Je suis franc-maçon, des questions ?

Le 14 mai 2017 à 18:01:03 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:58:51 TintinJournalFN a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:53:43 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:52:09 TintinJournalFN a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:51:14 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:48:23 TintinJournalFN a écrit :
stop mytho, y a un age mini pour la FM

Qui est ?

30 ans

Mais n'impe putain je suis rentré à la GLNF il y a 12 ans et j'ai 32 ans.

sur les statut de la GLNF c'est 21 ans mini. donc 20 ans strictement impossible

Et désolé de te l'apprendre mais tu es pas encor FM ^^

D'une part c'est faux, deuxièmement prends en compte l'année, troisièmement j'ai montré ma carte.

Repost ? Voilà :

Que symbolise la croix rouge ?

et vous avez pas l'impression de vous faire boloss par les usa dans les rg

Les renseignements français cèdent à l’américain Palantir la surveillance du web
https://www.les-crises.fr/les-renseignements-francais-cedent-a-lamericain-palantir-la-surveillance-du-web/

vous le faites exprès ?

Le 14 mai 2017 à 18:00:30 ReflexioII a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:59:51 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:58:59 ReflexioII a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:58:01 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:57:10 George-Orwell a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:53:43 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:52:09 TintinJournalFN a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:51:14 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:48:23 TintinJournalFN a écrit :
stop mytho, y a un age mini pour la FM

Qui est ?

30 ans

Mais n'impe putain je suis rentré à la GLNF il y a 12 ans et j'ai 32 ans.

Oh oh la GLNF, la seule qui a conservé son déisme, gg.

Et pourtant je suis théiste mais je me cache...

y a des FM dans les RG ?

Voui mon papa par exemple.

dgse ou dgsi ?

RM / DGSE, renseignements extérieurs spécialisé Koweit et ancien pilote de chasse. Devenus je crois DGSI regroupés.

Le 14 mai 2017 à 18:01:57 TintinJournalFN a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:01:03 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:58:51 TintinJournalFN a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:53:43 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:52:09 TintinJournalFN a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:51:14 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:48:23 TintinJournalFN a écrit :
stop mytho, y a un age mini pour la FM

Qui est ?

30 ans

Mais n'impe putain je suis rentré à la GLNF il y a 12 ans et j'ai 32 ans.

sur les statut de la GLNF c'est 21 ans mini. donc 20 ans strictement impossible

Et désolé de te l'apprendre mais tu es pas encor FM ^^

D'une part c'est faux, deuxièmement prends en compte l'année, troisièmement j'ai montré ma carte.

Repost ? Voilà :

Que symbolise la croix rouge ?

Sérieux on en a parlé il y a 10 pages...

Le 14 mai 2017 à 17:58:42 burnley1 a écrit :
Je veut devenir Franc-Maçon par quoi je doit commencer ?

Si je me sens ignorant mais que j'aimerais acquérir la connaissance, sans savoir comment m'y prendre, suis-je compatible avec la maçonnerie?

Le truc c'est que je suis également contre la laïcité et que je suis fasciné par l'idée de Dieu. C'est problématique j'imagine?

Que devrais-je faire? Qui lire? Et où trouver ces gens à lire qui, j'imagine, ne sont pas disponibles publiquement à la FNAC ou quoi?

Le 14 mai 2017 à 18:03:38 Franval a écrit :
Si je me sens ignorant mais que j'aimerais acquérir la connaissance, sans savoir comment m'y prendre, suis-je compatible avec la maçonnerie?

Le truc c'est que je suis également contre la laïcité et que je suis fasciné par l'idée de Dieu. C'est problématique j'imagine?

Que devrais-je faire? Qui lire? Et où trouver ces gens à lire qui, j'imagine, ne sont pas disponibles publiquement à la FNAC ou quoi?

y aucune connaissance c'est juste un club de la haute société

Le 14 mai 2017 à 17:50:43 JeMetslOtanKO a écrit :
J'aimerais discuter de deux points que tu as soulevés, Oswald77.

Premièrement :

Dans les premières pages du topic, cette nuit, tu disais te plaindre du pouvoir de l'argent et du libéralisme. J'aimerais en savoir plus à ce sujet.

Car cette année la F.M. "fête" cette année ses 300 ans, et depuis 1717, le moins qu'on puisse dire, c'est que le libéralisme qui alors n'était dominant qu'à Londres, a conquis la planète. Un peu comme la maçonnerie

Oh ça n'est pas une corrélation parfaite, mais tout de même. La maçonnerie a l'extérieur défend tous les fondements du monde moderne. D'ailleurs, on n'entend pas les loges au sujet du TAFTA

Deuxièmement :

Tu dis que la FM n'a plus d'influence sur l'Éducation nationale.

Le 14 mai 2017 à 17:03:58 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:01:20 TouaMoua a écrit :
"Vallaud-Belkacem : « Je sais ce que la République et l’Ecole doivent à la Franc-Maçonnerie depuis deux siècles »"

https://francmaconnerieexposee.wordpress.com/2015/12/29/vallaud-belkacem-je-sais-ce-que-la-republique-et-lecole-doivent-a-la-franc-maconnerie-depuis-deux-siecles/

c'est tout le gouvernement qu'etait pourri par le virus croisé apparement

C'est sûr que quand on regarde Jean Zay on comprend ce que l'éducation Nationale doit à la FM.
Cela dit la FM a perdu énormément d'influence par rapport à la troisième République (c'est depuis que ça fait particulièrement de la merde curieusement )

Or, encore aujourd'hui, la plupart des inspecteurs académiques sont franc-maçons (Source : http://www.lepoint.fr/politique/quand-les-macons-cornaquent-le-mammouth-02-02-2011-1290578_20.php)

Il y a aussi le SNPDEN, "syndicat qui regroupe les proviseurs, principaux et directeurs d'école. La quasi-totalité de sa hiérarchie est initiée"

Ça n'est pas assez pour toi

Alors certes si on compare l'école républicaine de 1900 et celle de 2010, on ne comprend rien.

En faisant l'histoire des idées, quelque chose marque le deuxième XXe siècle, dans le domaine scolaire, c'est l'apparition de l'idéologie constructiviste, aussi appelée pédagogisme ou doctrine Freinet.

Or cette idéologie repose aussi sur un discours "de gauche", post-moderne, du type : l'ordre, l'autorité, c'est fasciste, donc il ne faut plus d'ordre et d'autorité. Comme on juge un arbre à ses fruits, il ressort que la maçonnerie ne combat pas cette idéologie, mais l'applique.

Très bien.
-Oui, je m'oppose au néo-libéralisme, à la pensée de l'école de Chicago et d'Adam Smith notamment.

-Non ce n'est pas totalement vrai, c'est le GODF qui a fêté ses 300 ans et non la FM. Le GODF n'est qu'une obédience parmi les autres de la FM.
En vérité dans la FM, on considéré qu'on est en l'an 6017, c'est dire le décalage.

-Ton analyse est donc historiquement fausse en plus de ne pas être logique. Un développement conjoint ne veut pas du tout dire une connivence.
Sinon on peut faire d'autres rapprochements, cette période citée a aussi été celle de l'avènement des démocraties occidentales.

-Le TAFTA est très critiqué en interne.

-Ta source ne fonctionne pas.

-Comme je l'ai dit, la FM n'est pas uniforme, le fait que beaucoup de personnels de l'éducation soient FM ne signifie pas qu'ils pensent de la même manière (on est dans le complotisme là). Surtout que les personnels cités n'ont pas la main en matière de programmes et d'orientations générales de l'éducation.

-De gauche oui, mais pas post-moderne. La Fm est même plutôt conservatrice : le rite, la musique classique, l'ordre de parole, le respect pour la Culture, ... . Ce ne sont pas des émanations du post-modernisme.

-Il te suffira de voir la place des femmes dans la FM pour t'en convaincre. Vers chez moi, 60% des loges refusent encore volontairement les femmes.

Le 14 mai 2017 à 18:01:57 TintinJournalFN a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:01:03 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:58:51 TintinJournalFN a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:53:43 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:52:09 TintinJournalFN a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:51:14 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:48:23 TintinJournalFN a écrit :
stop mytho, y a un age mini pour la FM

Qui est ?

30 ans

Mais n'impe putain je suis rentré à la GLNF il y a 12 ans et j'ai 32 ans.

sur les statut de la GLNF c'est 21 ans mini. donc 20 ans strictement impossible

Et désolé de te l'apprendre mais tu es pas encor FM ^^

D'une part c'est faux, deuxièmement prends en compte l'année, troisièmement j'ai montré ma carte.

Repost ? Voilà :

Que symbolise la croix rouge ?

j'allais poser la même question

Le 14 mai 2017 à 18:04:42 Rk243 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:01:57 TintinJournalFN a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:01:03 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:58:51 TintinJournalFN a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:53:43 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:52:09 TintinJournalFN a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:51:14 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:48:23 TintinJournalFN a écrit :
stop mytho, y a un age mini pour la FM

Qui est ?

30 ans

Mais n'impe putain je suis rentré à la GLNF il y a 12 ans et j'ai 32 ans.

sur les statut de la GLNF c'est 21 ans mini. donc 20 ans strictement impossible

Et désolé de te l'apprendre mais tu es pas encor FM ^^

D'une part c'est faux, deuxièmement prends en compte l'année, troisièmement j'ai montré ma carte.

Repost ? Voilà :

Que symbolise la croix rouge ?

j'allais poser la même question ?

Page 35

ui sur leur site ils mettent 18 mini, mais dans les faits les plus jeunes ont plutot 25ans,

la cotisation sur le site est de 200eur par an (suivant les loges et ses besoins)

Le 14 mai 2017 à 18:03:38 Franval a écrit :
Si je me sens ignorant mais que j'aimerais acquérir la connaissance, sans savoir comment m'y prendre, suis-je compatible avec la maçonnerie?

Le truc c'est que je suis également contre la laïcité et que je suis fasciné par l'idée de Dieu. C'est problématique j'imagine?

Que devrais-je faire? Qui lire? Et où trouver ces gens à lire qui, j'imagine, ne sont pas disponibles publiquement à la FNAC ou quoi?

Tout dépend, si tu es croyant il vaut mieux ne pas aller au GODF par exemple. Tu peux trouver chaussure à ton pied je pense si tu es dans une démarche sincère. Mais il faudrait que tu puisses rencontrer des frères pour ce faire (ils t aideront à t'orienter).
Lire Oswald Wirth est un très bon début.

Le 14 mai 2017 à 18:05:30 TouaMoua a écrit :
ui sur leur site ils mettent 18 mini, mais dans les faits les plus jeunes ont plutot 25ans,

la cotisation sur le site est de 200eur par an (suivant les loges et ses besoins)

Non, certains entrent à 18 ans même si c'est rare. Je suis moi-même entré vers 20 ans.
Certaines loges et obédiences refusent en dessous de certains âges (genre 35 ans) mais ce sont des exceptions et non la règle.

si il a admis pour la croix des templiers sur sa carte, et meme dans la charte il est stipulé qu'ils sont les heritiers des templiers, meme qu'il a avoué qu'il y avait plein de chrétins integristes, des glaives au mur, pas de cheval, qu'il a pleuré parce que jesus n'est pas venu a la tempete de l'an 2000, mais que les FM ont fait le 11 septembre 2001 pour se venger, devenir PD, et developper l'islmaophobie

synthse des dernieres nouvelles neuves

Le 14 mai 2017 à 18:06:30 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 18:03:38 Franval a écrit :
Si je me sens ignorant mais que j'aimerais acquérir la connaissance, sans savoir comment m'y prendre, suis-je compatible avec la maçonnerie?

Le truc c'est que je suis également contre la laïcité et que je suis fasciné par l'idée de Dieu. C'est problématique j'imagine?

Que devrais-je faire? Qui lire? Et où trouver ces gens à lire qui, j'imagine, ne sont pas disponibles publiquement à la FNAC ou quoi?

Tout dépend, si tu es croyant il vaut mieux ne pas aller au GODF par exemple. Tu peux trouver chaussure à ton pied je pense si tu es dans une démarche sincère. Mais il faudrait que tu puisses rencontrer des frères pour ce faire (ils t aideront à t'orienter).
Lire Oswald Wirth est un très bon début.

Attention à la pratique aujourd'hui ; j'ai des F.: croyants au GODF à cette heure.

Le 14 mai 2017 à 17:43:35 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:37:29 Emonkind a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:23:13 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 17:16:18 Emonkind a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:49:32 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 16:39:06 Emonkind a écrit :
J'ai eu l'avis de Lucibel sur cette critique de la FM mais pas le tien Oswald44, j'aimerais bien avoir ton appréciation là-dessus.

"La franc-maçonnerie joue dans la vie politique française un rôle qui n'est pas mince. Elle n'est en somme qu'une contrefaçon petite bourgeoise du catholicisme féodal par ses racines historiques. La République bourgeoise de France avançant tantôt son aile gauche, tantôt son aile droite, tantôt les deux à la fois, emploie dans un seul et même but soit le catholicisme authentique, ecclésiastique, déclaré, soit sa contrefaçon petite-bourgeoise, la franc-maçonnerie, où le rôle des cardinaux et des abbés est joué par des avocats, par des tripoteurs parlementaires, par des journalistes véreux, par des financiers déjà bedonnants ou en passe de le devenir. La franc-maçonnerie, ayant baptisé le vin fort du catholicisme, et réduit, par économie petite-bourgeoise, la hiérarchie céleste au seul «Grand Architecte de l'Univers», a adapté en même temps à ses besoins quotidiens la terminologie démocratique : Fraternité, Humanité, Vérité, Equité, Vertu. La franc-maçonnerie est une partie non officielle, mais extrêmement importante, du régime bourgeois. Extérieurement, elle est apolitique, comme l'Eglise ; au fond, elle est contre-révolutionnaire comme elle. A l'exaspération des antagonismes de classes, elle oppose des formules mystiques sentimentales et morales, et les accompagne, comme l'Eglise, d'un rituel de Mi-Carême. Contrepoison impuissant, de par ses sources petites-bourgeoises contre la lutte de classe qui divise les hommes, la maçonnerie, comme tous les mouvements et organisations du même genre, devient elle-même un instrument incomparable de lutte de classe, entre les mains de la classe dominante contre les opprimés."

Je dirais que Trotsky confond sa critique du capitalisme dans celle de la franc-maçonnerie.
C'est lié au fait qu'à l'époque, l'éducation n'était pas aussi répandue qu'aujourd'hui, et que la majorité des frères étaient, effectivement, plutôt des bourgeois qui défendaient le capitalisme.
Il n'est pas totalement critique envers la maçonnerie, il lui reproche surtout d'être un instrument des bourgeois.

Mais cette critique n'est plus fondée aujourd'hui en ce que les membres de la FM viennent de tous les horizons (notamment du prolétariat) et que les idées défendues dans les loges sont souvent opposées au néo-libéralisme et favorables à une économie plus égalitaire.

Le RMI a été pensé notamment dans les loges, il faut le savoir. Les kheys au RSA devraient remercier les francs-maçons, et notamment le GODF.

Cette "diversité" n'empêche pas la FM d'être bourgeoise, et a au contraire l'avantage de permettre la diffusion de l'idéologie bourgeoise au sein des classes populaires.
Le RMI n'a jamais remis en question le capitalisme. Au contraire, on peut même l'associer à une étape historiquement nécessaire dans le cadre de sa survie et donc de sa reproduction, de même que le sera bientôt le revenu de base.

Trotsky adresse d'ailleurs la question de la corruption idéologique de la classe ouvrière par la FM dans le paragraphe suivant, avec l'exemple, à l'époque, des socialistes, des syndicalistes et des communistes qui y étaient les bienvenus, et notamment quand il avait de l'influence auprès de la classe ouvrière.

"Le grand art de la bourgeoisie anglaise a toujours consisté à entourer d'attention les chefs surgissant de la classe ouvrière, à flatter leur respectability, à les séduire politiquement et moralement, à les émasculer. Le premier artifice de cet apprivoisement et de cette corruption, ce sont les multiples sectes et communautés religieuses où se rencontrent sur un terrain «neutre» les représentants des divers partis. Ce n'est pas pour rien que Lloyd George a appelé l'Eglise «la Centrale électrique de la politique». En France, ce rôle, en partie du moins, est joué par les loges maçonniques. Pour les socialistes, et plus tard pour le syndicaliste français, entrer dans une loge signifiait communier avec les hautes sphères de la politique. Là, à la loge, se lient et se délient les relations de carrière ; des groupements et des clientèles se forment, et toute cette cuisine est voilée d'un crêpe de morale, de rites et de mystique. La franc-maçonnerie ne change rien de cette tactique, qui a fait ses preuves, à l'égard du Parti Communiste : elle n'exclut pas les communistes de ses loges, au contraire, elle leur en ouvre les portes toutes grandes. La maçonnerie cesserait d'être elle-même, si elle agissait autrement. Sa fonction politique consiste à absorber les représentants de la classe ouvrière pour contribuer à ramollir leurs volontés et, si possible, leurs cerveaux. Les «frères» avocats et préfets sont naturellement très curieux et même enclins à entendre une conférence sur le communisme. Mais est-ce que le frère de gauche, qui est le frère cadet, peut se permettre d'offrir au frère aîné, qui est le frère de droite, un communisme sous le grossier aspect d'un bolchévik le couteau entre les dents ? Oh ! non. Le communisme qui est servi dans les loges maçonniques doit être une doctrine très élevée, d'un pacifisme recherché, humanitaire, reliée par un très subtil cordon ombilical de philosophie à la fraternité maçonnique. La maçonnerie n'est qu'une des formes de la servilité politique de la petite-bourgeoisie devant la grande. Le fait que des «communistes» participent à la maçonnerie indique la servilité morale de certains pseudo-révolutionnaires devant la petite bourgeoisie et, par son intermédiaire, devant la grande.

La franc-maçonnerie a toujours été une arène pour la coalition politique des socialistes avec les radicaux bourgeois. Dans cette coalition, les socialistes agissent, bien entendu, non pas comme représentants de la classe ouvrière, mais individuellement. Toutefois, l'importance prise par tel ou tel socialiste dans les loges est déterminée non pas le poids de sa vertu individuelle, mais par l'influence politique qu'il a dans la classe ouvrière. Autrement dit : dans les loges et autres institutions du même genre, MM. les socialistes tirent profit pour eux-mêmes du rôle qu'ils jouent dans le mouvement ouvrier. Et ni vu ni connu, car toutes les machinations sont couvertes par le rituel idéaliste."

Attention il ne fait pas penser le capitalisme comme un bloc homogène.
Le RMI est clairement d'inspiration keynésienne, alors que la doctrine majoritaire chez "l'élite" est plutôt l'école de Chicago, souvent assez opposée à la pensée keynésienne qu'ils qualifient de "socialiste".

Je t'assure que les idées défendues en loge sont loin d'être uniformément bourgeoises (dans le sens de la lutte des classes), un certain nombre de frères défendent un simili revenu universel, prônent la décroissance économique voire la stagnation à des fins écologiques, critiquent la marchandisation de tout, la place de la publicité, l'uberisation, ... .

Et j'ajoute que la franc-maçonnerie de 1920 n'a rien à voir avec la franc-maçonnerie d'aujourd'hui.
Qu'en outre, il n'y a pas une mais des franc-maçonneries.

Ok, je veux bien reconnaître qu'il est difficile de la caractériser d'un seul bloc aujourd'hui, et je ne la connais de toute façon pas assez pour cela. Mais je maintiens qu'elle est bourgeoise en tant qu'elle est contre-révolutionnaire.
Il faudrait ensuite entrer dans un débat sur la validité de l’analyse du monde par la lutte des classes à notre époque, mais ce n'est peut-être pas le bon endroit pour cela.

Je serais ravi d'en discuter, mais c'est assez chaotique ici en effet.
Je ne sais pas sur quoi ta conclusion repose au-delà de l'analyse (de presque un siècle) de Trotsky.
Surtout qu'une critique importante du système politique et de l'économie provient de la franc-maçonnerie.

Je ne pense pas qu'une remise en cause totale du capitalisme soit possible au sein de la FM, d'où ma conclusion qu'elle est contre-révolutionnaire et bourgeoise. Si des idées radicalement anticapitalistes ont effectivement émergées de la FM, je veux bien les entendre, mais au vu des idées des personnalités publiques que je sais appartenir à la FM, cela m'étonnerait.
Je me suis référé à la critique de Trotsky car je trouvais qu'elle exprimait bien cette idée. Je reconnais qu'il faudrait la réactualiser, mais je pense que les conclusions qu'on en tirerait serait les mêmes.

Je vais devoir partir mais je me note ton pseudo, c'est une discussion intéressante et ce n'est pas souvent qu'on peut discuter de ces sujets avec les principaux concernés sur JVC.