Topic de --crazymarty-- :

[Officiel] Les Infirmiers/ères du 18-25

Si tu veux être tranquille, en plus des compétences de base du métier d'infirmier que tu apprends à l'école, il te faudra une forme d'intelligence sociale pour tes stages et faire forcément preuve d'hypocrisie...

S'intéresser aux discussions bidons et à la personnalité de chacun(e), écouter attentivement la dernière annecdote de Julie sur son fils à l'école et rebondir dessus, montrer la considération que tu as pour ta collègue aide-soignante car "c'est le même métier" et c'est normal que tu ailles changer un patient plein de merde à sa place alors qu'elle part pile à l'heure et que toi tu as pris du retard sur ton taff purement infirmier, etc...

Une fois diplômé et autonome tu auras beaucoup moins d'effort à faire même si ça continu un peu...

Ça c'est le mauvais côté de la lorgnette mais il n'y a pas que ça.

Une fois diplômé on est pleinement responsable de ses actes, bien sûr on bosse en équipe et on peut demander conseil mais il n'y a plus le filet de sécurité du professionnel qui repasse derrière l'étudiant etcpeut l'arrêter au dernier moment.
Or, l'humain étant imparfait et les conditions de travail étant ce qu'elles sont il y aura forcément des écarts: des protocoles pas appliqués parce que pas le temps, des trucs faits machinalement sous le coup de la fatigue ou parce qu'on vous demande 36 trucs en même temps.
Paradoxalement, comme on a pas systématiquement quelqu'un derrière soi une fois diplômé on peut vite prendre de mauvaises habitudes, en pensant se simplifier la vie,c'est humain.
Mais du coup risque d'erreur augmenté.

Plus on vous aura habitués à être rigoureux en stage moins vous ferez d'erreurs, plus vite vous les détecterez, moins elles seront graves et mieux vous les analyserez.
Car il faut vraiment arrêter avec ce tabou: tout le monde fait des erreurs à un moment ou un autre et heureusement toutes ne sont pas graves ni inéluctables.

Donc oui, on est parfois très exigeants avec les ESI, mais pas parce qu'on a envie de poser son cul dans la salle de pause ou par méchanceté.

PS: bon après, les équipes de merde ça existe aussi :hap:

Effectivement, il faut profiter d'être étudiant pour faire les choses en se rapprochant de la perfection car c'est ensuite très difficile à appliquer une fois diplômé. Il n'y a que quand je bossais en réa que je pouvais retrouver ces conditions, et encore pas tout le temps...

je vois gentianeur et vilblaireau. Dans tout ca moi j'y allais car je pensais vraiment me rassurer ou m'inquiéter parfois à juste titre en assimilant des connaissances médicales. En gros je pensais vraiment que l'infirmier était un médecin sans sa possibilité d'ordonner. Je sais que c'est un peu idiot/fou.

En gros je vous montre quelqu'un qui s'est fait une luxation, vous serez la distinguez de la facture , de l'entorse grave, de la foulure ? Et du devenir de a blessure ? En gros , la formation d'infirmier vous a t'elle apporté personnellement une avancé sur la santé/médecine par rapport à avant ?
Mais je me rends compte qu'il y a pas tant de cours /theories physiogiques/anat/pathologies et beaucoup de stages avec vos histoires de protocoles qui doivent etre des facons de faire à la lettre( sans compréhension scientifiques) : genre piquer la meuf dans tel veine (attention arteres) puis tension et verifier couleur de la peau etc... ?

Après bien sur on peut taffer dedans et se niquer la santé haha, médecin ou pas médecin on crèvera tous ou finira handicapé : l'essentiel c'est de vivre avec le meilleur confort et la meilleure organisation de vie mais là on rejoint l'importance de l'argent et du politique qui sont primordiales.
Ce que je devrai faire(avec l'informatique, on est payé correctement en rapport argent/temps de travail par rapport aux autres) vu mon passé(j'ai vécu parfois dans une misère incroyable(squat)) et pas mal de violence. Normalement, je ne devrai même pas chercher à me reconvertir pour des raisons existentielles. Je ne sais plus qui disait un moment que les secouristes du bataclan étaient par la suite traumatisé.
Mais moi je suis déjà traumatisé de certaines choses, et je me disais que d'être traumatisé sur cette REALITE ne pouvait que me "refaire fonctionner" correctement ^^"

Enfin, je ne sais même pas si on choisit sa spec , mais c'est clair que je ne pourrai pas travailler avec les gosses ou les sages femmes ou les vieux... juste dans le smur ou orthopedie/traumato/uro/neuro/cardio.
ou si c'est les pansements et piqures que du libéral pour les cheques.
Bref y en a pas un de vous pour me proposer de le suivre une journée pour m'éviter une redpill de plus en plus évidente ?

Dernière dernière chose, avez vous entendu parler de la possibilité que vous avez de rentrer en médecine sans concours grâce à votre diplôme paramédical ? Dans la réalité est ce automatique ou bien un jury examine et fait rentrer au compte goutte ?

Merci

Le 27 avril 2022 à 01:20:57 :
je vois gentianeur et vilblaireau. Dans tout ca moi j'y allais car je pensais vraiment me rassurer ou m'inquiéter parfois à juste titre en assimilant des connaissances médicales. En gros je pensais vraiment que l'infirmier était un médecin sans sa possibilité d'ordonner. Je sais que c'est un peu idiot/fou.

En gros je vous montre quelqu'un qui s'est fait une luxation, vous serez la distinguez de la facture , de l'entorse grave, de la foulure ? Et du devenir de a blessure ? En gros , la formation d'infirmier vous a t'elle apporté personnellement une avancé sur la santé/médecine par rapport à avant ?
Mais je me rends compte qu'il y a pas tant de cours /theories physiogiques/anat/pathologies et beaucoup de stages avec vos histoires de protocoles qui doivent etre des facons de faire à la lettre( sans compréhension scientifiques) : genre piquer la meuf dans tel veine (attention arteres) puis tension et verifier couleur de la peau etc... ?

Après bien sur on peut taffer dedans et se niquer la santé haha, médecin ou pas médecin on crèvera tous ou finira handicapé : l'essentiel c'est de vivre avec le meilleur confort et la meilleure organisation de vie mais là on rejoint l'importance de l'argent et du politique qui sont primordiales.
Ce que je devrai faire(avec l'informatique, on est payé correctement en rapport argent/temps de travail par rapport aux autres) vu mon passé(j'ai vécu parfois dans une misère incroyable(squat)) et pas mal de violence. Normalement, je ne devrai même pas chercher à me reconvertir pour des raisons existentielles. Je ne sais plus qui disait un moment que les secouristes du bataclan étaient par la suite traumatisé.
Mais moi je suis déjà traumatisé de certaines choses, et je me disais que d'être traumatisé sur cette REALITE ne pouvait que me "refaire fonctionner" correctement ^^"

Enfin, je ne sais même pas si on choisit sa spec , mais c'est clair que je ne pourrai pas travailler avec les gosses ou les sages femmes ou les vieux... juste dans le smur ou orthopedie/traumato/uro/neuro/cardio.
ou si c'est les pansements et piqures que du libéral pour les cheques.
Bref y en a pas un de vous pour me proposer de le suivre une journée pour m'éviter une redpill de plus en plus évidente ?

Dernière dernière chose, avez vous entendu parler de la possibilité que vous avez de rentrer en médecine sans concours grâce à votre diplôme paramédical ? Dans la réalité est ce automatique ou bien un jury examine et fait rentrer au compte goutte ?

Merci

Les infirmiers n'ont clairement pas le niveau de connaissances d'un médecin en sortie de formation, mais rien ne t'empêche de les engranger par la suite à l'extérieur et dans le service, en particulier si les médecins sont cools. Concrètement une bonne partie des connaissances tu peux les avoir en achetant des bouquins, la place de l'expérience est autre.

Je ne pense pas que travailler là dedans améliorera ton état, mais il n'est pas certain qu'il aura un fort impact sur ta psyché non plus, chacun les gère les choses différemment et l'impact des événements de service tiens plus à ta capacité d'empathie qu'autre chose. Et comme tout métier, l'habitude finit par te blinder à la plupart des choses.

Ensuite il n'y a que 3 spécialités: bloc, anesthésie et puériculture. Quand tu as ton diplôme tu peux travailler partout sauf au bloc (c'était auparavant toléré, un décret récent à changer la donne, à voir si ça sera respecté à moyen terme) et poste d'infirmier anesthésiste. En gros tu n'es limité que par ton choix, avec un diplôme d'infirmier tu peux autant travailler en oncologie, qu'en maison de retraite qu'en SMUR ou rééducation fonctionnelle.

Concernant les passerelles en médecin, tu es accepté d'office en seconde année et sur dossier pour passer directement en troisième. Après les places ne sont pas infinis donc j'imagine qu'une sélection peut s'opérer s'il y a plus de candidats que de place. Une connaissance est passée en 3ème année directement par exemple.

Pour les 3 spécialités tout dépend comment tu le vois, tu pourrais aussi compter les différents IPA et DU possibles à passer qui sont également des spécialisations, certes moins poussées .
A propos de l'ordre Infirmier
Y a t'il des kheys ici qui , comme moi, se font harceler par mail pour non paiement des cotisations ?
Oui, et j'ai déjà reçu des courriers d'organismes de recouvrement (à qui, malgré ce qu'ils prétendent, personne n'est obligé d'ouvrir, ni même de répondre.
Je me réponds jamais et poubelle/spam.
Pas payé depuis 2019, de mémoire.

Le 27 avril 2022 à 14:17:19 :
Oui, et j'ai déjà reçu des courriers d'organismes de recouvrement (à qui, malgré ce qu'ils prétendent, personne n'est obligé d'ouvrir, ni même de répondre.
Je me réponds jamais et poubelle/spam.

Pas payé depuis 2019, de mémoire.

Dans le meme cas que toi
Merci de ta réponse
Ils mettent des vieux coups de pressions par mail
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/3/1651062551-e444a756-300d-44b5-82fb-9ec16d290817.png

Le 27 avril 2022 à 14:17:19 :
Oui, et j'ai déjà reçu des courriers d'organismes de recouvrement (à qui, malgré ce qu'ils prétendent, personne n'est obligé d'ouvrir, ni même de répondre.
Je me réponds jamais et poubelle/spam.
Pas payé depuis 2019, de mémoire.

Le 27 avril 2022 à 14:17:19 :
Oui, et j'ai déjà reçu des courriers d'organismes de recouvrement (à qui, malgré ce qu'ils prétendent, personne n'est obligé d'ouvrir, ni même de répondre.
Je me réponds jamais et poubelle/spam.
Pas payé depuis 2019, de mémoire.

J'ai recu un mail d'une société de recouvrement
Je me demande si ce mail a une réelle valeur

Non, poubelle, c'est parce que x personnes leur doivent de petites sommes que l'Ordre a recours à ces sociétés, ça leur permet d'éviter des frais d'huissiers, c'est un règlement à l'amiable.
P
O
U
B
E
L
L
E
D’ailleurs elle sert à quoi cette taxe sur le diplôme ?

Le 27 avril 2022 à 14:36:56 :
Non, poubelle, c'est parce que x personnes leur doivent de petites sommes que l'Ordre a recours à ces sociétés, ça leur permet d'éviter des frais d'huissiers, c'est un règlement à l'amiable.
P
O
U
B
E
L
L
E

Le 27 avril 2022 à 14:36:56 :
Non, poubelle, c'est parce que x personnes leur doivent de petites sommes que l'Ordre a recours à ces sociétés, ça leur permet d'éviter des frais d'huissiers, c'est un règlement à l'amiable.
P
O
U
B
E
L
L
E

Merci pour ta reponse khey
C'est plus un coup de bluff qu'autre chose
Ils me reclament 240 euros la
3x75€ + 15€
Grosse flemme de payer ca
Juste pour avoir le droit de bosser

Le 27 avril 2022 à 15:28:38 :
D’ailleurs elle sert à quoi cette taxe sur le diplôme ?

À rien, c'est du racket.

Ils nous soutiennent pendant les études? Ils nous soutiennent sur le terrain? Ils nous soutiennent quand on a un problème quelconque?

Réponse de l'ONI: "non, car c'est le travail des syndicats/avocats".

Il y a 10 ans quand j'étais en IFSI c'était déjà une blague, avec des élections bidon, des magouilles...

Le 27 avril 2022 à 17:07:25 :

Le 27 avril 2022 à 15:28:38 :
D’ailleurs elle sert à quoi cette taxe sur le diplôme ?

À rien, c'est du racket.

Ils nous soutiennent pendant les études? Ils nous soutiennent sur le terrain? Ils nous soutiennent quand on a un problème quelconque?

Réponse de l'ONI: "non, car c'est le travail des syndicats/avocats".

Il y a 10 ans quand j'étais en IFSI c'était déjà une blague, avec des élections bidon, des magouilles...

à la limite ça servirait techniquement à coordonner la profession et faire un peu de lobbying pro IDE dans les institutions et au gouvernement mais on a pas assez de poids en pratique donc on grapille les miettes qu'on arriver à choper de l'ODM

C'est marrant j'ai pas mal de potes qui ne payent pas leur cotisation à l'ordre et j'ai jamais entendu de coup de pression de ce genre.

Le 27 avril 2022 à 01:20:57 :
je vois gentianeur et vilblaireau. Dans tout ca moi j'y allais car je pensais vraiment me rassurer ou m'inquiéter parfois à juste titre en assimilant des connaissances médicales. En gros je pensais vraiment que l'infirmier était un médecin sans sa possibilité d'ordonner. Je sais que c'est un peu idiot/fou.

Bien-sûr que tu diagnostic en tant qu'infirmier, c'est ce qui fait la différence entre bon et un mauvais infirmier. C'est toi qui voit les problèmes et qui alertent y a rien d'idiot ou fou. Mais je persiste t'as vraiment une imagine très simpliste du métier.

J'ai pleins d'exemples ou j'avais raison et que le médecin avait tord. Ça arrive souvent.

Est ce que vous aussi, dans vos services, vous avez remarqué la qualité médiocre de certains soignants ? J'ai l'impression que c'est de pire en pire. Parce qu'on peut parler des conditions de travail, des services RH qui ne savent pas faire leur travail etc...

Mais la fiabilité et l'engagement des soignants ça devient n'importe quoi. Entre les gens qui s'arrêtent pour rien, ceux qui font le stricte minimum et les gens qui viennent 4-5 mois pour être formé oklm et se barrer en vacation pour ensuite faire le minimum. Je trouve ça critique et derrière c'est les patients derrière qui prennent cher.

Je pourrai carrément faire une dissertation sur ce problème.
Depuis 1 an on a eu un nombre important de nouveaux, sur 7 IDE y en a qu'une qui sort du lot et qui est vraiment une bonne soignante.

Le 28 avril 2022 à 12:33:12 :
Est ce que vous aussi, dans vos services, vous avez remarqué la qualité médiocre de certains soignants ? J'ai l'impression que c'est de pire en pire. Parce qu'on peut parler des conditions de travail, des services RH qui ne savent pas faire leur travail etc...

Mais la fiabilité et l'engagement des soignants ça devient n'importe quoi. Entre les gens qui s'arrêtent pour rien, ceux qui font le stricte minimum et les gens qui viennent 4-5 mois pour être formé oklm et se barrer en vacation pour ensuite faire le minimum. Je trouve ça critique et derrière c'est les patients derrière qui prennent cher.

Je pourrai carrément faire une dissertation sur ce problème.
Depuis 1 an on a eu un nombre important de nouveaux, sur 7 IDE y en a qu'une qui sort du lot et qui est vraiment une bonne soignante.

Je ne suis pas forcément la bonne source étant donné que je n'ai fait que 2 ans de formation il y a 8 ans maintenant, mais j'ai toujours observé ça. Alors il est possible que ça se soit accéléré mais rares étaient les soignants à la fois attentifs aux patients et compétents techniquement. Après que la dégradation se continue me semble logique pour plusieurs raisons:
- Plus les conditions de travail se détériore moins les gens trouvent de sens et donc de motivation à leur travail
- Ceux vraiment attachés au bien être de leurs patients n'arrivent généralement pas à se faire aux nombreux manquements aux devoirs de soignant que la situation impose
- Ceux qui restent malgré tout se répartisse plus ou moins en aigris/nihilistes et en passionnés
- La formation en IFSI n'est pas efficace et en général ton niveau dépend principalement de tes stages et de ton appétence personnel en arrivant dans un service

Le 28 avril 2022 à 12:48:09 :

Le 28 avril 2022 à 12:33:12 :
Est ce que vous aussi, dans vos services, vous avez remarqué la qualité médiocre de certains soignants ? J'ai l'impression que c'est de pire en pire. Parce qu'on peut parler des conditions de travail, des services RH qui ne savent pas faire leur travail etc...

Mais la fiabilité et l'engagement des soignants ça devient n'importe quoi. Entre les gens qui s'arrêtent pour rien, ceux qui font le stricte minimum et les gens qui viennent 4-5 mois pour être formé oklm et se barrer en vacation pour ensuite faire le minimum. Je trouve ça critique et derrière c'est les patients derrière qui prennent cher.

Je pourrai carrément faire une dissertation sur ce problème.
Depuis 1 an on a eu un nombre important de nouveaux, sur 7 IDE y en a qu'une qui sort du lot et qui est vraiment une bonne soignante.

Je ne suis pas forcément la bonne source étant donné que je n'ai fait que 2 ans de formation il y a 8 ans maintenant, mais j'ai toujours observé ça. Alors il est possible que ça se soit accéléré mais rares étaient les soignants à la fois attentifs aux patients et compétents techniquement. Après que la dégradation se continue me semble logique pour plusieurs raisons:
- Plus les conditions de travail se détériore moins les gens trouvent de sens et donc de motivation à leur travail
- Ceux vraiment attachés au bien être de leurs patients n'arrivent généralement pas à se faire aux nombreux manquements aux devoirs de soignant que la situation impose
- Ceux qui restent malgré tout se répartisse plus ou moins en aigris/nihilistes et en passionnés
- La formation en IFSI n'est pas efficace et en général ton niveau dépend principalement de tes stages et de ton appétence personnel en arrivant dans un service

Jsuis d'accord avec toi mais si je prends l'exemple de mon service, quand jsuis arrivé c'était vraiment pas comme ça. J'ai l'impression que ça se dégrade. T'as toujours un noyau dur qui font le job mais on est parasités par les nouveaux qui font nawak. Je parle pas du niveau AS qui est proche du néant.

Parce que nos conditions sont certes difficiles mais si je prend mon exemple de la dialyse, on a eu les générateurs de dernière générations extrêmement simple à utiliser et qui demande beaucoup moins de travail.

Données du topic

Auteur
--crazymarty--
Date de création
14 juin 2013 à 16:07:57
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Nb. messages JVC
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