La peine de mort est elle EFFICACE pour enrayer la criminalité ?

Le 28 septembre 2024 à 10:36:29 :

Le 28 septembre 2024 à 10:35:05 :

Le 28 septembre 2024 à 10:33:47 :
La peine de mort est nécessaire, pas pour dissuader les futurs criminel mais pour que nos impôts soient utilisés correctement

Ça vous fait quoi de financer le train de vie de serial killer comme Guy George avec vos impôts ?

Ca coute assez cher d'executer quelqu'un. Pas sur que le calcule soit bon

Ça coute que dalle, n’importe quel policier a un pistolet et peut lui tirer dessus

Rien à voir avec les repas de Guy george depuis des années

Tu peux pas faire ça sans quitter l'Europe.
Pro peine de mort et pro-frexit, ça commence à faire beaucoup.

Le 28 septembre 2024 à 10:26:15 SalusPio a écrit :

Le 28 septembre 2024 à 10:20:23 :

Le 28 septembre 2024 à 10:12:07 SalusPio a écrit :

Le 28 septembre 2024 à 10:07:51 :

Le 28 septembre 2024 à 10:04:24 TempUltime a écrit :

> Le 28 septembre 2024 à 10:01:55 :

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> > Le 28 septembre 2024 à 09:59:14 TempUltime a écrit :

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> > > Le 28 septembre 2024 à 09:58:15 :

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> > > > Le 28 septembre 2024 à 09:56:28 TempUltime a écrit :

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> > > > > Le 28 septembre 2024 à 09:55:04 :

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> > > > > > Le 28 septembre 2024 à 09:54:10 TempUltime a écrit :

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> > > > > > > Le 28 septembre 2024 à 09:51:06 :

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> > > > > > > > Le 28 septembre 2024 à 09:50:16 TempUltime a écrit :

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> > > > > > > > > Le 28 septembre 2024 à 09:49:44 :

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> > > > > > > > > > Le 28 septembre 2024 à 09:48:50 TempUltime a écrit :

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> > > > > > > > > > C'est dingue parce qu'il n'y a littéralement aucun inconvénient à exécuter des criminels violents et que plus on le fait, plus la société devient meilleure, mais on ne peut pas le faire parce que les gauchistes contrôlent encore tous les gouvernements et les systèmes juridiques.

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> > > > > > > > > La fameuse société qui devient meilleure en (ré)instaurant la peine de mort. Douce utopie.

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> > > > > > > > La société devient meilleure en exécutant des criminels et des pédophiles, oui.

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> > > > > > > Vite ta dose d'émotion.

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> > > > > > Ce n'est pas de l'émotion, c'est de l'utilitarisme pur. L'élimination d'un élément nocif de la société pour le bien commun. On ne défend pas le droit aux cellules cancéreuses d'exister.

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> > > > > Ce qui signifie qu'il n'y aurait plus d'Église catholique en France.

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> > > > Quel est le rapport ? L'Eglise s'est accommodée de la peine de mort pendant des siècles, le Vatican avait même ses propres bourreaux.

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> > > Le rapport ? Bah il est dans tes messages précédents à moins que tu ne sois amnésique. Et j'ignorais que c'était l'Église qui appliquait la PDM en France.

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> > Je n'ai jamais évoqué l'Eglise catholique donc je ne comprends effectivement pas du tout le rapport.

>

> C'est toi-même qui évoques le sujet de la pédophilie et du caractère utilitariste de la peine capitale pour celui-là ; il s'en déduit la conséquence directe.

Ah d'accord, parce que tu as immédiatement fait le lien "pédophile = Eglise catholique" c'est ça ? Je vois que nous avons affaire à un intellectuel. Avec Dostoïevski en photo de profil en plus.

Les prêtres pédophiles devraient être jugés comme les autres, mais je te rassure quand bien même nous les exécuterions tous, ce ne serait pas la fin de l'Eglise.

Tu dormais, hibernais, ou étais en congélation quand est sorti le rapport de la commission Sauvé sur cette question ?

Très intéressant le second point. Tu confirmes donc que même avec la peine de mort -qui empêche "ololol la récidive"- il continuera d'exister des individus pour commettre ces crimes. Comme quoi tu viens de montrer (sans le faire exprès ?) que la peine de mort est inutile et son exemplarité faussée.

Non je suis juste en train de te dire que 100% des prêtres ne sont pas pédophiles comme tu le sous-entends.

Mon point c'est juste de dire que plus on exécute les criminels, moins il y en a, donc meilleure est la société. C'est assez simple à comprendre il me semble. Il n'y a littéralement aucun bénéfice à garder un pédophile 50 ans en vie.

Je conviens que le raccourci peut choquer mais il faut croire que ça ne dérange pas certains ici quand on échange les personnes.

C'est bien ce que je disais quand j'évoquais ton utopie car force est de constater que les pays qui l'appliquent encore, soit les pays hors Europe, n'ont pas connu une extinction de l' "espèce criminelle". Bien au contraire même. Les individus dangereux sont écartés de la société grâce à d'autres moyens, tels la réclusion criminelle et la période de sûreté, tandis que pour les autres, pour lesquels l'amendement est de mise, la peine s'efforce d'avoir une vertu réhabilitative.

Je n'évoque aucune "utopie", je n'ai jamais affirmé que rétablir la peine de mort réduirait à néant le crime, j'ai simplement dit qu'exécuter un criminel était bénéfique pour la société. De la même façon qu'il est bénéfique de le condamner à perpetuité et le cacher dans une cellule pendant 50 ans, à la différence près que personne n'a à subir la charge et les coûts de l'entretien du criminel dans le cas de la peine de mort.

Pourquoi souhaiterais-tu "réhabiliter" quelqu'un qui a violé des enfants ? C'est retors et particulièrement vicieux.

Tu parles pourtant d' "utilitarisme pur" associé à la peine capitale. On rappelle que le caractère utilitariste, c'est que la mort du coupable le met hors d'état de nuire à nouveau de telle sorte que son supplice public (on rappelle que les exécutions l'étaient jusqu'en 1939) est une raison suffisante pour dissuader tous les délinquants éventuels. Or à aucun moment, l'exécution d'un criminel n'a mis fin à la criminalité en soi. Bien au contraire puisque les pays concernés connaissent une criminalité accrue.

"Personne n'a à subir la charge et les coûts de l'entretien du criminel dans le cas de la peine de mort" Tu le fais exprès ? Alors que plusieurs études ont montré le coût exorbitant de la peine capitale pris en charge par l'État donc par les contribuables.

La réhabilitation est là pour un condamné qui a un début de regret car la peine, si elle constitue le terme normal d'un procès juste, n'est pas une fin en soi : après la peine, après l'expiation, peut venir le temps du pardon. Il n'y a pas de difficulté à le concevoir tout comme il est logique de prendre des mesures de sûreté à l'égard des condamnés farouchement enfermés dans leurs pulsions.

Un exemple : un des derniers condamnés à mort, gracié par François Mitterrand, devenu en prison historien et auteur d'une thèse sur la famille médiévale.

Le 28 septembre 2024 à 10:36:14 :

Le 28 septembre 2024 à 10:35:05 :

Le 28 septembre 2024 à 10:33:47 :
La peine de mort est nécessaire, pas pour dissuader les futurs criminel mais pour que nos impôts soient utilisés correctement

Ça vous fait quoi de financer le train de vie de serial killer comme Guy George avec vos impôts ?

Ca coute assez cher d'executer quelqu'un. Pas sur que le calcule soit bon

C'est une immense psyop, je ne vois pas comment on peut croire qu'exécuter quelqu'un coûterait plus cher que de l'entretenir pendant plusieurs décennies.

Pas vraiment, sauf si c'est un shithole ça coûte extrêmement cher.

Comme les expulsions d'oqtf, il faut le faire mais Jordan n'a pas voulu nous expliquer comment il finançait

Le 28 septembre 2024 à 10:36:22 :

Le 28 septembre 2024 à 10:35:13 :

Le 28 septembre 2024 à 10:34:00 :

Le 28 septembre 2024 à 10:32:34 :
Quiconque pense que la pdm n'est pas dissuasive est un abruti fini. Le genre de personnes à qui on pourrait faire croire absolument n'importe quoi avec une propagande de mauvaise qualité.

La peine de mort n'est pas dissuasive, et ce n'est pas son rôle. Son rôle est de réduire à zéro le risque de récidive, et de rappeler au monde entier que le peuple est souverain

Pas de peine de mort, pas de souveraineté du peuple.

Les deux ne sont pas incompatibles. La pdm est non seulement dissuasive, mais elle empêche aussi la récidive.

Si elle était dissuasive il n'y aurait plus de criminalité dans les pays concernés

C'est quoi ce raisonnement de QI à un chiffre

Le 28 septembre 2024 à 10:36:14 :

Le 28 septembre 2024 à 10:35:05 :

Le 28 septembre 2024 à 10:33:47 :
La peine de mort est nécessaire, pas pour dissuader les futurs criminel mais pour que nos impôts soient utilisés correctement

Ça vous fait quoi de financer le train de vie de serial killer comme Guy George avec vos impôts ?

Ca coute assez cher d'executer quelqu'un. Pas sur que le calcule soit bon

C'est une immense psyop, je ne vois pas comment on peut croire qu'exécuter quelqu'un coûterait plus cher que de l'entretenir pendant plusieurs décennies.

assez d'accord avec ca.
Les articles qui "démontent" cet argument parlent du cout des procédures de vérification.
Après, j'imagine que ca dépend de plein de trucs.
L'age du criminel. Si le type a 80 ans, évidemment, c'est différent
Si le criminel travaille et est productif/ si il se fait entretenir par la société
Le cout des dispositifs pour le surveiller/ détenir.
Ca dépend de pas mal de trucs, en fait, et c'est peut etre difficile de répondre a cette question.
Mais dans un sens comme dans l'autre. On va pas me faire croire que c'est SYSTEMATIQUEMENT plus couteux d'exécuter un criminel plutot que de l'enfermer a perpét

Le 28 septembre 2024 à 10:36:49 :

Le 28 septembre 2024 à 10:34:25 dreamonete a écrit :

Le 28 septembre 2024 à 10:32:44 :

Le 28 septembre 2024 à 10:31:43 :

Le 28 septembre 2024 à 10:23:57 Komodo172 a écrit :
meme si la réponse est oui ce ne sera jamais fait en France on perd notre temps a discuter

Exactement, il faut agir quand l'émotion est encore bien vivace.
Si tu réfléchis trop alors c'est que tu doutes, tu n'as donc pas la foi.
L'émotion > la logique
Surtout quand on parle de peine de mort

La justice ce n'est pas réagir à l'émotion.

La justice c'est appliqué la loi

Deja que les lois sont pas terribles elle sont meme pas appliquées

Changez les

Le 28 septembre 2024 à 00:19:42 :

Le 28 septembre 2024 à 00:15:52 :
C'est un débat qui divise pas mal les kheys, et j'ai l'impression que les partisans de la peine de mort partent du principe qu'elle est efficace pour enrayer la criminalité.
A partir de quel crime appliquer la peine de mort, pour les partisans de cette idée ?
Est elle plus efficace que tous les autres systèmes ?
Si oui, fait elle baisser significativement et efficacement la petite, et la grande criminalité ?

Osef de la question concernant le fait de savoir si oui ou non la peine de mort est dissuasive.

Car l’intérêt principal c’est qu’un criminel mort, c’est un criminel qui ne récidive pas.

Et l’intérêt secondaire c’est qu’un criminel mort, c’est un criminel qui ne coûte plus d’argent à la société.

Et enfin si un intérêt tertiaire il devait y avoir, ce serait celui de l’apaisement pour les familles des victimes.
Une vie pour une vie.
C’est ça la justice.

Tout autres considérations sociologiques de gauchiste peuvent juste aller dans la fosse commune en aller simple.

Merci rien à ajouter.

Le 28 septembre 2024 à 10:38:26 :

Le 28 septembre 2024 à 10:36:14 :

Le 28 septembre 2024 à 10:35:05 :

Le 28 septembre 2024 à 10:33:47 :
La peine de mort est nécessaire, pas pour dissuader les futurs criminel mais pour que nos impôts soient utilisés correctement

Ça vous fait quoi de financer le train de vie de serial killer comme Guy George avec vos impôts ?

Ca coute assez cher d'executer quelqu'un. Pas sur que le calcule soit bon

C'est une immense psyop, je ne vois pas comment on peut croire qu'exécuter quelqu'un coûterait plus cher que de l'entretenir pendant plusieurs décennies.

Pas vraiment, sauf si c'est un shithole ça coûte extrêmement cher.

Comme les expulsions d'oqtf, il faut le faire mais Jordan n'a pas voulu nous expliquer comment il finançait

Explique moi comment expulser quelqu’un peut coûter 13k € le golem

Le 28 septembre 2024 à 10:38:41 :

Le 28 septembre 2024 à 10:36:22 :

Le 28 septembre 2024 à 10:35:13 :

Le 28 septembre 2024 à 10:34:00 :

Le 28 septembre 2024 à 10:32:34 :
Quiconque pense que la pdm n'est pas dissuasive est un abruti fini. Le genre de personnes à qui on pourrait faire croire absolument n'importe quoi avec une propagande de mauvaise qualité.

La peine de mort n'est pas dissuasive, et ce n'est pas son rôle. Son rôle est de réduire à zéro le risque de récidive, et de rappeler au monde entier que le peuple est souverain

Pas de peine de mort, pas de souveraineté du peuple.

Les deux ne sont pas incompatibles. La pdm est non seulement dissuasive, mais elle empêche aussi la récidive.

Si elle était dissuasive il n'y aurait plus de criminalité dans les pays concernés

C'est quoi ce raisonnement de QI à un chiffre

Les faits.

La peine de mort n'a jamais fonctionné les génies.

Les pro peine de mort ne veulent juste pas assumer qu'ils veulent un système de vengeance institutionnalisé c'est tout.

Le 28 septembre 2024 à 10:39:46 :

Le 28 septembre 2024 à 10:38:26 :

Le 28 septembre 2024 à 10:36:14 :

Le 28 septembre 2024 à 10:35:05 :

Le 28 septembre 2024 à 10:33:47 :
La peine de mort est nécessaire, pas pour dissuader les futurs criminel mais pour que nos impôts soient utilisés correctement

Ça vous fait quoi de financer le train de vie de serial killer comme Guy George avec vos impôts ?

Ca coute assez cher d'executer quelqu'un. Pas sur que le calcule soit bon

C'est une immense psyop, je ne vois pas comment on peut croire qu'exécuter quelqu'un coûterait plus cher que de l'entretenir pendant plusieurs décennies.

Pas vraiment, sauf si c'est un shithole ça coûte extrêmement cher.

Comme les expulsions d'oqtf, il faut le faire mais Jordan n'a pas voulu nous expliquer comment il finançait

Explique moi comment expulser quelqu’un peut coûter 13k € le golem

Les flics, l'avion...

Le 28 septembre 2024 à 10:40:26 :
La peine de mort n'a jamais fonctionné les génies.

Les pro peine de mort ne veulent juste pas assumer qu'ils veulent un système de vengeance institutionnalisé c'est tout.

This

Le 28 septembre 2024 à 10:39:25 dreamonete a écrit :

Le 28 septembre 2024 à 10:36:49 :

Le 28 septembre 2024 à 10:34:25 dreamonete a écrit :

Le 28 septembre 2024 à 10:32:44 :

Le 28 septembre 2024 à 10:31:43 :

> Le 28 septembre 2024 à 10:23:57 Komodo172 a écrit :

> meme si la réponse est oui ce ne sera jamais fait en France on perd notre temps a discuter

Exactement, il faut agir quand l'émotion est encore bien vivace.
Si tu réfléchis trop alors c'est que tu doutes, tu n'as donc pas la foi.
L'émotion > la logique
Surtout quand on parle de peine de mort

La justice ce n'est pas réagir à l'émotion.

La justice c'est appliqué la loi

Deja que les lois sont pas terribles elle sont meme pas appliquées

Changez les

changeons les* tout seul tu peux rien faire. Et vu que la majorité des français votent pour être dans la merde on restera comme ça encore longtemps

Le 28 septembre 2024 à 10:40:32 :
La PDM a fait ses preuves. La réinsertion non. Elle n'a jamais fonctionné.

La peine de mort n'a jamais empêcher la criminalité.

Le 28 septembre 2024 à 10:40:26 :
La peine de mort n'a jamais fonctionné les génies.

Les pro peine de mort ne veulent juste pas assumer qu'ils veulent un système de vengeance institutionnalisé c'est tout.

La PDM évite la récidive donc oui elle fonctionne. Ton QI ne dépasse pas la température extérieure.

Le 28 septembre 2024 à 10:40:29 :

Le 28 septembre 2024 à 10:39:46 :

Le 28 septembre 2024 à 10:38:26 :

Le 28 septembre 2024 à 10:36:14 :

Le 28 septembre 2024 à 10:35:05 :

> Le 28 septembre 2024 à 10:33:47 :

>La peine de mort est nécessaire, pas pour dissuader les futurs criminel mais pour que nos impôts soient utilisés correctement

>

> Ça vous fait quoi de financer le train de vie de serial killer comme Guy George avec vos impôts ?

Ca coute assez cher d'executer quelqu'un. Pas sur que le calcule soit bon

C'est une immense psyop, je ne vois pas comment on peut croire qu'exécuter quelqu'un coûterait plus cher que de l'entretenir pendant plusieurs décennies.

Pas vraiment, sauf si c'est un shithole ça coûte extrêmement cher.

Comme les expulsions d'oqtf, il faut le faire mais Jordan n'a pas voulu nous expliquer comment il finançait

Explique moi comment expulser quelqu’un peut coûter 13k € le golem

Les flics, l'avion...

2 flics et un avion ça fait pas 13k, continue

La peine de mort n'as pas pour but de baisser la criminalité mais d'offrir une solution définitive aux plus grand tarax qui sont totalement incompatibles avec al vie en société

Pour baisser la criminalité ce n'est pas l'ampleur de la peine qui compte mais sa certitude