Je suis franc-maçon, des questions ?

Le 14 mai 2017 à 15:41:23 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:39:01 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:35:36 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:33:51 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:32:52 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:32:02 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:25:56 JackD-Reacher a écrit :
Sinon la secte vous pompe combien de fric ? J'imagine que c'est pas gratuit, y a des gourous, c'est organisé comment ?

Je confirme les chiffres donnés par Lucibel. Et si tu as du mal à payer il y a une solidarité et on t'aide. La Fm n'est pas vénale, l'argent ne sert qu'à l'administratif et à l'entretien des locaux/repas.

Le 14 mai 2017 à 15:26:53 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:25:21 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:10:07 LichBane a écrit :
Les Francs Maçons parlent-ils d'écologie?

Parfois oui.

Le 14 mai 2017 à 15:11:48 Bastian65 a écrit :
Pourquoi vous avez pas placé votre frère Mélenchon au sommet de l'état

Parce que la France est une démocratie, c'est donc le peuple qui a le choix.
D'ailleurs Mélenchon n'est pas le seul frère qui ait été candidat, et ça c'est de notoriété publique.

C'est qui l'autre ? Macron ?

Je ne connais pas tous les membres. Et même si je le savais je ne le dirais pas (j'ai confirmé pour Mélenchon parce qu'il l'a lui-même confirmé).

Ah, on surveille tes message sur le forum ?

Ben il a raison, c'est une question de principe...

Pour'vous faire les poches, ils ont moins de principe bizarrement

Le 14 mai 2017 à 15:36:32 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:35:36 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:33:51 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:32:52 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:32:02 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:25:56 JackD-Reacher a écrit :
Sinon la secte vous pompe combien de fric ? J'imagine que c'est pas gratuit, y a des gourous, c'est organisé comment ?

Je confirme les chiffres donnés par Lucibel. Et si tu as du mal à payer il y a une solidarité et on t'aide. La Fm n'est pas vénale, l'argent ne sert qu'à l'administratif et à l'entretien des locaux/repas.

Le 14 mai 2017 à 15:26:53 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:25:21 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:10:07 LichBane a écrit :
Les Francs Maçons parlent-ils d'écologie?

Parfois oui.

Le 14 mai 2017 à 15:11:48 Bastian65 a écrit :
Pourquoi vous avez pas placé votre frère Mélenchon au sommet de l'état

Parce que la France est une démocratie, c'est donc le peuple qui a le choix.
D'ailleurs Mélenchon n'est pas le seul frère qui ait été candidat, et ça c'est de notoriété publique.

C'est qui l'autre ? Macron ?

Je ne connais pas tous les membres. Et même si je le savais je ne le dirais pas (j'ai confirmé pour Mélenchon parce qu'il l'a lui-même confirmé).

Ah, on surveille tes message sur le forum ?

Ben il a raison, c'est une question de principe...

Pour'vous faire les poches, ils ont moins de principe bizarrement

Chai pas je t'ai dit moi je suis pas déficitaire...

Moi non plus
Personne ne se fait de bénef sur les adhérents hein! Le budget est complètement transparent et est voté en interne par nous : locaux + entretien + repas + évènements et conférences (en gros).

Je ne sais pas de quoi tu parles nous sommes propriétaires des locaux.

Oui nous aussi, mais l'entretien + taxes et cie.
Et puis vers chez moi certains sont locataires.

Le 14 mai 2017 à 15:41:32 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:38:41 Soyous a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:30:26 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:27:16 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:25:56 JackD-Reacher a écrit :
Sinon la secte vous pompe combien de fric ? J'imagine que c'est pas gratuit, y a des gourous, c'est organisé comment ?

Moi ca me coûte quelques milliers d'euro par an en termes de versements bruts... Mais sinon une simple adhésion c'est pas plus de 500 balles...

Ok une belle pompe à frics
Vous êtes des gros pigeons qui vous faites berner par des conneries mystiques si je comprends bien, faut vous aider

T'as pas tout compris il payent pas que pour ça sinon personne n'y entrerai, comme il te l'a dit il y'a des tonnes de profession de tout types notamment politique et judiciaire.
Tu te doutes bien qu'un haut gradé dans ce genre de secte est au dessus des lois, et ils aspirent à ce genre de chose c'est ainsi que c'est rempli de dégénérés pédophile ect.

Après toi tu fais des topics "Oui madame" sur ce genre de type.

Les hauts gradés (les gourous) récoltent l'argent des petits francs maçon, dans une secte tout le monde' n'est pas bénéficiaires, les gros se font de l'argent sur le dos des petits

Euh oui ben tu crois qu'à 20 ans tu vas prétendre à quoi que ce soit ? Tu fais tes preuves, ensuite tu peux travailler sérieusement (je parle uniquement de la partie profane, c'est-à-dire physique des choses). A la base, on est pas là pour ça, mais une micro-société produit des effets beaucoup plus notables qu'une grande (raison pour laquelle je suis personnellement pour limiter fortement les entrées).

Le 14 mai 2017 à 15:41:44 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:37:59 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:36:52 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:32:52 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:32:02 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:25:56 JackD-Reacher a écrit :
Sinon la secte vous pompe combien de fric ? J'imagine que c'est pas gratuit, y a des gourous, c'est organisé comment ?

Je confirme les chiffres donnés par Lucibel. Et si tu as du mal à payer il y a une solidarité et on t'aide. La Fm n'est pas vénale, l'argent ne sert qu'à l'administratif et à l'entretien des locaux/repas.

Le 14 mai 2017 à 15:26:53 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:25:21 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:10:07 LichBane a écrit :
Les Francs Maçons parlent-ils d'écologie?

Parfois oui.

Le 14 mai 2017 à 15:11:48 Bastian65 a écrit :
Pourquoi vous avez pas placé votre frère Mélenchon au sommet de l'état

Parce que la France est une démocratie, c'est donc le peuple qui a le choix.
D'ailleurs Mélenchon n'est pas le seul frère qui ait été candidat, et ça c'est de notoriété publique.

C'est qui l'autre ? Macron ?

Je ne connais pas tous les membres. Et même si je le savais je ne le dirais pas (j'ai confirmé pour Mélenchon parce qu'il l'a lui-même confirmé).

Ah, on surveille tes message sur le forum ?

Lucibel a bien répondu : question de principe. Et puis les rumeurs ça va vite.
En plus j'imagine que demain, si je devenais une personne publique (admettons), ça me ferait chier qu'on vienne me balancer, même sur un forum, si je n'ai pas décidé moi-même de me dévoiler.

C'est donc une honte d'être franc-maçon si je comprends bien

Non, mais comme tu as plein de SEGPA qui imaginent que chaque soir on va sacrifier des chèvres, il vaut mieux rester discret.
Si tu bosses en plus, tu dois bien savoir que dans un milieu pro il en faut pas beaucoup pour faire jaser.

D'ailleurs, les agressions régulières de frères confirment qu'il vaut mieux de pas le crier sur tous les toits.

Melenchon se fait pas agresser donc pourquoi ne pas dire qui est l'autre candidat franc maçon ? C'est pas un post sur ce topic qui va l'afficher tu sais

Le 14 mai 2017 à 15:42:59 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:41:23 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:39:01 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:35:36 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:33:51 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:32:52 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:32:02 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:25:56 JackD-Reacher a écrit :
Sinon la secte vous pompe combien de fric ? J'imagine que c'est pas gratuit, y a des gourous, c'est organisé comment ?

Je confirme les chiffres donnés par Lucibel. Et si tu as du mal à payer il y a une solidarité et on t'aide. La Fm n'est pas vénale, l'argent ne sert qu'à l'administratif et à l'entretien des locaux/repas.

Le 14 mai 2017 à 15:26:53 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:25:21 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:10:07 LichBane a écrit :
Les Francs Maçons parlent-ils d'écologie?

Parfois oui.

Le 14 mai 2017 à 15:11:48 Bastian65 a écrit :
Pourquoi vous avez pas placé votre frère Mélenchon au sommet de l'état

Parce que la France est une démocratie, c'est donc le peuple qui a le choix.
D'ailleurs Mélenchon n'est pas le seul frère qui ait été candidat, et ça c'est de notoriété publique.

C'est qui l'autre ? Macron ?

Je ne connais pas tous les membres. Et même si je le savais je ne le dirais pas (j'ai confirmé pour Mélenchon parce qu'il l'a lui-même confirmé).

Ah, on surveille tes message sur le forum ?

Ben il a raison, c'est une question de principe...

Pour'vous faire les poches, ils ont moins de principe bizarrement

Le 14 mai 2017 à 15:36:32 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:35:36 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:33:51 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:32:52 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:32:02 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:25:56 JackD-Reacher a écrit :
Sinon la secte vous pompe combien de fric ? J'imagine que c'est pas gratuit, y a des gourous, c'est organisé comment ?

Je confirme les chiffres donnés par Lucibel. Et si tu as du mal à payer il y a une solidarité et on t'aide. La Fm n'est pas vénale, l'argent ne sert qu'à l'administratif et à l'entretien des locaux/repas.

Le 14 mai 2017 à 15:26:53 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:25:21 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:10:07 LichBane a écrit :
Les Francs Maçons parlent-ils d'écologie?

Parfois oui.

Le 14 mai 2017 à 15:11:48 Bastian65 a écrit :
Pourquoi vous avez pas placé votre frère Mélenchon au sommet de l'état

Parce que la France est une démocratie, c'est donc le peuple qui a le choix.
D'ailleurs Mélenchon n'est pas le seul frère qui ait été candidat, et ça c'est de notoriété publique.

C'est qui l'autre ? Macron ?

Je ne connais pas tous les membres. Et même si je le savais je ne le dirais pas (j'ai confirmé pour Mélenchon parce qu'il l'a lui-même confirmé).

Ah, on surveille tes message sur le forum ?

Ben il a raison, c'est une question de principe...

Pour'vous faire les poches, ils ont moins de principe bizarrement

Chai pas je t'ai dit moi je suis pas déficitaire...

Moi non plus
Personne ne se fait de bénef sur les adhérents hein! Le budget est complètement transparent et est voté en interne par nous : locaux + entretien + repas + évènements et conférences (en gros).

Je ne sais pas de quoi tu parles nous sommes propriétaires des locaux.

Oui nous aussi, mais l'entretien + taxes et cie.
Et puis vers chez moi certains sont locataires.

Ben évidemment le trésorier présente ses comptes tous les ans, mais c'est pas comme ça que l'argent se crée... Faudrait que tu sois plus explicite.

Le 14 mai 2017 à 15:43:41 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:41:44 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:37:59 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:36:52 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:32:52 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:32:02 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:25:56 JackD-Reacher a écrit :
Sinon la secte vous pompe combien de fric ? J'imagine que c'est pas gratuit, y a des gourous, c'est organisé comment ?

Je confirme les chiffres donnés par Lucibel. Et si tu as du mal à payer il y a une solidarité et on t'aide. La Fm n'est pas vénale, l'argent ne sert qu'à l'administratif et à l'entretien des locaux/repas.

Le 14 mai 2017 à 15:26:53 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:25:21 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:10:07 LichBane a écrit :
Les Francs Maçons parlent-ils d'écologie?

Parfois oui.

Le 14 mai 2017 à 15:11:48 Bastian65 a écrit :
Pourquoi vous avez pas placé votre frère Mélenchon au sommet de l'état

Parce que la France est une démocratie, c'est donc le peuple qui a le choix.
D'ailleurs Mélenchon n'est pas le seul frère qui ait été candidat, et ça c'est de notoriété publique.

C'est qui l'autre ? Macron ?

Je ne connais pas tous les membres. Et même si je le savais je ne le dirais pas (j'ai confirmé pour Mélenchon parce qu'il l'a lui-même confirmé).

Ah, on surveille tes message sur le forum ?

Lucibel a bien répondu : question de principe. Et puis les rumeurs ça va vite.
En plus j'imagine que demain, si je devenais une personne publique (admettons), ça me ferait chier qu'on vienne me balancer, même sur un forum, si je n'ai pas décidé moi-même de me dévoiler.

C'est donc une honte d'être franc-maçon si je comprends bien

Non, mais comme tu as plein de SEGPA qui imaginent que chaque soir on va sacrifier des chèvres, il vaut mieux rester discret.
Si tu bosses en plus, tu dois bien savoir que dans un milieu pro il en faut pas beaucoup pour faire jaser.

D'ailleurs, les agressions régulières de frères confirment qu'il vaut mieux de pas le crier sur tous les toits.

Melenchon se fait pas agresser donc pourquoi ne pas dire qui est l'autre candidat franc maçon ? C'est pas un post sur ce topic qui va l'afficher tu sais

Tu mélanges tout. Je t'ai expliqué l'ensemble des raisons qui font que nous restons en général discrets.
Mais la seule raison morale suffit à le justifier : quelqu'un qui ne se révèle pas de lui-même fait le choix de rester discret, donc aucune raison de forcer le truc.

Le 14 mai 2017 à 15:43:41 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:41:44 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:37:59 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:36:52 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:32:52 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:32:02 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:25:56 JackD-Reacher a écrit :
Sinon la secte vous pompe combien de fric ? J'imagine que c'est pas gratuit, y a des gourous, c'est organisé comment ?

Je confirme les chiffres donnés par Lucibel. Et si tu as du mal à payer il y a une solidarité et on t'aide. La Fm n'est pas vénale, l'argent ne sert qu'à l'administratif et à l'entretien des locaux/repas.

Le 14 mai 2017 à 15:26:53 JackD-Reacher a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:25:21 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:10:07 LichBane a écrit :
Les Francs Maçons parlent-ils d'écologie?

Parfois oui.

Le 14 mai 2017 à 15:11:48 Bastian65 a écrit :
Pourquoi vous avez pas placé votre frère Mélenchon au sommet de l'état

Parce que la France est une démocratie, c'est donc le peuple qui a le choix.
D'ailleurs Mélenchon n'est pas le seul frère qui ait été candidat, et ça c'est de notoriété publique.

C'est qui l'autre ? Macron ?

Je ne connais pas tous les membres. Et même si je le savais je ne le dirais pas (j'ai confirmé pour Mélenchon parce qu'il l'a lui-même confirmé).

Ah, on surveille tes message sur le forum ?

Lucibel a bien répondu : question de principe. Et puis les rumeurs ça va vite.
En plus j'imagine que demain, si je devenais une personne publique (admettons), ça me ferait chier qu'on vienne me balancer, même sur un forum, si je n'ai pas décidé moi-même de me dévoiler.

C'est donc une honte d'être franc-maçon si je comprends bien

Non, mais comme tu as plein de SEGPA qui imaginent que chaque soir on va sacrifier des chèvres, il vaut mieux rester discret.
Si tu bosses en plus, tu dois bien savoir que dans un milieu pro il en faut pas beaucoup pour faire jaser.

D'ailleurs, les agressions régulières de frères confirment qu'il vaut mieux de pas le crier sur tous les toits.

Melenchon se fait pas agresser donc pourquoi ne pas dire qui est l'autre candidat franc maçon ? C'est pas un post sur ce topic qui va l'afficher tu sais

C'est surtout que ça ne sert profondément à rien.

On s'inquiète de savoir à quel point Christine Boutin est catholique, mais finalement qu'est-ce qu'on s'en fout...

Le 14 mai 2017 à 15:47:41 TouaMoua a écrit :
par contre ca serait bien de diffuser le nom des elus francais francs maçons pour que les gens sachent qui vous etes exactement derriere vos costumes

Ca te fera une belle jambe...

Tu nous parles beaucoup de philosophie, de croyance, de pensée intellectuelle etc.

Quelle est ta vision de la vie ? Tu te considères comment ? Libertarien par exemple ?
En quoi tu crois ? Quels symboles utilises-tu ? Quelles sont tes sources d'inspiration ? Quel candidat à l'élection présidentielle est le plus proche de ta pensée ?
De quel auteur te sens-tu le plus proche ?

Le 14 mai 2017 à 15:52:22 MigrantTurismo a écrit :
Salut frère 3 points , pas trop en sueur dans le cercueil pendant le rite ? Perso , je suis claustro donc j'ai pas mal sué du fion ...

Non j'suis déjà mort des milliards de fois...

Le 14 mai 2017 à 15:49:31 torotoassy a écrit :
Tu nous parles beaucoup de philosophie, de croyance, de pensée intellectuelle etc.

Quelle est ta vision de la vie ? Tu te considères comment ? Libertarien par exemple ?
En quoi tu crois ? Quels symboles utilises-tu ? Quelles sont tes sources d'inspiration ? Quel candidat à l'élection présidentielle est le plus proche de ta pensée ?
De quel auteur te sens-tu le plus proche ?

Bordel, il me faudrait un livre pour te répondre...
Surtout que je ne rentre pas réellement dans des cases préétablies alors il y aurait à faire.

Le 14 mai 2017 à 15:52:22 MigrantTurismo a écrit :
Salut frère 3 points , pas trop en sueur dans le cercueil pendant le rite ? Perso , je suis claustro donc j'ai pas mal sué du fion ...

sinon t'as choisi "LUCI-BEL" pour LUCIfer le principal démon et BELzebul le 2eme démon dans la chronologie démonique ?

ou c'est le hasard et jme fais des idées

Le 14 mai 2017 à 15:53:53 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:49:31 torotoassy a écrit :
Tu nous parles beaucoup de philosophie, de croyance, de pensée intellectuelle etc.

Quelle est ta vision de la vie ? Tu te considères comment ? Libertarien par exemple ?
En quoi tu crois ? Quels symboles utilises-tu ? Quelles sont tes sources d'inspiration ? Quel candidat à l'élection présidentielle est le plus proche de ta pensée ?
De quel auteur te sens-tu le plus proche ?

Bordel, il me faudrait un livre pour te répondre...
Surtout que je ne rentre pas réellement dans des cases préétablies alors il y aurait à faire.

En soit ça n'a aucun intérêt de savoir que t'es Franc-maçon si tu nous exposes pas ta pensée.
Et puis y'a toujours moyen de répondre très synthétiquement, c'est un signe d'intelligence d'y parvenir.

Le 14 mai 2017 à 15:54:40 TouaMoua a écrit :
sinon t'as choisi "LUCI-BEL" pour LUCIfer le principal démon et BELzebul le 2eme démon dans la chronologie démonique ?

ou c'est le hasard et jme fais des idées

Ca pourrait, mais plus exactement voilà un copypasta de wikipedia :

Selon J. Tondriau et R. Villeneuve le luciférisme est l' « adoration de Lucifer, considéré comme Lucibel ou ange de lumière, qui doit libérer l'homme de la servitude du créateur. Certains le font présider à l'orient, l'associant à Vénus et le disent roi des Enfers, supérieur même à Satan. » 6

Le 14 mai 2017 à 15:36:06 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:34:49 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:31:23 TiensUnPseudo a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:28:54 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:23:30 TiensUnPseudo a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:21:15 Oswald44 a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:20:01 TiensUnPseudo a écrit :
Oswald, tu as rencontré des amis via la FM ?

Tu es déjà sortie avec une FM ?

Oui, je me suis fait des amis IRL.
Oui, ma copine est aussi une soeur.

il y a des jolies chez les FM ?
Bon milieu social en général ?

Comme IRl, il y a de tout.
Oui assez. Beaucoup de médecins/avocats/universitaires : des gens qui ont de par leur activité un goût pour la recherche donc. Mais il y aussi de nombreux autres profils : menuisiers, soudeurs, boulangers, ... . Ils sont juste proportionnellement moins nombreux.
Mais ce n'est pas du fait de la FM, c'est juste la sociologie des candidats qui se présentent.

ça peut aider dans la vie professionnelle franchement ?

tu as déjà coopté des gens ?

Plutôt oui, même si ce n'est pas le but. Notamment (pour ma part) pour trouver des stages facilement. Mais c'est logique en un sens : le recruteur préfère à compétence égale quelqu'un qu'il connait, c'est plus sûr. C'est comme si tu fais du rugby et qu'un bon gars de ton club se présente pour bosser chez toi, tu sais déjà qu'il est fiable alors tu vas le préférer à un lamda à compétence égale.

Oui.

Pour moi est clair qu'en termes professionnels je travaille maintenant à 40% pour des frangins. Et puis t'es pas emmerdé aux prud'hommes ou au tribunal de commerce faut avouer ^^

pourquoi pas emmerdés aux pruf'hommes ?

Le 14 mai 2017 à 15:56:42 Lucibel a écrit :

Le 14 mai 2017 à 15:54:40 TouaMoua a écrit :
sinon t'as choisi "LUCI-BEL" pour LUCIfer le principal démon et BELzebul le 2eme démon dans la chronologie démonique ?

ou c'est le hasard et jme fais des idées

Ca pourrait, mais plus exactement voilà un copypasta de wikipedia :

Selon J. Tondriau et R. Villeneuve le luciférisme est l' « adoration de Lucifer, considéré comme Lucibel ou ange de lumière, qui doit libérer l'homme de la servitude du créateur. Certains le font présider à l'orient, l'associant à Vénus et le disent roi des Enfers, supérieur même à Satan. » 6

ah cava j'etais pas loin alors

le probleme c'est que c'est encore une invention religieuse qui n'est aucunement fondée et contradictoire avec les vraies religions