pour un candidat réclamant la dette comme illégitime et voulant pratiquer une politique keynésienne de déficit en économie ouverte, le tout en période de remontée de taux d'intérêt négatif kheyou

Tu admettras que c'est pas le seul critère pour un vote
Pr ma part je préfère encore que l'état Français soit en faillite totale et ferme enfin ses portes à l'immigration parce qu'une économie ça met plusieurs années à se redresser, mais une civilisation ça met plusieurs siècles pour se construire. Mais ceci est un autre débat.

exact exact kheyou civilisation avant économie

Le 07 janvier 2018 à 03:48:45 mricydu1010 a écrit :
l allemagne doient au grec 1000 milliards due a la guerre en 45
elle refuse de payer

La Grèce doit à la Turquie et l'Iran 432141234124134141 milliards du aux guerres d'Alexandre le Grand
Les dettes de guerre c'est juste une bonne occasion de recommencer une guerre faut savoir oublier

Le 07 janvier 2018 à 03:16:13 PARADOXE-MORTEL a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 03:01:17 Ammortel a écrit :
Très intéressant, étant franco-allemand il y a moyen d'en profiter ?
Genre le jour où l'Allemagne se détachera de l'euro je pourrai convertir mon argent (qui est dans une banque française) en marks ?
Ou bien il faut que je transfère dans une banque allemande ? (si je le peux)

C'est dur à dire, techniquement le nouveau mark vaudra bien plus que le nouveau franc, mais du coup il faut que tes euros actuels soient des euros allemandes donc des créances sur la bundesbank Tu peux avoir des euros allemands même dans une banque fr à condition que cette banque soit en Allemagne et ait un compte à la bundesbank

J'ai un compte n26, c'est suffisant ?

Le 07 janvier 2018 à 03:54:51 AlkCorleone a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 03:52:53 Panzer_Bird a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 03:27:49 AlkCorleone a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 03:18:14 PARADOXE-MORTEL a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 03:13:28 AlkCorleone a écrit :

> Le 07 janvier 2018 à 03:02:29 luccck a écrit :

>> Le 07 janvier 2018 à 03:01:03 WhiteMustine a écrit :

> >Je suis une bouse en économie et j'ai une question

> >

> >

> > Avant la loi de 73 la France emprunter de l'argent a la BDF a taux zéro, on est d'accord ?

> >

> > Âpres 73 elle emprunte a des banques privés avec des taux ?

> >

> > On m'explique a quoi ça sert ?

> >

> > Enfin je comprends pas , elle emprunte , mais elle paye un taux en plus , quel est le putain d’intérêt ?

>

> Apparement ce serait pour réguler la création monétaire faite par le gouvernement bah oui logique vu que c'est gratuit

> Or ça cause de l'inflation

> Après c'est des apparement

Les faits sont tétus, les politiques français ont voté depuis 40 ans des budgets en déficit (contrairement à d’autres pays).

Voilà la vraie raison du surendettement français.

C’est de la mauvaise foi.

Il ne s’agit même pas d’une gratuité d’utiliser la banque de France, il s’agit d’un impôt, tout simplement. Contrairement à ce que disent beaucoup de charlatans d’extrême droite et d’extrême gauche, il n’y a pas de solution magique au déficit public.

On ne peut pas s’emprunter à soi même. L’état ne peut pas emprunter à la banque centrale. Il peut seulement (via la banque centrale) monétiser X, puis demonetiser X. Ce qui fait deux chocs monétaires : un inflationniste suivi d’un déflationniste.
Et c’est toujours toi qui paye. Deux fois.

Dette illégitime
Moi je refuse de payer des impôts votés par des baby boomer complètement con avant ma naissance, j'y peux rien si la génération la plus débile de l'histoire de France était la génération précédent la mienne

L état français ne s endette pas pour faire plaisir aux banquiers mais pour financer le clientélisme socialiste et acheter la paix sociale.

Sauf que concernant la générations des baby-boomers y a l'aspect de choc démographique qui doit etre pris en compte. Ils ont eu la dolce vita pendant leur jeunesse alors qu'à l'époque on aurait du mettre de l'argent de coté exprès pour financier les futures retraites de ces gens la 40 ans + tard (évidemment, en supposant que derrière y ait pas une série de dirigeants corrompus menant progressivement le pays à la ruine), ça meme De Gaulle ne l'a pas fait. Donc après tout le fait que le système risque un gros cassage de gueule au moment ou ces gens arrivent à la retraite c'est un peu un retour de boomerang symboliquement.

https://www.planetoscope.com/comptes-publics/1734-depenses-pour-payer-les-retraites-des-fonctionnaires-en-france.html
« si l’Etat rembourse la dette illégitime » : justement, l’Etat ne rembourse jamais sa dette véritablement, sauf cas exceptionnels. Il contracte plutôt une nouvelle dette pour rembourser la précédente.

La cavalerie comptable

J'espère que tu n'as pas voté pour un candidat réclamant la dette comme illégitime et voulant pratiquer une politique keynésienne de déficit en économie ouverte, le tout en période de remontée de taux d'intérêt négatif kheyou

Tu admettras que c'est pas le seul critère pour un vote
Pr ma part je préfère encore que l'état Français soit en faillite totale et ferme enfin ses portes à l'immigration parce qu'une économie ça met plusieurs années à se redresser, mais une civilisation ça met plusieurs siècles pour se construire. Mais ceci est un autre débat.

exact exact kheyou civilisation avant économie

Sans indépendance économique pas d'indépendance du tout, et donc civilisation offerte aux plus offrants (Nos vignobles rachetés partout )

Le 07 janvier 2018 à 03:57:33 PARADOXE-MORTEL a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 03:54:51 AlkCorleone a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 03:52:53 Panzer_Bird a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 03:27:49 AlkCorleone a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 03:18:14 PARADOXE-MORTEL a écrit :

> Le 07 janvier 2018 à 03:13:28 AlkCorleone a écrit :

>> Le 07 janvier 2018 à 03:02:29 luccck a écrit :

> >> Le 07 janvier 2018 à 03:01:03 WhiteMustine a écrit :

> > >Je suis une bouse en économie et j'ai une question

> > >

> > >

> > > Avant la loi de 73 la France emprunter de l'argent a la BDF a taux zéro, on est d'accord ?

> > >

> > > Âpres 73 elle emprunte a des banques privés avec des taux ?

> > >

> > > On m'explique a quoi ça sert ?

> > >

> > > Enfin je comprends pas , elle emprunte , mais elle paye un taux en plus , quel est le putain d’intérêt ?

> >

> > Apparement ce serait pour réguler la création monétaire faite par le gouvernement bah oui logique vu que c'est gratuit

> > Or ça cause de l'inflation

> > Après c'est des apparement

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> Les faits sont tétus, les politiques français ont voté depuis 40 ans des budgets en déficit (contrairement à d’autres pays).

>

> Voilà la vraie raison du surendettement français.

>

> C’est de la mauvaise foi.

>

> Il ne s’agit même pas d’une gratuité d’utiliser la banque de France, il s’agit d’un impôt, tout simplement. Contrairement à ce que disent beaucoup de charlatans d’extrême droite et d’extrême gauche, il n’y a pas de solution magique au déficit public.

>

> On ne peut pas s’emprunter à soi même. L’état ne peut pas emprunter à la banque centrale. Il peut seulement (via la banque centrale) monétiser X, puis demonetiser X. Ce qui fait deux chocs monétaires : un inflationniste suivi d’un déflationniste.

> Et c’est toujours toi qui paye. Deux fois.

Dette illégitime
Moi je refuse de payer des impôts votés par des baby boomer complètement con avant ma naissance, j'y peux rien si la génération la plus débile de l'histoire de France était la génération précédent la mienne

L état français ne s endette pas pour faire plaisir aux banquiers mais pour financer le clientélisme socialiste et acheter la paix sociale.

Sauf que concernant la générations des baby-boomers y a l'aspect de choc démographique qui doit etre pris en compte. Ils ont eu la dolce vita pendant leur jeunesse alors qu'à l'époque on aurait du mettre de l'argent de coté exprès pour financier les futures retraites de ces gens la 40 ans + tard (évidemment, en supposant que derrière y ait pas une série de dirigeants corrompus menant progressivement le pays à la ruine), ça meme De Gaulle ne l'a pas fait. Donc après tout le fait que le système risque un gros cassage de gueule au moment ou ces gens arrivent à la retraite c'est un peu un retour de boomerang symboliquement.

https://www.planetoscope.com/comptes-publics/1734-depenses-pour-payer-les-retraites-des-fonctionnaires-en-france.html
« si l’Etat rembourse la dette illégitime » : justement, l’Etat ne rembourse jamais sa dette véritablement, sauf cas exceptionnels. Il contracte plutôt une nouvelle dette pour rembourser la précédente.

La cavalerie comptable

J'espère que tu n'as pas voté pour un candidat réclamant la dette comme illégitime et voulant pratiquer une politique keynésienne de déficit en économie ouverte, le tout en période de remontée de taux d'intérêt négatif kheyou

Tu admettras que c'est pas le seul critère pour un vote
Pr ma part je préfère encore que l'état Français soit en faillite totale et ferme enfin ses portes à l'immigration parce qu'une économie ça met plusieurs années à se redresser, mais une civilisation ça met plusieurs siècles pour se construire. Mais ceci est un autre débat.

exact exact kheyou civilisation avant économie

Sans indépendance économique pas d'indépendance du tout, et donc civilisation offerte aux plus offrants (Nos vignobles rachetés partout )

On est d'accord mais je préfère encore ça que l'apocalypse multiculturaliste. En gros je préfère encore la Pologne et la Hongrie pas très riches qui payent des amendes mais qui maintiennent leur homogénéité, à l'Angleterre qui ne protège pas ses frontières.

Le 07 janvier 2018 à 10:44:05 bobbogay a écrit :
J'ai pas totalement compris le pavé mais cela semble confirmer que l'Euro c'est de la merde.

C'est un peu ça khey

Le 07 janvier 2018 à 05:01:03 Tubereuse a écrit :
J'ai un master de physique en poche, mais là j'ai juste l'impression que vous parlez chinois. J'ai jamais rien compris à l'économie... Faudrait que je prenne des cours...

Ce qu'il faut comprendre c'est que le discours idéologique de "l'Euro c'est très bien, c'est stable et solide" ça ne tient plus. Les marchés ne jouent plus le jeu depuis en moment et se comportent comme si l'Euro allait explosé, il n'y plus de confiance en la stabilité de la monnaie et la situation empire.
Cela créer de vrais déséquilibres, car l'une des conséquences de ça c'est que les actifs fuient en masse les pays qui sont susceptible de voir leur monnaie fortement dévaluée pour se réfugier essentiellement en Allemagne où ils sont certain qu'au contraire un nouveau Marks gagnerait en valeur par rapport au cour actuel de l'Euro. C'est clairement un pari sur l'explosion de l'Euro.
De fait, pour schématiser, les Allemands sont conscient qu'en théorie leur "euro" vaut plus que l'"euro" Italien ou espagnol. Et vu que le taux de change est bloqué et qu'on ne peut pas empêcher les échanges entre les pays ( c'est le principe même d'une union monétaire ) et bien les Allemands se sentent arnaqué à juste titre.

Le 07 janvier 2018 à 13:31:58 Peppef-LeBrin a écrit :
Corleone que conseille tu comme bouquins/blog à lire, je suivais berruyer sur les crises qu'en penses tu ?

Je sais pas pour Corleone, mais je me permet quand même de faire de la pub pour :

http://leseconoclastes.fr/
http://www.atterres.org/ même si pour le coup c'est plus marqué à gauche.

Je pense avoir trouvé une bonne image pour ceux qui aurait du mal à comprendre ce bordel

C'est comme si vous aviez un pote fauché. Et qu'à chaque fois que ce pote vous faisiez un chèque de 100 euros, vous lui donniez automatiquement, et sans possibilité de refuser, 100 euros cash alors que vous savez pertinemment que son chèque à lui ne vaut rien.
Donc même si vous êtes créancier, c'est une créance pourrie puisque vous savez qu'on ne pourra pas vous remboursez.

Vous, c'est l'Allemagne et le pote fauché, c'est n'importe quel gros endetté comme l'Espagne ou l'Italie.
Je caricature mais dans l'idée c'est ça.

Le 07 janvier 2018 à 03:48:45 mricydu1010 a écrit :
l allemagne doient au grec 1000 milliards due a la guerre en 45
elle refuse de payer

L'allemagne avait fait les chauds quand la Grèce a demandé des emprunts à l'UE.

Le 08 janvier 2018 à 13:41:21 doucik3 a écrit :

Le 07 janvier 2018 à 03:48:45 mricydu1010 a écrit :
l allemagne doient au grec 1000 milliards due a la guerre en 45
elle refuse de payer

L'allemagne avait fait les chauds quand la Grèce a demandé des emprunts à l'UE.

Chacun défend son bout de gras

Moi aussi, j'ai vu dans les déséquilibres des soldes TARGET2 la fin de l'euro. Aujourd'hui, l'euro est toujours là. J'en suis revenu.

Qu'est-ce que nous montrent ces déséquilibres ? Ils nous montrent :

• qu'il y a des déséquilibres au sein de la zone euro. Que certains pays ont des balances de paiement déficitaires, alors que d'autres sont excédentaires ;
• que certains Etats sont fragiles (ceux qui sont déficitaires) et que les acteurs économiques redoutent quelque chose de plus grave et préfèrent sécuriser leur argent (fuite de capitaux).

C'est tout. Ces déséquilibres ne montrent pas que la zone euro va exploser. De tels déséquilibres internes existent dans des Etats (exemple : USA) sans que la monnaie soit sur le point de craquer. Le cas de la zone euro est juste singulier par l'absence de réel budget fédéral et par l'absence de réels liens de solidarité. Vu que les riches ne veulent pas payer pour les pauvres, on force tout le monde à suivre des règles permettant de réguler les déséquilibres.

Le 08 janvier 2018 à 22:11:19 toto_au_bistro a écrit :
Moi aussi, j'ai vu dans les déséquilibres des soldes TARGET2 la fin de l'euro. Aujourd'hui, l'euro est toujours là. J'en suis revenu.

Qu'est-ce que nous montrent ces déséquilibres ? Ils nous montrent :

• qu'il y a des déséquilibres au sein de la zone euro. Que certains pays ont des balances de paiement déficitaires, alors que d'autres sont excédentaires ;
• que certains Etats sont fragiles (ceux qui sont déficitaires) et que les acteurs économiques redoutent quelque chose de plus grave et préfèrent sécuriser leur argent (fuite de capitaux).

C'est tout. Ces déséquilibres ne montrent pas que la zone euro va exploser. De tels déséquilibres internes existent dans des Etats (exemple : USA) sans que la monnaie soit sur le point de craquer. Le cas de la zone euro est juste singulier par l'absence de réel budget fédéral et par l'absence de réels liens de solidarité. Vu que les riches ne veulent pas payer pour les pauvres, on force tout le monde à suivre des règles permettant de réguler les déséquilibres.

Tu oublies le détail important, c'est que dans le cas de l'Euro les Banques Centrales Nationales existent toujours. Encore une fois nous ne sommes pas dans le cas d'une monnaie unique. L'Euro est une sorte de monnaie commune. Il y a autant d'Euros différent qu'il y a de pays dans l'euro-zone.
Il est là le coeur du problème, l'Euro Allemand vaut plus, beaucoup beaucoup beaucoup plus, que l'Euro Espagnol et l'écart continue de grandir.

Tu parles des US, mais dans leur cas il y a la FED et puis c'est marre. La balance entre les états des US n'a pas du tout la même importance, puisque que tout ces États partages une monnaie unique qui est le dollar.

J'ai jamais compris cette obsession de faire passer l'euro pour une monnaie commune à l'UPR. L'euro agit de fait comme une monnaie unique. Mon euro en France a la même valeur qu'un euro en Allemagne. Le reste c'est du blabla.

La particularité de l'euro, c'est que, comme le dit Brousseau, on peut le déconnecter. Mais ce ne sont que des considérations techniques qui ne changent rien à l'état de fait aujourd'hui. Le seul intérêt de cet aspect de la monnaie unique, c'est dans le cas d'un démantèlement de l'euro.

Le 08 janvier 2018 à 23:03:57 toto_au_bistro a écrit :
J'ai jamais compris cette obsession de faire passer l'euro pour une monnaie commune à l'UPR. L'euro agit de fait comme une monnaie unique. Mon euro en France a la même valeur qu'un euro en Allemagne. Le reste c'est du blabla.

La particularité de l'euro, c'est que, comme le dit Brousseau, on peut le déconnecter. Mais ce ne sont que des considérations techniques qui ne changent rien à l'état de fait aujourd'hui. Le seul intérêt de cet aspect de la monnaie unique, c'est dans le cas d'un démantèlement de l'euro.

Bah c'est simple, il n'y a pas un euro unique, il y a des euros. Du coup techniquement l'Euro est une monnaie commune pas une monnaie unique. Le taux de change a beau être verrouillé, ça reste un taux de change entre plusieurs monnaies.

En fait, c'est justement cette particularité qui rend le tout très fragile, puisqu'elle encourage et permet la spéculation de l'explosion de l'euro-zone. Dans une UE où l'idéologie est plutôt en faveur du marché, ça n'est absolument pas négligeable.
Parce que vu que c'est facile de se défaire, ceux qui sont dans des situations critiques se regardent littéralement en chiens de faïences. Là dessus tu rajoutes la perte de confiance et l'absence de solidarité dont tu parlais et tu as un cocktail explosif. Car si l'un d'eux décide de se barrer, l'euro est mort, et le premier qui sort condamne les autres à subir un choc monétaire bien plus violent qu'une simple sortie.

Dire que l'euro est une monnaie commune, c'est confondre le niveau technique/juridique et le niveau économique. Ce qui nous intéresse quand on regarde une monnaie, c'est le niveau économique. Les opérateurs économiques se foutent de savoir que techniquement l'euro c'est une coordination des banques centrales nationales.

Les déséquilibres TARGET2 existeraient d'une manière similaire dans le cas d'un euro qui supprimerait les banques centrales nationales. On aurait toujours des fuites de capitaux.

La survie de l'euro, ce n'est pas une question de technique (monnaie commune, TARGET2...). Ce n'est même pas une question économique (zone monétaire optimale...). Fondamentalement, la survie de l'euro c'est une question politique. S'il y a la volonté politique, l'euro survivra.