[Officiel] Les Infirmiers/ères du 18-25

Et pour l'autre clown, non je n'assiste pas aux CODIR car il n'y a pas de délégués des soignants au comité de direction, comme le sait certainement une personne ayant une connaissance "chirurgicale" de l'hôpital.

C'est d'ailleurs une partie du problème, les instances délibérantes font peu de places aux délégués des usagers et des agents de terrain, il n'y a de cogestion à l'hôpital.

Avant de poser une question rhétorique demande-toi si elle est pertinente, si tu ne risques pas de t'enfoncer en la posant.

Le 31 mars 2022 à 10:42:45 :

Le 31 mars 2022 à 09:27:37 :

Le 30 mars 2022 à 23:58:36 :

Le 30 mars 2022 à 23:34:58 :

Le 30 mars 2022 à 22:49:17 :

> Le 30 mars 2022 à 21:57:55 :

>> Le 30 mars 2022 à 20:26:17 :

> >> Le 30 mars 2022 à 18:26:26 :

> > >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

> > >

> > > Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

> >

> > Développe, je t'en prie.

>

> Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

>

> Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues)

Tu veux dire que tu es aussi incompétent que les autres? Les cadres de santé sont soignants de formation, ça n'empêche pas certains de sortir des absurdités monumentales.
Savoir un minimum de quoi on parle est une condition sine qua non, effectivement ça ne suffit pas à garantir que la personne sera compétente à un poste X.

> (mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

>

> Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

En effet, il n'y a pas grand-chose,à répondre, les faits sont là: lits fermés à gogo faute de personnel mais vous continuez à faire comme si de rien n'était, aucun dysfonctionnement.

Vous êtes des fossoyeurs du système de santé.

Oui il faut savoir de quoi on parle (chose que tu ne fais pas d'ailleurs), et bah ça tombe bien un directeur a une connaissance chirurgicale de l'hôpital, contrairement à ce que tu penses.

Pour la deuxième partie du message, encore une fois pas grand chose à répondre, mais je suppose que t'assiste souvent aux codir pour être si péremptoire
Mais rejoint l'igas coco t'as l'air d'en savoir long.

Le 30 mars 2022 à 23:03:00 :

> Le 30 mars 2022 à 21:57:55 :

>> Le 30 mars 2022 à 20:26:17 :

> >> Le 30 mars 2022 à 18:26:26 :

> > >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

> > >

> > > Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

> >

> > Développe, je t'en prie.

>

> Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

>

> Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues) (mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

>

> Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

>

> > Le 30 mars 2022 à 20:42:22 :

> >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

> >

> > Mais il faut aussi voir de l’autre côté, ils sont tenus à des obligations de résultats, des pressions économiques, au final on ne leurs demande plus de gérer un centre de soin, mais un centre tout court

> > Je ne les pardonne pas, mais ce n’est au final pas de leurs fautes et je serais curieux de connaître la proportion de dirigeant dans les structures hospitalières publiques (je ne parle pas des privées qui ne sont que du business, mais ça ce n’est pas un secret ) qui viennent ou ont étudiés le soin. C’est au final la faute d’encore au dessus, de l’évolution de la société, et tutti quanti.

> > Ce n’est pas propre au milieu du soin que toute la qualité et les moyens déployés sont en bernes, on s’en rends compte uniquement car on travaille dedans

>

> Moi j'ai de base une formation d'infirmier, mais globalement il y en a quasiment pas, si ce n'est les directeurs des soins. Mais de toute façon, ce n'est pas une plus-value. Le mythe des directeurs hors-sols qui ne connaissent rien à la réalité de l'hôpital c'est du flan.

Tellement du flan que la directrice des soins est descendue cet aprem pour dire que c'est la faute des IDE et des docs des urgences s'il n'y a pas de place en hospit et qu'il faut être plus sélectif sur les critères d'admission alors qu'on a eu un décès sur un OAP/EP... présent depuis deux jours...
Des gens meurent TOUS LES JOURS dans les urg, mais tout va bien pour les dirigeants des services. Demain ça sera un arrêt pour la team Basque, je remets pas les pieds dans le service tant qu'il laissent pourrir des gens pendant des jours et des jours sur un brancard. 100% du personnel paramed en arrêt, les docs qui menacent de faire la même, les dirigeants qui se mettent à faire de l'huile.
Defenda dezagun bizitza. ZAD nonahi

Je vois pas le rapport avec mon message. Mais les dsi c'est à part ils ont forcément une expérience paramédicale, donc ça rejoint ce que je disais.

Le rapport c’est que toi et les gens de ta race sont totalement déconnectés du système de soins

Mollo quand même, je ne comprends pas pourquoi vous avez une telle haine envers les cadres, ils ne sont que exécutants de ce qu’il leurs est demandé au dessus
Il y en a certains qui font n’importe quoi mais ça reste une minorité, comme une minorité d’IDE font n’importe quoi etc

Si vous en avez autant marre de l’institution comme vous le criez, pourquoi vous y restez ? Et ne pas chercher à fuir ce système qui vous débecte tant ?

Beaucoup l'ont déjà fait justement, tu penses qu'on va pouvoir continuer longtemps comme ça ? Tu crois que c'est constructif comme argument ?

Le "si ça ne vous plaît pas partez" ça marche quand on a aucun mal à trouver un remplacement, pas quand tous les services galèrent pour remplacer chaque poste vacant.

Pour ma part j'ai changé d'hôpital parce que j'en avais marre de voir tout se casser la gueule, marre de voir les problèmes être mis sous le tapis et les agents convoqués pour les avoir soulevés.
Là, dans mon nouveau CH un certain nombre de choses semblent mieux fonctionner, on verra bien.
Si he retrouve les mêmes problèmes je n'hésiterai pas.

J'aime mon métier et j'aime l'hôpital, le travail en équipe, ce qu'on peut y faire comme soins.

Mais effectivement je pourrais faire autre chose...sans problème.

Très franchement je ne comprends pas ce genre de logique, du boulot d’IDE tu en as à la pelle, littéralement tout les postes IDE de toutes structures recherchent, que ce soit en santé publique, en associations, en CH, etc … recherchent. Je suis parti de l’univers hospitaliers malgré quelques propositions soit disant alléchantes car je ne supportais tout simplement plus cette institution
Et je ne m’en porte vraiment pas plus mal, si un jour je dois y retourner ce sera en trainant les pieds et si je ne trouve vraiment rien d’autre ailleurs
N’oubliez pas que si on vous traite comme des numéros c’est car vous en êtes un, et que le service / le CH tournait avant votre arrivée et il continuera de tourner après

Le 31 mars 2022 à 10:49:07 :

Le 31 mars 2022 à 09:27:37 :

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> Le 30 mars 2022 à 21:57:55 :

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> >> Le 30 mars 2022 à 18:26:26 :

> > >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

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> > > Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

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> > Développe, je t'en prie.

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> Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

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> Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues)

Tu veux dire que tu es aussi incompétent que les autres? Les cadres de santé sont soignants de formation, ça n'empêche pas certains de sortir des absurdités monumentales.
Savoir un minimum de quoi on parle est une condition sine qua non, effectivement ça ne suffit pas à garantir que la personne sera compétente à un poste X.

> (mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

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> Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

En effet, il n'y a pas grand-chose,à répondre, les faits sont là: lits fermés à gogo faute de personnel mais vous continuez à faire comme si de rien n'était, aucun dysfonctionnement.

Vous êtes des fossoyeurs du système de santé.

Oui il faut savoir de quoi on parle (chose que tu ne fais pas d'ailleurs), et bah ça tombe bien un directeur a une connaissance chirurgicale de l'hôpital, contrairement à ce que tu penses.

Pour la deuxième partie du message, encore une fois pas grand chose à répondre, mais je suppose que t'assiste souvent aux codir pour être si péremptoire
Mais rejoint l'igas coco t'as l'air d'en savoir long.

Le 30 mars 2022 à 23:03:00 :

> Le 30 mars 2022 à 21:57:55 :

>> Le 30 mars 2022 à 20:26:17 :

> >> Le 30 mars 2022 à 18:26:26 :

> > >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

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> > > Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

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> > Développe, je t'en prie.

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> Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

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> Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues) (mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

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> Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

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> > Le 30 mars 2022 à 20:42:22 :

> >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

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> > Mais il faut aussi voir de l’autre côté, ils sont tenus à des obligations de résultats, des pressions économiques, au final on ne leurs demande plus de gérer un centre de soin, mais un centre tout court

> > Je ne les pardonne pas, mais ce n’est au final pas de leurs fautes et je serais curieux de connaître la proportion de dirigeant dans les structures hospitalières publiques (je ne parle pas des privées qui ne sont que du business, mais ça ce n’est pas un secret ) qui viennent ou ont étudiés le soin. C’est au final la faute d’encore au dessus, de l’évolution de la société, et tutti quanti.

> > Ce n’est pas propre au milieu du soin que toute la qualité et les moyens déployés sont en bernes, on s’en rends compte uniquement car on travaille dedans

>

> Moi j'ai de base une formation d'infirmier, mais globalement il y en a quasiment pas, si ce n'est les directeurs des soins. Mais de toute façon, ce n'est pas une plus-value. Le mythe des directeurs hors-sols qui ne connaissent rien à la réalité de l'hôpital c'est du flan.

Tellement du flan que la directrice des soins est descendue cet aprem pour dire que c'est la faute des IDE et des docs des urgences s'il n'y a pas de place en hospit et qu'il faut être plus sélectif sur les critères d'admission alors qu'on a eu un décès sur un OAP/EP... présent depuis deux jours...
Des gens meurent TOUS LES JOURS dans les urg, mais tout va bien pour les dirigeants des services. Demain ça sera un arrêt pour la team Basque, je remets pas les pieds dans le service tant qu'il laissent pourrir des gens pendant des jours et des jours sur un brancard. 100% du personnel paramed en arrêt, les docs qui menacent de faire la même, les dirigeants qui se mettent à faire de l'huile.
Defenda dezagun bizitza. ZAD nonahi

Je vois pas le rapport avec mon message. Mais les dsi c'est à part ils ont forcément une expérience paramédicale, donc ça rejoint ce que je disais.

Le rapport c’est que toi et les gens de ta race sont totalement déconnectés du système de soins

Mollo quand même, je ne comprends pas pourquoi vous avez une telle haine envers les cadres, ils ne sont que exécutants de ce qu’il leurs est demandé au dessus
Il y en a certains qui font n’importe quoi mais ça reste une minorité, comme une minorité d’IDE font n’importe quoi etc

Si vous en avez autant marre de l’institution comme vous le criez, pourquoi vous y restez ? Et ne pas chercher à fuir ce système qui vous débecte tant ?

Non juste de la haine envers ce random sur le topic qui vient nous dire qu’on a tort et qu’on comprend pas comment fonctionnent les services.
Lui et ses semblables, les autres, osef

Ça ne sert à rien d’avoir de la haine ici et de courber l’échine devant le sien, il a peut être pas la réalité du terrain à 100%, mais vous n’avez pas sa réalité à 100%
Chacun a son rôle et chacun a sa place dans un hôpital, il est facile de cracher sur celui du dessus
Vous êtes incapables de discuter ici sans que ça tourne au vinaigre quelque soit le sujet ? On est pas sur Twitter bordel
Si vous estimez que les cadres ne comprennent rien et sont mauvais, devenez en un et vous serez meilleurs que tout les autres
Et ne me sortez pas el famoso phrase de Sylvie « non mais moi je veux rester auprès du patient »

Le 30 mars 2022 à 21:57:55 :

Le 30 mars 2022 à 20:26:17 :

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Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.
Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.
Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).
À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question
D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

Développe, je t'en prie.

Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues) (mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

Le 30 mars 2022 à 20:42:22 :

Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :
Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.
Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.
Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).
À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question
D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

Mais il faut aussi voir de l’autre côté, ils sont tenus à des obligations de résultats, des pressions économiques, au final on ne leurs demande plus de gérer un centre de soin, mais un centre tout court
Je ne les pardonne pas, mais ce n’est au final pas de leurs fautes et je serais curieux de connaître la proportion de dirigeant dans les structures hospitalières publiques (je ne parle pas des privées qui ne sont que du business, mais ça ce n’est pas un secret ) qui viennent ou ont étudiés le soin. C’est au final la faute d’encore au dessus, de l’évolution de la société, et tutti quanti.
Ce n’est pas propre au milieu du soin que toute la qualité et les moyens déployés sont en bernes, on s’en rends compte uniquement car on travaille dedans

Moi j'ai de base une formation d'infirmier, mais globalement il y en a quasiment pas, si ce n'est les directeurs des soins. Mais de toute façon, ce n'est pas une plus-value. Le mythe des directeurs hors-sols qui ne connaissent rien à la réalité de l'hôpital c'est du flan.

J'ai pas lu le reste mais je vais te donner pour exemple de ma clinique et le service de dialyse. On est en dèche depuis bien avant le COVID et maintenant c'est pire, notre cadre sera en poste d'infirmier tout juillet/aout tellement on est en manque de personnel.

J'ai par hasard été sur pole emploi et indeed pour scruter les annonces concernant mon service, et qu'elle ne fut pas ma stupéfaction lorsque je l'ai trouvé. Déjà l'annonce pour la trouver, est en bas de l'échelle, ca veut dire que l'annonce n'est jamais mis à jour. De plus quand tu lis l'annonce c'est juste une HONTE absolue.

Je peux poster un screen parce que je l'ai gardé parce que c'est collector mais en même temps je ris jaune mais pour résumé :

Donc nous recherchons infirmier en dialyse blablabla ... avec pour savoir faire :
-piquage sur fistule (rien que le terme ...)
-prélèvement tous les 15j et gros bilans tous les 3 mois (aucun sens et aucun intérêt)
-assister le médecin lors de cathéter de dialyse (aucun sens et en plus on fait jamais ça)
-préparation du chariot d'urgence et de la trousse de soin (MAIS TROUSSE DE SOINS QUOI)

Bref j'ai dit le plus choquant je parle pas du fait qu'il n'y a aucune ponctuation dans l'annonce et qu'elle présentait des fautes d'orthographe. On est quand même dans l'un des plus gros centre de dialyse d'Ile de France.

Le niveau RH est catastrophique. Ils recoivent des CV pour la dialyse qu'ils laissent trainer plusieurs jours, oubli d'envoyer des simulations de salaire du coup les gens ne rappellent plus ... Bref une honte.

Skateur

Oui, on peut effectivement partir de l'hôpital, je sais, merci.
Quant à dire que les CH tournent...bah non justement ils ne tournent pas, 20% de lits fermés
En fait ne vois pas bien l'intérêt de cette intervention, tu es parti de l'hosto et ça te convient? Très bien. Je peux partir dans 6 mois si mon nouveau CH se révèle merdique? Oui également, je peux même me mettre en vac ou en intérim.
Pour autant on ne fait pas tourner un système de santé uniquement avec des libéraux, des intérimaires, des vacataires, donc répéter aux gens qu'ils peuvent partir ouais...ben on risque pas d'avancer.

Le 31 mars 2022 à 13:35:48 :
Skateur

Oui, on peut effectivement partir de l'hôpital, je sais, merci.
Quant à dire que les CH tournent...bah non justement ils ne tournent pas, 20% de lits fermés
En fait ne vois pas bien l'intérêt de cette intervention, tu es parti de l'hosto et ça te convient? Très bien. Je peux partir dans 6 mois si mon nouveau CH se révèle merdique? Oui également, je peux même me mettre en vac ou en intérim.
Pour autant on ne fait pas tourner un système de santé uniquement avec des libéraux, des intérimaires, des vacataires, donc répéter aux gens qu'ils peuvent partir ouais...ben on risque pas d'avancer.

Je vois, tu fais parti de ceux qui sont « chargés d’une mission d’intérêt public »
Est-ce de ma faute si les services de soins tournent sur trois pattes ? Non
Est-ce de ma faute si l’herbe est bien plus verte ailleurs que dans ces-dits services ? Non
Est-ce faire avancer les choses que de se plaindre des conditions de travails et cracher sur les supérieurs hiérarchiques ? Non
Puis-je, personnellement, faire avancer quoi que ce soit dans le système ? Toujours pas

Quel est donc l’intérêt de tes interventions ? Dénigrer les cadres afin de relâcher ta frustration ? Ou alors essayer de « gagner » ton débat comme un bon Twittos le ferait ?

-piquage sur fistule (rien que le terme ...)

-prélèvement tous les 15j et gros bilans tous les 3 mois (aucun sens et aucun intérêt)
-assister le médecin lors de cathéter de dialyse (aucun sens et en plus on fait jamais ça)
-préparation du chariot d'urgence et de la trousse de soin (MAIS TROUSSE DE SOINS QUOI)

Aucun dysfonctionnement, une connaissance "chirurgicale" des services on a dit.
Cette annonce est donc parfaite

Le 31 mars 2022 à 14:05:43 :

Le 31 mars 2022 à 13:35:48 :
Skateur

Oui, on peut effectivement partir de l'hôpital, je sais, merci.
Quant à dire que les CH tournent...bah non justement ils ne tournent pas, 20% de lits fermés
En fait ne vois pas bien l'intérêt de cette intervention, tu es parti de l'hosto et ça te convient? Très bien. Je peux partir dans 6 mois si mon nouveau CH se révèle merdique? Oui également, je peux même me mettre en vac ou en intérim.
Pour autant on ne fait pas tourner un système de santé uniquement avec des libéraux, des intérimaires, des vacataires, donc répéter aux gens qu'ils peuvent partir ouais...ben on risque pas d'avancer.

Je vois, tu fais parti de ceux qui sont « chargés d’une mission d’intérêt public »

Oui.
Et toi aussi au cas où tu n'aurais pas percuté. Même en libéral tu peux être réquisitionné dans certains cas et si quelqu'un fait un malaise dans la rue tu es tenu de lui venir en aide.

Est-ce de ma faute si les services de soins tournent sur trois pattes ? Non

Est-ce de ma faute si l’herbe est bien plus verte ailleurs que dans ces-dits services ? Non

Mais à quel moment ai-je dit que c'était de ta faute? Je te dis que je ne vois pas l'intérêt de tes interventions, qui se limitent à dire que si X n'est pas content, X peut partir.
Je n'ai jamais dit que c'était de ta faute.

Est-ce faire avancer les choses que de se plaindre des conditions de travails et cracher sur les supérieurs hiérarchiques ? Non

Non, mais ça défoule.
Accessoirement on a aussi nos idées sur la manière de faire autrement.

Puis-je, personnellement, faire avancer quoi que ce soit dans le système ? Toujours pas

T'ai-je demandé quelque chose à toi, personnellement? Toujours pas.

Quel est donc l’intérêt de tes interventions ? Dénigrer les cadres afin de relâcher ta frustration ? Ou alors essayer de « gagner » ton débat comme un bon Twittos le ferait ?

En fait je crois que je vais arrêter de te répondre , ce sera plus simple, à chaque fois tu es à côté et en plus tu commences très sérieusement à me gaver.

Le 31 mars 2022 à 14:19:31 :

Le 31 mars 2022 à 14:05:43 :

Le 31 mars 2022 à 13:35:48 :
Skateur

Oui, on peut effectivement partir de l'hôpital, je sais, merci.
Quant à dire que les CH tournent...bah non justement ils ne tournent pas, 20% de lits fermés
En fait ne vois pas bien l'intérêt de cette intervention, tu es parti de l'hosto et ça te convient? Très bien. Je peux partir dans 6 mois si mon nouveau CH se révèle merdique? Oui également, je peux même me mettre en vac ou en intérim.
Pour autant on ne fait pas tourner un système de santé uniquement avec des libéraux, des intérimaires, des vacataires, donc répéter aux gens qu'ils peuvent partir ouais...ben on risque pas d'avancer.

Je vois, tu fais parti de ceux qui sont « chargés d’une mission d’intérêt public »

Oui.
Et toi aussi au cas où tu n'aurais pas percuté. Même en libéral tu peux être réquisitionné dans certains cas et si quelqu'un fait un malaise dans la rue tu es tenu de lui venir en aide.

Est-ce de ma faute si les services de soins tournent sur trois pattes ? Non

Est-ce de ma faute si l’herbe est bien plus verte ailleurs que dans ces-dits services ? Non

Mais à quel moment ai-je dit que c'était de ta faute? Je te dis que je ne vois pas l'intérêt de tes interventions, qui se limitent à dire que si X n'est pas content, X peut partir.
Je n'ai jamais dit que c'était de ta faute.

Est-ce faire avancer les choses que de se plaindre des conditions de travails et cracher sur les supérieurs hiérarchiques ? Non

Non, mais ça défoule.
Accessoirement on a aussi nos idées sur la manière de faire autrement.

Puis-je, personnellement, faire avancer quoi que ce soit dans le système ? Toujours pas

T'ai-je demandé quelque chose à toi, personnellement? Toujours pas.

Quel est donc l’intérêt de tes interventions ? Dénigrer les cadres afin de relâcher ta frustration ? Ou alors essayer de « gagner » ton débat comme un bon Twittos le ferait ?

En fait je crois que je vais arrêter de te répondre , ce sera plus simple, à chaque fois tu es à côté et en plus tu commences très sérieusement à me gaver.

Merci de m’apprendre mon travail, cependant je me rassure en voyant que tu n’es pas seulement aigri envers tes encadrants mais également envers tes collègues

Méfies toi uniquement d’une chose, quand on commence à trouver tout le monde autour de soit à côté de la plaque et/ou con et/ou incompétent …

Merci nonobstant de tenir le système de santé à bout de bras

Le 31 mars 2022 à 14:31:39 :
Je n'essaie pas de t'apprendre ton métier, je te rappelle une base que tu sembles avoir oublié: tout infirmier a, en cas d'urgence, une mission de service public.
Du coup, souligner ce fait d'un air goguenard te dessert plus qu'autre chose.
Quant à être aigri, de la part d'un gars qui se sent systématiquement visé quand un collègue parle de ses problèmes...

Je ne suis pas là pour essayer de remporter un débat ou de te convaincre de quoi que ce soit, juste d’essayer de te faire arrêter de cracher sur un forum sur les encadrants. Tu n’as pas l’idée de leurs taches et objectifs, chacun à sa place et l’important dans une hiérarchie est que chacun y reste.
Et par la suite essayer de te faire comprendre que pour l’administration tu n’es ni plus ni moins qu’un temps complet / temps partiel infirmier, que l’établissement était ouvert avant que tu arrives et le restera une fois parti. Si ce système te débecte à ce point : la porte est grande ouverte. Cracher sur un système et rester enfermer dedans relève d’une certaine ambivalence. Sur ce :

Le 31 mars 2022 à 09:27:37 :

Le 30 mars 2022 à 23:58:36 :

Le 30 mars 2022 à 23:34:58 :

Le 30 mars 2022 à 22:49:17 :

Le 30 mars 2022 à 21:57:55 :

> Le 30 mars 2022 à 20:26:17 :

>> Le 30 mars 2022 à 18:26:26 :

> >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

> >

> > Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

>

> Développe, je t'en prie.

Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues)

Tu veux dire que tu es aussi incompétent que les autres? Les cadres de santé sont soignants de formation, ça n'empêche pas certains de sortir des absurdités monumentales.
Savoir un minimum de quoi on parle est une condition sine qua non, effectivement ça ne suffit pas à garantir que la personne sera compétente à un poste X.

(mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

En effet, il n'y a pas grand-chose,à répondre, les faits sont là: lits fermés à gogo faute de personnel mais vous continuez à faire comme si de rien n'était, aucun dysfonctionnement.

Vous êtes des fossoyeurs du système de santé.

Oui il faut savoir de quoi on parle (chose que tu ne fais pas d'ailleurs), et bah ça tombe bien un directeur a une connaissance chirurgicale de l'hôpital, contrairement à ce que tu penses.

Pour la deuxième partie du message, encore une fois pas grand chose à répondre, mais je suppose que t'assiste souvent aux codir pour être si péremptoire
Mais rejoint l'igas coco t'as l'air d'en savoir long.

Le 30 mars 2022 à 23:03:00 :

Le 30 mars 2022 à 21:57:55 :

> Le 30 mars 2022 à 20:26:17 :

>> Le 30 mars 2022 à 18:26:26 :

> >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

> >

> > Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

>

> Développe, je t'en prie.

Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues) (mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

> Le 30 mars 2022 à 20:42:22 :

>> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

>

> Mais il faut aussi voir de l’autre côté, ils sont tenus à des obligations de résultats, des pressions économiques, au final on ne leurs demande plus de gérer un centre de soin, mais un centre tout court

> Je ne les pardonne pas, mais ce n’est au final pas de leurs fautes et je serais curieux de connaître la proportion de dirigeant dans les structures hospitalières publiques (je ne parle pas des privées qui ne sont que du business, mais ça ce n’est pas un secret ) qui viennent ou ont étudiés le soin. C’est au final la faute d’encore au dessus, de l’évolution de la société, et tutti quanti.

> Ce n’est pas propre au milieu du soin que toute la qualité et les moyens déployés sont en bernes, on s’en rends compte uniquement car on travaille dedans

Moi j'ai de base une formation d'infirmier, mais globalement il y en a quasiment pas, si ce n'est les directeurs des soins. Mais de toute façon, ce n'est pas une plus-value. Le mythe des directeurs hors-sols qui ne connaissent rien à la réalité de l'hôpital c'est du flan.

Tellement du flan que la directrice des soins est descendue cet aprem pour dire que c'est la faute des IDE et des docs des urgences s'il n'y a pas de place en hospit et qu'il faut être plus sélectif sur les critères d'admission alors qu'on a eu un décès sur un OAP/EP... présent depuis deux jours...
Des gens meurent TOUS LES JOURS dans les urg, mais tout va bien pour les dirigeants des services. Demain ça sera un arrêt pour la team Basque, je remets pas les pieds dans le service tant qu'il laissent pourrir des gens pendant des jours et des jours sur un brancard. 100% du personnel paramed en arrêt, les docs qui menacent de faire la même, les dirigeants qui se mettent à faire de l'huile.
Defenda dezagun bizitza. ZAD nonahi

Je vois pas le rapport avec mon message. Mais les dsi c'est à part ils ont forcément une expérience paramédicale, donc ça rejoint ce que je disais.

Le rapport c’est que toi et les gens de ta race sont totalement déconnectés du système de soins

Mollo quand même, je ne comprends pas pourquoi vous avez une telle haine envers les cadres, ils ne sont que exécutants de ce qu’il leurs est demandé au dessus
Il y en a certains qui font n’importe quoi mais ça reste une minorité, comme une minorité d’IDE font n’importe quoi etc

Si vous en avez autant marre de l’institution comme vous le criez, pourquoi vous y restez ? Et ne pas chercher à fuir ce système qui vous débecte tant ?

Non, les cadres ont leur impact sur l'organisation du service, la qualité des prises en charges et des soins donc sur le bien être au travail des paramédicaux. J'ai la chance d'avoir une cadre qui ne se laisse pas faire, ni devant les médecins, ni devant l'administration, ni devant son équipe. Ils ne sont certainement pas que des exécutants... Tout comme nous ne le sommes pas.

Le très réel souci vient des hautes sphères de l'administration a l'hôpital, quoi qu'en dise le dh qui traîne ici.

Le 31 mars 2022 à 07:49:21 :

Le 30 mars 2022 à 20:42:22 :

Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :
Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.
Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.
Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).
À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question
D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

Mais il faut aussi voir de l’autre côté, ils sont tenus à des obligations de résultats, des pressions économiques, au final on ne leurs demande plus de gérer un centre de soin, mais un centre tout court

Merci la connerie de la T2A, où la rentabilité prime sur le soin et la prise en charge correcte ...

Le 30 mars 2022 à 23:34:58 :

Le 30 mars 2022 à 22:49:17 :

Le 30 mars 2022 à 21:57:55 :

Le 30 mars 2022 à 20:26:17 :

> Le 30 mars 2022 à 18:26:26 :

>> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

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> Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

Développe, je t'en prie.

Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues)

Tu veux dire que tu es aussi incompétent que les autres? Les cadres de santé sont soignants de formation, ça n'empêche pas certains de sortir des absurdités monumentales.
Savoir un minimum de quoi on parle est une condition sine qua non, effectivement ça ne suffit pas à garantir que la personne sera compétente à un poste X.

(mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

En effet, il n'y a pas grand-chose,à répondre, les faits sont là: lits fermés à gogo faute de personnel mais vous continuez à faire comme si de rien n'était, aucun dysfonctionnement.

Vous êtes des fossoyeurs du système de santé.

Oui il faut savoir de quoi on parle (chose que tu ne fais pas d'ailleurs), et bah ça tombe bien un directeur a une connaissance chirurgicale de l'hôpital, contrairement à ce que tu penses.

Pour la deuxième partie du message, encore une fois pas grand chose à répondre, mais je suppose que t'assiste souvent aux codir pour être si péremptoire
Mais rejoint l'igas coco t'as l'air d'en savoir long.

Le 30 mars 2022 à 23:03:00 :

Le 30 mars 2022 à 21:57:55 :

Le 30 mars 2022 à 20:26:17 :

> Le 30 mars 2022 à 18:26:26 :

>> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

>

> Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

Développe, je t'en prie.

Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues) (mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

Le 30 mars 2022 à 20:42:22 :

> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

>Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

Mais il faut aussi voir de l’autre côté, ils sont tenus à des obligations de résultats, des pressions économiques, au final on ne leurs demande plus de gérer un centre de soin, mais un centre tout court
Je ne les pardonne pas, mais ce n’est au final pas de leurs fautes et je serais curieux de connaître la proportion de dirigeant dans les structures hospitalières publiques (je ne parle pas des privées qui ne sont que du business, mais ça ce n’est pas un secret ) qui viennent ou ont étudiés le soin. C’est au final la faute d’encore au dessus, de l’évolution de la société, et tutti quanti.
Ce n’est pas propre au milieu du soin que toute la qualité et les moyens déployés sont en bernes, on s’en rends compte uniquement car on travaille dedans

Moi j'ai de base une formation d'infirmier, mais globalement il y en a quasiment pas, si ce n'est les directeurs des soins. Mais de toute façon, ce n'est pas une plus-value. Le mythe des directeurs hors-sols qui ne connaissent rien à la réalité de l'hôpital c'est du flan.

Les directeurs s'en branlent, ils sont là pour 4 ou 5 ans avec des objectifs à remplir afin de partir avec une grosse prime à la fin de son passage si les objectifs sont respectés ...
Les cadres de santé ?Ce ne sont pas forcément les meilleurs IDE qui font CDS, ne parlons pas de la DSI qui te sort qu'elle connaît le terrain alors qu'elle n'y a pas mis les pieds depuis des années !(j'y ai eu droit pour l'entretien pour retourner à l'IFSI, elle n'a pas apprécié quand je lui ai dit que c'était surtout en cas de remplacement que les IDE appliquaient leur "rôle propre" car absentéisme AS fort dans mon service )

Le soucis de la T2A c'est que sur le papier ça marche pour améliorer la qualité, mais dans les faits...

Pour l'aspect financier, genre on prend la tune et on se barre, celui qui fait ce métier pour l'argent est fou, ou très mauvais en maths

Le 31 mars 2022 à 10:49:07 :

Le 31 mars 2022 à 09:27:37 :

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>> Le 30 mars 2022 à 20:26:17 :

> >> Le 30 mars 2022 à 18:26:26 :

> > >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

> > >

> > > Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

> >

> > Développe, je t'en prie.

>

> Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

>

> Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues)

Tu veux dire que tu es aussi incompétent que les autres? Les cadres de santé sont soignants de formation, ça n'empêche pas certains de sortir des absurdités monumentales.
Savoir un minimum de quoi on parle est une condition sine qua non, effectivement ça ne suffit pas à garantir que la personne sera compétente à un poste X.

> (mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

>

> Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

En effet, il n'y a pas grand-chose,à répondre, les faits sont là: lits fermés à gogo faute de personnel mais vous continuez à faire comme si de rien n'était, aucun dysfonctionnement.

Vous êtes des fossoyeurs du système de santé.

Oui il faut savoir de quoi on parle (chose que tu ne fais pas d'ailleurs), et bah ça tombe bien un directeur a une connaissance chirurgicale de l'hôpital, contrairement à ce que tu penses.

Pour la deuxième partie du message, encore une fois pas grand chose à répondre, mais je suppose que t'assiste souvent aux codir pour être si péremptoire
Mais rejoint l'igas coco t'as l'air d'en savoir long.

Le 30 mars 2022 à 23:03:00 :

> Le 30 mars 2022 à 21:57:55 :

>> Le 30 mars 2022 à 20:26:17 :

> >> Le 30 mars 2022 à 18:26:26 :

> > >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

> > >

> > > Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

> >

> > Développe, je t'en prie.

>

> Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

>

> Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues) (mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

>

> Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

>

> > Le 30 mars 2022 à 20:42:22 :

> >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

> >

> > Mais il faut aussi voir de l’autre côté, ils sont tenus à des obligations de résultats, des pressions économiques, au final on ne leurs demande plus de gérer un centre de soin, mais un centre tout court

> > Je ne les pardonne pas, mais ce n’est au final pas de leurs fautes et je serais curieux de connaître la proportion de dirigeant dans les structures hospitalières publiques (je ne parle pas des privées qui ne sont que du business, mais ça ce n’est pas un secret ) qui viennent ou ont étudiés le soin. C’est au final la faute d’encore au dessus, de l’évolution de la société, et tutti quanti.

> > Ce n’est pas propre au milieu du soin que toute la qualité et les moyens déployés sont en bernes, on s’en rends compte uniquement car on travaille dedans

>

> Moi j'ai de base une formation d'infirmier, mais globalement il y en a quasiment pas, si ce n'est les directeurs des soins. Mais de toute façon, ce n'est pas une plus-value. Le mythe des directeurs hors-sols qui ne connaissent rien à la réalité de l'hôpital c'est du flan.

Tellement du flan que la directrice des soins est descendue cet aprem pour dire que c'est la faute des IDE et des docs des urgences s'il n'y a pas de place en hospit et qu'il faut être plus sélectif sur les critères d'admission alors qu'on a eu un décès sur un OAP/EP... présent depuis deux jours...
Des gens meurent TOUS LES JOURS dans les urg, mais tout va bien pour les dirigeants des services. Demain ça sera un arrêt pour la team Basque, je remets pas les pieds dans le service tant qu'il laissent pourrir des gens pendant des jours et des jours sur un brancard. 100% du personnel paramed en arrêt, les docs qui menacent de faire la même, les dirigeants qui se mettent à faire de l'huile.
Defenda dezagun bizitza. ZAD nonahi

Je vois pas le rapport avec mon message. Mais les dsi c'est à part ils ont forcément une expérience paramédicale, donc ça rejoint ce que je disais.

Le rapport c’est que toi et les gens de ta race sont totalement déconnectés du système de soins

Mollo quand même, je ne comprends pas pourquoi vous avez une telle haine envers les cadres, ils ne sont que exécutants de ce qu’il leurs est demandé au dessus
Il y en a certains qui font n’importe quoi mais ça reste une minorité, comme une minorité d’IDE font n’importe quoi etc

Si vous en avez autant marre de l’institution comme vous le criez, pourquoi vous y restez ? Et ne pas chercher à fuir ce système qui vous débecte tant ?

Non juste de la haine envers ce random sur le topic qui vient nous dire qu’on a tort et qu’on comprend pas comment fonctionnent les services.
Lui et ses semblables, les autres, osef

Aya relis et tu verras que j'ai jamais dit ça, c'est toi et l'autre coco qui avez balancé textuellement que les directeurs n'y connaissaient rien

Le 31 mars 2022 à 10:49:57 :
Et pour l'autre clown, non je n'assiste pas aux CODIR car il n'y a pas de délégués des soignants au comité de direction, comme le sait certainement une personne ayant une connaissance "chirurgicale" de l'hôpital.

C'est d'ailleurs une partie du problème, les instances délibérantes font peu de places aux délégués des usagers et des agents de terrain, il n'y a de cogestion à l'hôpital.

Avant de poser une question rhétorique demande-toi si elle est pertinente, si tu ne risques pas de t'enfoncer en la posant.

Sans blague, c'est juste qu'il y a rien d'autre à répondre à ta rhétorique pmu

Le 31 mars 2022 à 15:01:59 :

Le 31 mars 2022 à 09:27:37 :

Le 30 mars 2022 à 23:58:36 :

Le 30 mars 2022 à 23:34:58 :

Le 30 mars 2022 à 22:49:17 :

> Le 30 mars 2022 à 21:57:55 :

>> Le 30 mars 2022 à 20:26:17 :

> >> Le 30 mars 2022 à 18:26:26 :

> > >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

> > >

> > > Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

> >

> > Développe, je t'en prie.

>

> Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

>

> Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues)

Tu veux dire que tu es aussi incompétent que les autres? Les cadres de santé sont soignants de formation, ça n'empêche pas certains de sortir des absurdités monumentales.
Savoir un minimum de quoi on parle est une condition sine qua non, effectivement ça ne suffit pas à garantir que la personne sera compétente à un poste X.

> (mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

>

> Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

En effet, il n'y a pas grand-chose,à répondre, les faits sont là: lits fermés à gogo faute de personnel mais vous continuez à faire comme si de rien n'était, aucun dysfonctionnement.

Vous êtes des fossoyeurs du système de santé.

Oui il faut savoir de quoi on parle (chose que tu ne fais pas d'ailleurs), et bah ça tombe bien un directeur a une connaissance chirurgicale de l'hôpital, contrairement à ce que tu penses.

Pour la deuxième partie du message, encore une fois pas grand chose à répondre, mais je suppose que t'assiste souvent aux codir pour être si péremptoire
Mais rejoint l'igas coco t'as l'air d'en savoir long.

Le 30 mars 2022 à 23:03:00 :

> Le 30 mars 2022 à 21:57:55 :

>> Le 30 mars 2022 à 20:26:17 :

> >> Le 30 mars 2022 à 18:26:26 :

> > >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

> > >

> > > Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

> >

> > Développe, je t'en prie.

>

> Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

>

> Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues) (mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

>

> Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

>

> > Le 30 mars 2022 à 20:42:22 :

> >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

> >

> > Mais il faut aussi voir de l’autre côté, ils sont tenus à des obligations de résultats, des pressions économiques, au final on ne leurs demande plus de gérer un centre de soin, mais un centre tout court

> > Je ne les pardonne pas, mais ce n’est au final pas de leurs fautes et je serais curieux de connaître la proportion de dirigeant dans les structures hospitalières publiques (je ne parle pas des privées qui ne sont que du business, mais ça ce n’est pas un secret ) qui viennent ou ont étudiés le soin. C’est au final la faute d’encore au dessus, de l’évolution de la société, et tutti quanti.

> > Ce n’est pas propre au milieu du soin que toute la qualité et les moyens déployés sont en bernes, on s’en rends compte uniquement car on travaille dedans

>

> Moi j'ai de base une formation d'infirmier, mais globalement il y en a quasiment pas, si ce n'est les directeurs des soins. Mais de toute façon, ce n'est pas une plus-value. Le mythe des directeurs hors-sols qui ne connaissent rien à la réalité de l'hôpital c'est du flan.

Tellement du flan que la directrice des soins est descendue cet aprem pour dire que c'est la faute des IDE et des docs des urgences s'il n'y a pas de place en hospit et qu'il faut être plus sélectif sur les critères d'admission alors qu'on a eu un décès sur un OAP/EP... présent depuis deux jours...
Des gens meurent TOUS LES JOURS dans les urg, mais tout va bien pour les dirigeants des services. Demain ça sera un arrêt pour la team Basque, je remets pas les pieds dans le service tant qu'il laissent pourrir des gens pendant des jours et des jours sur un brancard. 100% du personnel paramed en arrêt, les docs qui menacent de faire la même, les dirigeants qui se mettent à faire de l'huile.
Defenda dezagun bizitza. ZAD nonahi

Je vois pas le rapport avec mon message. Mais les dsi c'est à part ils ont forcément une expérience paramédicale, donc ça rejoint ce que je disais.

Le rapport c’est que toi et les gens de ta race sont totalement déconnectés du système de soins

Mollo quand même, je ne comprends pas pourquoi vous avez une telle haine envers les cadres, ils ne sont que exécutants de ce qu’il leurs est demandé au dessus
Il y en a certains qui font n’importe quoi mais ça reste une minorité, comme une minorité d’IDE font n’importe quoi etc

Si vous en avez autant marre de l’institution comme vous le criez, pourquoi vous y restez ? Et ne pas chercher à fuir ce système qui vous débecte tant ?

Non, les cadres ont leur impact sur l'organisation du service, la qualité des prises en charges et des soins donc sur le bien être au travail des paramédicaux. J'ai la chance d'avoir une cadre qui ne se laisse pas faire, ni devant les médecins, ni devant l'administration, ni devant son équipe. Ils ne sont certainement pas que des exécutants... Tout comme nous ne le sommes pas.

Le très réel souci vient des hautes sphères de l'administration a l'hôpital, quoi qu'en dise le dh qui traîne ici.

En même temps quand tu lis que les dh ne connaissent rien à l'orga d'un service, c'est difficile de prendre au sérieux l'interlocuteur
Parce que la lecture critique du fonctionnement de l'hôpital, c'est pendant toute la formation qu'on en mange, donc c'est pas une question tabou

Le 31 mars 2022 à 16:20:33 :

Le 31 mars 2022 à 07:49:21 :

Le 30 mars 2022 à 20:42:22 :

Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :
Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.
Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.
Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).
À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question
D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

Mais il faut aussi voir de l’autre côté, ils sont tenus à des obligations de résultats, des pressions économiques, au final on ne leurs demande plus de gérer un centre de soin, mais un centre tout court

Merci la connerie de la T2A, où la rentabilité prime sur le soin et la prise en charge correcte ...

Le 30 mars 2022 à 23:34:58 :

Le 30 mars 2022 à 22:49:17 :

Le 30 mars 2022 à 21:57:55 :

> Le 30 mars 2022 à 20:26:17 :

>> Le 30 mars 2022 à 18:26:26 :

> >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

> >

> > Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

>

> Développe, je t'en prie.

Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues)

Tu veux dire que tu es aussi incompétent que les autres? Les cadres de santé sont soignants de formation, ça n'empêche pas certains de sortir des absurdités monumentales.
Savoir un minimum de quoi on parle est une condition sine qua non, effectivement ça ne suffit pas à garantir que la personne sera compétente à un poste X.

(mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

En effet, il n'y a pas grand-chose,à répondre, les faits sont là: lits fermés à gogo faute de personnel mais vous continuez à faire comme si de rien n'était, aucun dysfonctionnement.

Vous êtes des fossoyeurs du système de santé.

Oui il faut savoir de quoi on parle (chose que tu ne fais pas d'ailleurs), et bah ça tombe bien un directeur a une connaissance chirurgicale de l'hôpital, contrairement à ce que tu penses.

Pour la deuxième partie du message, encore une fois pas grand chose à répondre, mais je suppose que t'assiste souvent aux codir pour être si péremptoire
Mais rejoint l'igas coco t'as l'air d'en savoir long.

Le 30 mars 2022 à 23:03:00 :

Le 30 mars 2022 à 21:57:55 :

> Le 30 mars 2022 à 20:26:17 :

>> Le 30 mars 2022 à 18:26:26 :

> >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

> >

> > Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

>

> Développe, je t'en prie.

Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues) (mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

> Le 30 mars 2022 à 20:42:22 :

>> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

>

> Mais il faut aussi voir de l’autre côté, ils sont tenus à des obligations de résultats, des pressions économiques, au final on ne leurs demande plus de gérer un centre de soin, mais un centre tout court

> Je ne les pardonne pas, mais ce n’est au final pas de leurs fautes et je serais curieux de connaître la proportion de dirigeant dans les structures hospitalières publiques (je ne parle pas des privées qui ne sont que du business, mais ça ce n’est pas un secret ) qui viennent ou ont étudiés le soin. C’est au final la faute d’encore au dessus, de l’évolution de la société, et tutti quanti.

> Ce n’est pas propre au milieu du soin que toute la qualité et les moyens déployés sont en bernes, on s’en rends compte uniquement car on travaille dedans

Moi j'ai de base une formation d'infirmier, mais globalement il y en a quasiment pas, si ce n'est les directeurs des soins. Mais de toute façon, ce n'est pas une plus-value. Le mythe des directeurs hors-sols qui ne connaissent rien à la réalité de l'hôpital c'est du flan.

Les directeurs s'en branlent, ils sont là pour 4 ou 5 ans avec des objectifs à remplir afin de partir avec une grosse prime à la fin de son passage si les objectifs sont respectés ...
Les cadres de santé ?Ce ne sont pas forcément les meilleurs IDE qui font CDS, ne parlons pas de la DSI qui te sort qu'elle connaît le terrain alors qu'elle n'y a pas mis les pieds depuis des années !(j'y ai eu droit pour l'entretien pour retourner à l'IFSI, elle n'a pas apprécié quand je lui ai dit que c'était surtout en cas de remplacement que les IDE appliquaient leur "rôle propre" car absentéisme AS fort dans mon service )

Le soucis de la T2A c'est que sur le papier ça marche pour améliorer la qualité, mais dans les faits...

Pour l'aspect financier, genre on prend la tune et on se barre, celui qui fait ce métier pour l'argent est fou, ou très mauvais en maths

C'est ce qui fait d'ailleurs que certaines décisions ne sont pas prises sur le long terme car le directeur ou le DRH se barre rapidement (je pense notamment à l'agrandissement de notre blanchisserie qui permettrait de traiter du linge privé mais non fait car il faut un réservoir de décantation et une vision à long terme qui pourrait rapporter )

pour la T2A, ce n'est pas Véran qui a reconnu que c'était de la merde et que revenir en arrière ne serait pas plus mal ?(à moins que ça ne soit l'autre c......e de Buzyn avant qu'elle ne se barre la queue entre les jambes ?)

Le 31 mars 2022 à 14:36:12 :

Le 31 mars 2022 à 14:31:39 :
Je n'essaie pas de t'apprendre ton métier, je te rappelle une base que tu sembles avoir oublié: tout infirmier a, en cas d'urgence, une mission de service public.
Du coup, souligner ce fait d'un air goguenard te dessert plus qu'autre chose.
Quant à être aigri, de la part d'un gars qui se sent systématiquement visé quand un collègue parle de ses problèmes...

Je ne suis pas là pour essayer de remporter un débat ou de te convaincre de quoi que ce soit, juste d’essayer de te faire arrêter de cracher sur un forum sur les encadrants. Tu n’as pas l’idée de leurs taches et objectifs, chacun à sa place et l’important dans une hiérarchie est que chacun y reste.
Et par la suite essayer de te faire comprendre que pour l’administration tu n’es ni plus ni moins qu’un temps complet / temps partiel infirmier, que l’établissement était ouvert avant que tu arrives et le restera une fois parti. Si ce système te débecte à ce point : la porte est grande ouverte. Cracher sur un système et rester enfermer dedans relève d’une certaine ambivalence. Sur ce :

Et merci pour ce discours mesuré

Le 31 mars 2022 à 16:24:21 :

Le 31 mars 2022 à 16:20:33 :

Le 31 mars 2022 à 07:49:21 :

Le 30 mars 2022 à 20:42:22 :

Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :
Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.
Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.
Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).
À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question
D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

Mais il faut aussi voir de l’autre côté, ils sont tenus à des obligations de résultats, des pressions économiques, au final on ne leurs demande plus de gérer un centre de soin, mais un centre tout court

Merci la connerie de la T2A, où la rentabilité prime sur le soin et la prise en charge correcte ...

Le 30 mars 2022 à 23:34:58 :

Le 30 mars 2022 à 22:49:17 :

> Le 30 mars 2022 à 21:57:55 :

>> Le 30 mars 2022 à 20:26:17 :

> >> Le 30 mars 2022 à 18:26:26 :

> > >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

> > >

> > > Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

> >

> > Développe, je t'en prie.

>

> Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

>

> Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues)

Tu veux dire que tu es aussi incompétent que les autres? Les cadres de santé sont soignants de formation, ça n'empêche pas certains de sortir des absurdités monumentales.
Savoir un minimum de quoi on parle est une condition sine qua non, effectivement ça ne suffit pas à garantir que la personne sera compétente à un poste X.

> (mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

>

> Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

En effet, il n'y a pas grand-chose,à répondre, les faits sont là: lits fermés à gogo faute de personnel mais vous continuez à faire comme si de rien n'était, aucun dysfonctionnement.

Vous êtes des fossoyeurs du système de santé.

Oui il faut savoir de quoi on parle (chose que tu ne fais pas d'ailleurs), et bah ça tombe bien un directeur a une connaissance chirurgicale de l'hôpital, contrairement à ce que tu penses.

Pour la deuxième partie du message, encore une fois pas grand chose à répondre, mais je suppose que t'assiste souvent aux codir pour être si péremptoire
Mais rejoint l'igas coco t'as l'air d'en savoir long.

Le 30 mars 2022 à 23:03:00 :

> Le 30 mars 2022 à 21:57:55 :

>> Le 30 mars 2022 à 20:26:17 :

> >> Le 30 mars 2022 à 18:26:26 :

> > >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

> > >

> > > Aya tu oscilles entre le caricatural et la contrevérité

> >

> > Développe, je t'en prie.

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> Bah ça va un peu dans tout les sens donc c'est compliqué...

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> Déjà présenter les dirigeants comme des ignorants de ce qu'est un service, bonne blague, t'as pas besoin d'être formé aux soins pour ça (je le suis et ça ne me différencie pas de mes collègues) (mais si t'y tiens tant, je rappelle qu'il y a un truc qui s'appelle les pôles, et la délégation de gestion ).

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> Il y a pas grand chose à répondre au "très mauvais", c'est juste faux, en plus d'être de la démagogie (et au passage ça fait 20 ans qu'on ne forme plus des "administrateurs").

>

> > Le 30 mars 2022 à 20:42:22 :

> >> Le 30 mars 2022 à 06:16:53 :

> > >Les hôpitaux et cliniques sont dirigespar des gens qui sont non seulement complètement ignorant de ce à quoi ressemblent les soins (donc l'organisation d'un service) mais en plus de très mauvais administrateur, alors que c'est leur formation.

> > > Si certains ne percutent pas qu'il y a un lien entre les 20% des lits fermés faute de personnel et les arrêts en masse/départs en masse alors ils sont irrécupérables.

> > > Ça me fait penser aux RH de mon hosto, qui vérifient les Facebook des agents pour voir s'ils ne font pas d'h sup ailleurs (un collègue a été convoqué pour une photo le montrant en centre de vaccination...comme bénévole).

> > > À ce niveau c'est de l'art, le système de santé se pètent la gueule, ces mêmes RH chialent parce UE personne ne veut venir mais non, aucune remise en question

> > > D'ailleurs le problème c'est les jeunes, ils ne veulent plus bosser, folsavoar.

> >

> > Mais il faut aussi voir de l’autre côté, ils sont tenus à des obligations de résultats, des pressions économiques, au final on ne leurs demande plus de gérer un centre de soin, mais un centre tout court

> > Je ne les pardonne pas, mais ce n’est au final pas de leurs fautes et je serais curieux de connaître la proportion de dirigeant dans les structures hospitalières publiques (je ne parle pas des privées qui ne sont que du business, mais ça ce n’est pas un secret ) qui viennent ou ont étudiés le soin. C’est au final la faute d’encore au dessus, de l’évolution de la société, et tutti quanti.

> > Ce n’est pas propre au milieu du soin que toute la qualité et les moyens déployés sont en bernes, on s’en rends compte uniquement car on travaille dedans

>

> Moi j'ai de base une formation d'infirmier, mais globalement il y en a quasiment pas, si ce n'est les directeurs des soins. Mais de toute façon, ce n'est pas une plus-value. Le mythe des directeurs hors-sols qui ne connaissent rien à la réalité de l'hôpital c'est du flan.

Les directeurs s'en branlent, ils sont là pour 4 ou 5 ans avec des objectifs à remplir afin de partir avec une grosse prime à la fin de son passage si les objectifs sont respectés ...
Les cadres de santé ?Ce ne sont pas forcément les meilleurs IDE qui font CDS, ne parlons pas de la DSI qui te sort qu'elle connaît le terrain alors qu'elle n'y a pas mis les pieds depuis des années !(j'y ai eu droit pour l'entretien pour retourner à l'IFSI, elle n'a pas apprécié quand je lui ai dit que c'était surtout en cas de remplacement que les IDE appliquaient leur "rôle propre" car absentéisme AS fort dans mon service )

Le soucis de la T2A c'est que sur le papier ça marche pour améliorer la qualité, mais dans les faits...

Pour l'aspect financier, genre on prend la tune et on se barre, celui qui fait ce métier pour l'argent est fou, ou très mauvais en maths

C'est ce qui fait d'ailleurs que certaines décisions ne sont pas prises sur le long terme car le directeur ou le DRH se barre rapidement (je pense notamment à l'agrandissement de notre blanchisserie qui permettrait de traiter du linge privé mais non fait car il faut un réservoir de décantation et une vision à long terme qui pourrait rapporter )

pour la T2A, ce n'est pas Véran qui a reconnu que c'était de la merde et que revenir en arrière ne serait pas plus mal ?(à moins que ça ne soit l'autre c......e de Buzyn avant qu'elle ne se barre la queue entre les jambes ?)

Oui il y a eu des propositions de retour en arrière par rapport à la T2A, mais c'est peu vraisemblable car les systèmes précédents étaient problématiques. D'ailleurs la T2A c'est une réponse aux critiques qu'ils y avaient à l'époque
On va sûrement plus vers une hybridation du système avec une réduction de la part T2A