Il n'y a pas de débat d'idées avec quelqu'un qui est de gauche

Le 18 septembre 2024 à 13:31:03 :

Le 18 septembre 2024 à 13:26:55 :

Le 18 septembre 2024 à 13:16:00 :

Le 18 septembre 2024 à 13:13:52 :

Le 18 septembre 2024 à 13:13:14 :

> Le 18 septembre 2024 à 13:12:34 :

>> Le 18 septembre 2024 à 13:11:19 dreamonete a écrit :

> >En même temps il n'y a pas d'idées à droite, seulement du réchauffé

>

> Ca devrait pas être compliqué d'argumenter et casser le discours en face du coup

Exa.

Un mot unique c'est tout ce que t'as en stock ? c'est pas un peu léger ?

C'est sensé être un débat ?

débat le mot est présomptueux, mais ça pourrait y ressembler si les gens savaient s'exprimer clairement

Ça ne réponds pas à la question. Je me contente d'acquiescer simplement à une affirmation et tu me demandes plus, pour finalement ergoter sur une définition. Qu'est ce que tu attends au juste ?

si tu voulais pas débattre, ne viens pas avec des discours qui porte à débat dans ce cas, en étant de surcroît désagréable.

+ ça répond à ta question, il suffit de lire. Si ça n'y répond pas, alors exprime la d'une façon plus précise.

Le 18 septembre 2024 à 17:24:16 :
Les choix politiques ..

Comme là en Décembre, on va augmenter les médecins, d'environ 3 SMIC mensuel , ils sont pas à proprement parler pauvres, ils sont dans les 3% les + riches mêmes ..

J'aurais préféré qu'on augmentes des pauvres, pour qu'ils s'alimentent mieux, soient moins dépressifs, etc ... mais bon, je suis de Gauche, la Macronie est de Droite

des exemple comme ça on peut en trouver à la pelle ...

Comme faire chier des RSA .. avec les 15h, .. les seuls emplois que ça va créer, c'est de payer des nazes à les fliquer et les occuper à faire des merdes inutiles à 95% dans l'absolue ... ou pire, sous couvert de "stages" à occuper des emplois, donc pas payé, qui cotisent pas pour la retraite, la sécu, le chômage, l'invalidité, etc etc ...

Je suis pour la libéralisation de la médecine. L'État n'a pas à décider d'augmenter les salaires. Par contre, il faudrait doubler les formations de médecins. Cependant, je ne sais pas ce que tu entends par 'pauvre' : s'agit-il de travailleurs ou d'assistés ?

Le 18 septembre 2024 à 17:39:37 :

Le 18 septembre 2024 à 17:16:06 :

Le 18 septembre 2024 à 17:08:37 :

Le 18 septembre 2024 à 17:07:00 :

Le 18 septembre 2024 à 16:40:56 :

> Le 18 septembre 2024 à 16:25:00 :

>> Le 18 septembre 2024 à 12:02:28 :

> >Il est rarissime qu’un débat amène l’un des deux débatteurs à changer d’avis.

> >

> > Le débat a son intérêt pour les spectateurs, qui ont une meilleure neutralité et qui voient mieux les faiblesses et les forces de chaque argument.

>

> ce qui est horrible, c'est le matraquage TV médias, jusqu'à ce qu'ils veulent faire entendre deviennent quasi une réalité dans la tête des gens, ils sont méga puissant à ce niveau là, les ultra riches ..

>

> comme l'histoire de la dette et des économies etc absolue, sinon quasi la terre s'arrêterait ... alors que la dette est RIDICULE à l'échelle d'une nation, ça correspond à endettement de 17% sur 20 ans ...

> quand on s'achètent un simple bien immobilier, c'est le double d'endettement .. et c'est pas un drame.

>

> tout ça pour préserver leurs ultra privilèges ...

>

> c'est juste effroyable, ils ne reculent devant rien, passent même outre les votes des électeurs, imposent une Europe qu'on avait pourtant dit NON pas cette Europe là , etc etc écrasent le sens même de la constitution, en ne respectant même pas les droits de l'Homme, etc etc ...

Sur 20 ans cela fait 158 milliards d'euros à rembourser par an

OUI, et ?
les états unis c'est 33 000 milliards, leur dette env alors nos 3000 milliard env (une pacotille) .. et c'est pas la fin du monde.

et surtout, d'autres moyens que de saigner les pauvres et les classes moyennes et les services publics pour renflouer les caisses ...

Donc il faut trouver 158 milliards par an. Une paille !

ça serait bien de pas trop s'endetter oui, d'avoir des comptes sains, si dette d'investissement, c'est sain ...

regarde moi je suis proprio, j'avais une dette saine, je ne coute pas d'APL ce jour pour aller engraisser des rentiers ...

là par exemple dans cette exemple précis, imaginons donc qu'on s''endette pour que tous les français deviennent proprio de leur logement, en doublant le montant des APL, donc pour la primo accession à la propriété pour les ménages les + modestes ...

ça serait de la dette saine, car à l'issu, le pays serait + fort, + équitable, + de pouvoir d'achats pour les classes moyennes etc ... et pas besoin de cotisation pour des APL qui allaient auparavant engraisser des déjà riches qui ne savent plus quoi faire de tout leur fric ...

3.5% des + riches ce jour qui détiennent + de 50% du parc immobilier locatif, c'est juste scandaleux !!

La dette, c'est faire payer la génération suivante. Donc, le social et doubler les APL, c'est non. C'est même immoral. La dette doit servir uniquement à créer de la croissance, donc des gains pour le futur.

non ce qui est immoral c'est d'engraisser des rentiers à vie, et de générations en générations avec des héritages sans limite, sur le dos des prolos ...

ce qui est immoral, c'est de parler de croissance, pour la croissance ... dans le sens "travail, consomme, et ferme ta .." ...

pour le bien être, et la planète, une certaine forme de décroissance, pour ceux dans la surconso, ça peut être assez bénéfique aussi ... y a des gens qui deviennent quasi esclaves d'avoir trop ... trop ... ils se retrouvent un peu "piégés" ...

Le 18 septembre 2024 à 17:42:08 :

Le 18 septembre 2024 à 17:24:16 :
Les choix politiques ..

Comme là en Décembre, on va augmenter les médecins, d'environ 3 SMIC mensuel , ils sont pas à proprement parler pauvres, ils sont dans les 3% les + riches mêmes ..

J'aurais préféré qu'on augmentes des pauvres, pour qu'ils s'alimentent mieux, soient moins dépressifs, etc ... mais bon, je suis de Gauche, la Macronie est de Droite

des exemple comme ça on peut en trouver à la pelle ...

Comme faire chier des RSA .. avec les 15h, .. les seuls emplois que ça va créer, c'est de payer des nazes à les fliquer et les occuper à faire des merdes inutiles à 95% dans l'absolue ... ou pire, sous couvert de "stages" à occuper des emplois, donc pas payé, qui cotisent pas pour la retraite, la sécu, le chômage, l'invalidité, etc etc ...

Je suis pour la libéralisation de la médecine. L'État n'a pas à décider d'augmenter les salaires. Par contre, il faudrait doubler les formations de médecins. Cependant, je ne sais pas ce que tu entends par 'pauvre' : s'agit-il de travailleurs ou d'assistés ?

pauvres, qu'ils soient privé d'emploi (je ne suis pas pour le travail obligatoire) ou en emploi peu importe, la pauvreté est juste infâme, ( il n'y a même pas de mot) dans un pays ou les 5 + riches sont + riches à eux seuls que les 27 millions de français les moins riches ...

laisser des gens moins de 2 fois sous les seuils de pauvreté, ou parfois avec 0€ à la rue, ... même des chiens sont mieux traités avec la SPA ...

parfois je me dis que des gens ont des mentalités qui n'ont rien à envier au SS ou au collaborateur de ces derniers à d'autres époques ... au niveau sadisme, humanisme zéro etc ...
l'être humain est une espèce vivante, qui est vraiment capable du meilleur mais aussi du pire ..

Le 18 septembre 2024 à 17:45:50 :

Le 18 septembre 2024 à 17:39:37 :

Le 18 septembre 2024 à 17:16:06 :

Le 18 septembre 2024 à 17:08:37 :

Le 18 septembre 2024 à 17:07:00 :

> Le 18 septembre 2024 à 16:40:56 :

>> Le 18 septembre 2024 à 16:25:00 :

> >> Le 18 septembre 2024 à 12:02:28 :

> > >Il est rarissime qu’un débat amène l’un des deux débatteurs à changer d’avis.

> > >

> > > Le débat a son intérêt pour les spectateurs, qui ont une meilleure neutralité et qui voient mieux les faiblesses et les forces de chaque argument.

> >

> > ce qui est horrible, c'est le matraquage TV médias, jusqu'à ce qu'ils veulent faire entendre deviennent quasi une réalité dans la tête des gens, ils sont méga puissant à ce niveau là, les ultra riches ..

> >

> > comme l'histoire de la dette et des économies etc absolue, sinon quasi la terre s'arrêterait ... alors que la dette est RIDICULE à l'échelle d'une nation, ça correspond à endettement de 17% sur 20 ans ...

> > quand on s'achètent un simple bien immobilier, c'est le double d'endettement .. et c'est pas un drame.

> >

> > tout ça pour préserver leurs ultra privilèges ...

> >

> > c'est juste effroyable, ils ne reculent devant rien, passent même outre les votes des électeurs, imposent une Europe qu'on avait pourtant dit NON pas cette Europe là , etc etc écrasent le sens même de la constitution, en ne respectant même pas les droits de l'Homme, etc etc ...

>

> Sur 20 ans cela fait 158 milliards d'euros à rembourser par an

OUI, et ?
les états unis c'est 33 000 milliards, leur dette env alors nos 3000 milliard env (une pacotille) .. et c'est pas la fin du monde.

et surtout, d'autres moyens que de saigner les pauvres et les classes moyennes et les services publics pour renflouer les caisses ...

Donc il faut trouver 158 milliards par an. Une paille !

ça serait bien de pas trop s'endetter oui, d'avoir des comptes sains, si dette d'investissement, c'est sain ...

regarde moi je suis proprio, j'avais une dette saine, je ne coute pas d'APL ce jour pour aller engraisser des rentiers ...

là par exemple dans cette exemple précis, imaginons donc qu'on s''endette pour que tous les français deviennent proprio de leur logement, en doublant le montant des APL, donc pour la primo accession à la propriété pour les ménages les + modestes ...

ça serait de la dette saine, car à l'issu, le pays serait + fort, + équitable, + de pouvoir d'achats pour les classes moyennes etc ... et pas besoin de cotisation pour des APL qui allaient auparavant engraisser des déjà riches qui ne savent plus quoi faire de tout leur fric ...

3.5% des + riches ce jour qui détiennent + de 50% du parc immobilier locatif, c'est juste scandaleux !!

La dette, c'est faire payer la génération suivante. Donc, le social et doubler les APL, c'est non. C'est même immoral. La dette doit servir uniquement à créer de la croissance, donc des gains pour le futur.

non ce qui est immoral c'est d'engraisser des rentiers à vie, et de générations en générations avec des héritages sans limite, sur le dos des prolos ...

ce qui est immoral, c'est de parler de croissance, pour la croissance ... dans le sens "travail, consomme, et ferme ta .." ...

pour le bien être, et la planète, une certaine forme de décroissance, pour ceux dans la surconso, ça peut être assez bénéfique aussi ... y a des gens qui deviennent quasi esclaves d'avoir trop ... trop ... ils se retrouvent un peu "piégés" ...

C'est un sophisme, un faux dilemme. Admettons que vivre en tant que rentier à vie soit immoral. Cela ne change en rien le fait que faire porter aux futures générations le doublement des APL est immoral. Par ailleurs, hériter de la PME familiale est-il immoral ? De la maison et d'un studio de tes parents ? Il faudrait que tu sois précis. On va demander aux Coréens d'entamer une décroissance avec 0,8 enfant par femme ? Arrête un peu et reviens au réel

Le 18 septembre 2024 à 17:42:08 :

Le 18 septembre 2024 à 17:24:16 :
Les choix politiques ..

Comme là en Décembre, on va augmenter les médecins, d'environ 3 SMIC mensuel , ils sont pas à proprement parler pauvres, ils sont dans les 3% les + riches mêmes ..

J'aurais préféré qu'on augmentes des pauvres, pour qu'ils s'alimentent mieux, soient moins dépressifs, etc ... mais bon, je suis de Gauche, la Macronie est de Droite

des exemple comme ça on peut en trouver à la pelle ...

Comme faire chier des RSA .. avec les 15h, .. les seuls emplois que ça va créer, c'est de payer des nazes à les fliquer et les occuper à faire des merdes inutiles à 95% dans l'absolue ... ou pire, sous couvert de "stages" à occuper des emplois, donc pas payé, qui cotisent pas pour la retraite, la sécu, le chômage, l'invalidité, etc etc ...

Je suis pour la libéralisation de la médecine. L'État n'a pas à décider d'augmenter les salaires. Par contre, il faudrait doubler les formations de médecins. Cependant, je ne sais pas ce que tu entends par 'pauvre' : s'agit-il de travailleurs ou d'assistés ?

on parle pas de salaire à proprement parlé, mais du prix de la consultation, remboursée par notre sécurité sociale, ... moyenne 3 ou 4 à l'heure.

Le 18 septembre 2024 à 04:42:25 :
Le discours qu'il porte est en soi une menace d'atteinte à l'intégrité physique.

ok le demi habile

Le 18 septembre 2024 à 17:51:43 :

Le 18 septembre 2024 à 17:42:08 :

Le 18 septembre 2024 à 17:24:16 :
Les choix politiques ..

Comme là en Décembre, on va augmenter les médecins, d'environ 3 SMIC mensuel , ils sont pas à proprement parler pauvres, ils sont dans les 3% les + riches mêmes ..

J'aurais préféré qu'on augmentes des pauvres, pour qu'ils s'alimentent mieux, soient moins dépressifs, etc ... mais bon, je suis de Gauche, la Macronie est de Droite

des exemple comme ça on peut en trouver à la pelle ...

Comme faire chier des RSA .. avec les 15h, .. les seuls emplois que ça va créer, c'est de payer des nazes à les fliquer et les occuper à faire des merdes inutiles à 95% dans l'absolue ... ou pire, sous couvert de "stages" à occuper des emplois, donc pas payé, qui cotisent pas pour la retraite, la sécu, le chômage, l'invalidité, etc etc ...

Je suis pour la libéralisation de la médecine. L'État n'a pas à décider d'augmenter les salaires. Par contre, il faudrait doubler les formations de médecins. Cependant, je ne sais pas ce que tu entends par 'pauvre' : s'agit-il de travailleurs ou d'assistés ?

pauvres, qu'ils soient privé d'emploi (je ne suis pas pour le travail obligatoire) ou en emploi peu importe, la pauvreté est juste infâme, ( il n'y a même pas de mot) dans un pays ou les 5 + riches sont + riches à eux seuls que les 27 millions de français les moins riches ...

laisser des gens moins de 2 fois sous les seuils de pauvreté, ou parfois avec 0€ à la rue, ... même des chiens sont mieux traités avec la SPA ...

parfois je me dis que des gens ont des mentalités qui n'ont rien à envier au SS ou au collaborateur de ces derniers à d'autres époques ... au niveau sadisme, humanisme zéro etc ...
l'être humain est une espèce vivante, qui est vraiment capable du meilleur mais aussi du pire ..

Encore une fois, une personne qui est au RSA pendant 10 ans ne doit pas être engraissée par la collectivité. En France, le RSA est suffisant. Inversement, le SMIC n'est pas assez élevé. Il est normal de pouvoir vivre correctement de son travail. Encore une fois, tu as une moralité assez trouble. Je ne suis pas contre demander aux très riches de contribuer davantage, mais que tu le veuilles ou non, Musk crée de la richesse. Tu ne peux pas non plus spolier les hauts revenus. Il faut être raisonnable.

on parle pas de salaire à proprement parlé, mais du prix de la consultation, remboursée par notre sécurité sociale, ... moyenne 3 ou 4 à l'heure.

Ils ont des compétences ce n'est pas à nous de fixer les tarifs

Le 18 septembre 2024 à 17:52:50 :

Le 18 septembre 2024 à 17:45:50 :

Le 18 septembre 2024 à 17:39:37 :

Le 18 septembre 2024 à 17:16:06 :

Le 18 septembre 2024 à 17:08:37 :

> Le 18 septembre 2024 à 17:07:00 :

>> Le 18 septembre 2024 à 16:40:56 :

> >> Le 18 septembre 2024 à 16:25:00 :

> > >> Le 18 septembre 2024 à 12:02:28 :

> > > >Il est rarissime qu’un débat amène l’un des deux débatteurs à changer d’avis.

> > > >

> > > > Le débat a son intérêt pour les spectateurs, qui ont une meilleure neutralité et qui voient mieux les faiblesses et les forces de chaque argument.

> > >

> > > ce qui est horrible, c'est le matraquage TV médias, jusqu'à ce qu'ils veulent faire entendre deviennent quasi une réalité dans la tête des gens, ils sont méga puissant à ce niveau là, les ultra riches ..

> > >

> > > comme l'histoire de la dette et des économies etc absolue, sinon quasi la terre s'arrêterait ... alors que la dette est RIDICULE à l'échelle d'une nation, ça correspond à endettement de 17% sur 20 ans ...

> > > quand on s'achètent un simple bien immobilier, c'est le double d'endettement .. et c'est pas un drame.

> > >

> > > tout ça pour préserver leurs ultra privilèges ...

> > >

> > > c'est juste effroyable, ils ne reculent devant rien, passent même outre les votes des électeurs, imposent une Europe qu'on avait pourtant dit NON pas cette Europe là , etc etc écrasent le sens même de la constitution, en ne respectant même pas les droits de l'Homme, etc etc ...

> >

> > Sur 20 ans cela fait 158 milliards d'euros à rembourser par an

>

> OUI, et ?

> les états unis c'est 33 000 milliards, leur dette env alors nos 3000 milliard env (une pacotille) .. et c'est pas la fin du monde.

>

> et surtout, d'autres moyens que de saigner les pauvres et les classes moyennes et les services publics pour renflouer les caisses ...

Donc il faut trouver 158 milliards par an. Une paille !

ça serait bien de pas trop s'endetter oui, d'avoir des comptes sains, si dette d'investissement, c'est sain ...

regarde moi je suis proprio, j'avais une dette saine, je ne coute pas d'APL ce jour pour aller engraisser des rentiers ...

là par exemple dans cette exemple précis, imaginons donc qu'on s''endette pour que tous les français deviennent proprio de leur logement, en doublant le montant des APL, donc pour la primo accession à la propriété pour les ménages les + modestes ...

ça serait de la dette saine, car à l'issu, le pays serait + fort, + équitable, + de pouvoir d'achats pour les classes moyennes etc ... et pas besoin de cotisation pour des APL qui allaient auparavant engraisser des déjà riches qui ne savent plus quoi faire de tout leur fric ...

3.5% des + riches ce jour qui détiennent + de 50% du parc immobilier locatif, c'est juste scandaleux !!

La dette, c'est faire payer la génération suivante. Donc, le social et doubler les APL, c'est non. C'est même immoral. La dette doit servir uniquement à créer de la croissance, donc des gains pour le futur.

non ce qui est immoral c'est d'engraisser des rentiers à vie, et de générations en générations avec des héritages sans limite, sur le dos des prolos ...

ce qui est immoral, c'est de parler de croissance, pour la croissance ... dans le sens "travail, consomme, et ferme ta .." ...

pour le bien être, et la planète, une certaine forme de décroissance, pour ceux dans la surconso, ça peut être assez bénéfique aussi ... y a des gens qui deviennent quasi esclaves d'avoir trop ... trop ... ils se retrouvent un peu "piégés" ...

C'est un sophisme, un faux dilemme. Admettons que vivre en tant que rentier à vie soit immoral. Cela ne change en rien le fait que faire porter aux futures générations le doublement des APL est immoral. Par ailleurs, hériter de la PME familiale est-il immoral ? De la maison et d'un studio de tes parents ? Il faudrait que tu sois précis. On va demander aux Coréens d'entamer une décroissance avec 0,8 enfant par femme ? Arrête un peu et reviens au réel

justement l'inverse, aider via de l'APL, pour acceder à la primo accession, c'est JUSTEMENT ne pas faire porter à vie, sur les générations futures, des cotisations APL pour engraisser donc à vie, comme c'est le cas aujourd'hui des rentiers de générations en générations ...

ça s'appelle de l'investissement vertueux.

Hériter d'une entreprise ne me dérange aucunement, seuls les intérêts privés, doivent être soumis à l’impôt juste et équitable pour garantir une stabilité, la paix sociale, de l'équité.

Sinon pour avoir un parc immobilier sain ,il faudrait limiter la propriété , là oui, par exemple pas + de 2 biens immobiliers par personne (et encore je serais assez favorable à seul celui qu'on occupe)

On est en France là, vient pas dévier du sujet encore avec les Coréens ... ou je ne sais quel pays.

Le 18 septembre 2024 à 17:57:55 :

Le 18 septembre 2024 à 17:51:43 :

Le 18 septembre 2024 à 17:42:08 :

Le 18 septembre 2024 à 17:24:16 :
Les choix politiques ..

Comme là en Décembre, on va augmenter les médecins, d'environ 3 SMIC mensuel , ils sont pas à proprement parler pauvres, ils sont dans les 3% les + riches mêmes ..

J'aurais préféré qu'on augmentes des pauvres, pour qu'ils s'alimentent mieux, soient moins dépressifs, etc ... mais bon, je suis de Gauche, la Macronie est de Droite

des exemple comme ça on peut en trouver à la pelle ...

Comme faire chier des RSA .. avec les 15h, .. les seuls emplois que ça va créer, c'est de payer des nazes à les fliquer et les occuper à faire des merdes inutiles à 95% dans l'absolue ... ou pire, sous couvert de "stages" à occuper des emplois, donc pas payé, qui cotisent pas pour la retraite, la sécu, le chômage, l'invalidité, etc etc ...

Je suis pour la libéralisation de la médecine. L'État n'a pas à décider d'augmenter les salaires. Par contre, il faudrait doubler les formations de médecins. Cependant, je ne sais pas ce que tu entends par 'pauvre' : s'agit-il de travailleurs ou d'assistés ?

pauvres, qu'ils soient privé d'emploi (je ne suis pas pour le travail obligatoire) ou en emploi peu importe, la pauvreté est juste infâme, ( il n'y a même pas de mot) dans un pays ou les 5 + riches sont + riches à eux seuls que les 27 millions de français les moins riches ...

laisser des gens moins de 2 fois sous les seuils de pauvreté, ou parfois avec 0€ à la rue, ... même des chiens sont mieux traités avec la SPA ...

parfois je me dis que des gens ont des mentalités qui n'ont rien à envier au SS ou au collaborateur de ces derniers à d'autres époques ... au niveau sadisme, humanisme zéro etc ...
l'être humain est une espèce vivante, qui est vraiment capable du meilleur mais aussi du pire ..

Encore une fois, une personne qui est au RSA pendant 10 ans ne doit pas être engraissée par la collectivité. En France, le RSA est suffisant. Inversement, le SMIC n'est pas assez élevé. Il est normal de pouvoir vivre correctement de son travail. Encore une fois, tu as une moralité assez trouble. Je ne suis pas contre demander aux très riches de contribuer davantage, mais que tu le veuilles ou non, Musk crée de la richesse. Tu ne peux pas non plus spolier les hauts revenus. Il faut être raisonnable.

à un moment donné l'abjecte devient insupportable à lire "engraisser" comment oser utiliser ce mot, quand on parle de personnes sous des seuils de pauvreté ?

et tu fais quoi donc dans ton idée du mec au RSA depuis 10 ans ?
travaux forcés ? prison ? décapitation ? il rejoint des 18-24 ans à la rue, qui n'ont pas droit au RSA , qui doivent certains voler dealer, se prostituer pour bouffer ?

en prenant en compte la réalité du terrain hein, c'est a dire grosso modo 100 000 cdi avec salaire correct pour environ 10 millions de français qui sont soit :

-sans emploi en ARE
-sans emploi en ASS
-sans emploi au RSA
-sans emploi en AAH
-sans emploi en invalidité / asi
-sans emploi car arrêt longue durée maladie
-sans emploi sans aucun droit à rien
-sans emploi réel, en auto entrepreneur qui gagnent parfois zéro ou très peu ..
-stagiaires en formations (parfois + ou - bidons)
-travailleurs précaires ou pauvres occasionnels (temps partiel subit, intérim, travail saisonnier ..)

etc etc ..
soit à l'arrache 1 emploi digne de ce nom pour 100 personnes (et encore, souvent il y aura du piston )

La dette, c'est faire payer la génération suivante. Donc, le social et doubler les APL, c'est non. C'est même immoral. La dette doit servir uniquement à créer de la croissance, donc des gains pour le futur.

non ce qui est immoral c'est d'engraisser des rentiers à vie, et de générations en générations avec des héritages sans limite, sur le dos des prolos ...

ce qui est immoral, c'est de parler de croissance, pour la croissance ... dans le sens "travail, consomme, et ferme ta .." ...

pour le bien être, et la planète, une certaine forme de décroissance, pour ceux dans la surconso, ça peut être assez bénéfique aussi ... y a des gens qui deviennent quasi esclaves d'avoir trop ... trop ... ils se retrouvent un peu "piégés" ...

C'est un sophisme, un faux dilemme. Admettons que vivre en tant que rentier à vie soit immoral. Cela ne change en rien le fait que faire porter aux futures générations le doublement des APL est immoral. Par ailleurs, hériter de la PME familiale est-il immoral ? De la maison et d'un studio de tes parents ? Il faudrait que tu sois précis. On va demander aux Coréens d'entamer une décroissance avec 0,8 enfant par femme ? Arrête un peu et reviens au réel

justement l'inverse, aider via de l'APL, pour acceder à la primo accession, c'est JUSTEMENT ne pas faire porter à vie, sur les générations futures, des cotisations APL pour engraisser donc à vie, comme c'est le cas aujourd'hui des rentiers de générations en générations ...

ça s'appelle de l'investissement vertueux.

Hériter d'une entreprise ne me dérange aucunement, seuls les intérêts privés, doivent être soumis à l’impôt juste et équitable pour garantir une stabilité, la paix sociale, de l'équité.

Sinon pour avoir un parc immobilier sain ,il faudrait limiter la propriété , là oui, par exemple pas + de 2 biens immobiliers par personne (et encore je serais assez favorable à seul celui qu'on occupe)

On est en France là, vient pas dévier du sujet encore avec les Coréens ... ou je ne sais quel pays.

Les APL ne sont pas faites pour accéder à la primo-accession.
Tout le monde ne veut pas être prioritaire.
La hausse des prix de l’immobilier n’a aucun rapport avec les multipropriétaires, mais avec l’immigration, comme cela a déjà été démontré sur ce forum.
Sans immigration, la France aurait 50 millions d’habitants, c'est le même principe qu'en Corée du Sud.

Le 18 septembre 2024 à 18:18:19 :

Le 18 septembre 2024 à 17:57:55 :

Le 18 septembre 2024 à 17:51:43 :

Le 18 septembre 2024 à 17:42:08 :

Le 18 septembre 2024 à 17:24:16 :
Les choix politiques ..

Comme là en Décembre, on va augmenter les médecins, d'environ 3 SMIC mensuel , ils sont pas à proprement parler pauvres, ils sont dans les 3% les + riches mêmes ..

J'aurais préféré qu'on augmentes des pauvres, pour qu'ils s'alimentent mieux, soient moins dépressifs, etc ... mais bon, je suis de Gauche, la Macronie est de Droite

des exemple comme ça on peut en trouver à la pelle ...

Comme faire chier des RSA .. avec les 15h, .. les seuls emplois que ça va créer, c'est de payer des nazes à les fliquer et les occuper à faire des merdes inutiles à 95% dans l'absolue ... ou pire, sous couvert de "stages" à occuper des emplois, donc pas payé, qui cotisent pas pour la retraite, la sécu, le chômage, l'invalidité, etc etc ...

Je suis pour la libéralisation de la médecine. L'État n'a pas à décider d'augmenter les salaires. Par contre, il faudrait doubler les formations de médecins. Cependant, je ne sais pas ce que tu entends par 'pauvre' : s'agit-il de travailleurs ou d'assistés ?

pauvres, qu'ils soient privé d'emploi (je ne suis pas pour le travail obligatoire) ou en emploi peu importe, la pauvreté est juste infâme, ( il n'y a même pas de mot) dans un pays ou les 5 + riches sont + riches à eux seuls que les 27 millions de français les moins riches ...

laisser des gens moins de 2 fois sous les seuils de pauvreté, ou parfois avec 0€ à la rue, ... même des chiens sont mieux traités avec la SPA ...

parfois je me dis que des gens ont des mentalités qui n'ont rien à envier au SS ou au collaborateur de ces derniers à d'autres époques ... au niveau sadisme, humanisme zéro etc ...
l'être humain est une espèce vivante, qui est vraiment capable du meilleur mais aussi du pire ..

Encore une fois, une personne qui est au RSA pendant 10 ans ne doit pas être engraissée par la collectivité. En France, le RSA est suffisant. Inversement, le SMIC n'est pas assez élevé. Il est normal de pouvoir vivre correctement de son travail. Encore une fois, tu as une moralité assez trouble. Je ne suis pas contre demander aux très riches de contribuer davantage, mais que tu le veuilles ou non, Musk crée de la richesse. Tu ne peux pas non plus spolier les hauts revenus. Il faut être raisonnable.

à un moment donné l'abjecte devient insupportable à lire "engraisser" comment oser utiliser ce mot, quand on parle de personnes sous des seuils de pauvreté ?

et tu fais quoi donc dans ton idée du mec au RSA depuis 10 ans ?
travaux forcés ? prison ? décapitation ? il rejoint des 18-24 ans à la rue, qui n'ont pas droit au RSA , qui doivent certains voler dealer, se prostituer pour bouffer ?

en prenant en compte la réalité du terrain hein, c'est a dire grosso modo 100 000 cdi avec salaire correct pour environ 10 millions de français qui sont soit :

-sans emploi en ARE
-sans emploi en ASS
-sans emploi au RSA
-sans emploi en AAH
-sans emploi en invalidité / asi
-sans emploi car arrêt longue durée maladie
-sans emploi sans aucun droit à rien
-sans emploi réel, en auto entrepreneur qui gagnent parfois zéro ou très peu ..
-stagiaires en formations (parfois + ou - bidons)
-travailleurs précaires ou pauvres occasionnels (temps partiel subit, intérim, travail saisonnier ..)

etc etc ..
soit à l'arrache 1 emploi digne de ce nom pour 100 personnes (et encore, souvent il y aura du piston )

Une personne qui ne produit rien est engraissée par la collectivité. Par ailleurs, ce n'est pas à cause du manque d'emploi que les gens sont au RSA. Il s'agit, dans la majorité des cas, de marginaux et de mères célibataires. Je ne parle aucunement de retirer le RSA mais en aucun cas cela ne justifie une augmentation.

Le 18 septembre 2024 à 18:37:09 :

La dette, c'est faire payer la génération suivante. Donc, le social et doubler les APL, c'est non. C'est même immoral. La dette doit servir uniquement à créer de la croissance, donc des gains pour le futur.

non ce qui est immoral c'est d'engraisser des rentiers à vie, et de générations en générations avec des héritages sans limite, sur le dos des prolos ...

ce qui est immoral, c'est de parler de croissance, pour la croissance ... dans le sens "travail, consomme, et ferme ta .." ...

pour le bien être, et la planète, une certaine forme de décroissance, pour ceux dans la surconso, ça peut être assez bénéfique aussi ... y a des gens qui deviennent quasi esclaves d'avoir trop ... trop ... ils se retrouvent un peu "piégés" ...

C'est un sophisme, un faux dilemme. Admettons que vivre en tant que rentier à vie soit immoral. Cela ne change en rien le fait que faire porter aux futures générations le doublement des APL est immoral. Par ailleurs, hériter de la PME familiale est-il immoral ? De la maison et d'un studio de tes parents ? Il faudrait que tu sois précis. On va demander aux Coréens d'entamer une décroissance avec 0,8 enfant par femme ? Arrête un peu et reviens au réel

justement l'inverse, aider via de l'APL, pour acceder à la primo accession, c'est JUSTEMENT ne pas faire porter à vie, sur les générations futures, des cotisations APL pour engraisser donc à vie, comme c'est le cas aujourd'hui des rentiers de générations en générations ...

ça s'appelle de l'investissement vertueux.

Hériter d'une entreprise ne me dérange aucunement, seuls les intérêts privés, doivent être soumis à l’impôt juste et équitable pour garantir une stabilité, la paix sociale, de l'équité.

Sinon pour avoir un parc immobilier sain ,il faudrait limiter la propriété , là oui, par exemple pas + de 2 biens immobiliers par personne (et encore je serais assez favorable à seul celui qu'on occupe)

On est en France là, vient pas dévier du sujet encore avec les Coréens ... ou je ne sais quel pays.

Les APL ne sont pas faites pour accéder à la primo-accession.
Tout le monde ne veut pas être prioritaire.
La hausse des prix de l’immobilier n’a aucun rapport avec les multipropriétaires, mais avec l’immigration, comme cela a déjà été démontré sur ce forum.
Sans immigration, la France aurait 50 millions d’habitants, c'est le même principe qu'en Corée du Sud.

bah il y a quelques années il y avait de l'aide au logement pour accession .. ça a été supprimé.

ça ne me dérange pas que certains veuillent être locataires, mais à ce moment là que ça reste vertueux, donc pas pour engraisser des multi-propriétaires privés, mais que l'argent servent uniquement à l'entretien du parc locatif et a en construire de nouveaux logements ...

si si la hausse à a voir avec les système dégueulasse d'aujourd'hui ... accentué même avec les AirBnB ... t'en qu'à faire, avec la droite, toujours + haut, toujours + fort dans les inégalités ... etc

Le 18 septembre 2024 à 18:43:21 :

Le 18 septembre 2024 à 18:18:19 :

Le 18 septembre 2024 à 17:57:55 :

Le 18 septembre 2024 à 17:51:43 :

Le 18 septembre 2024 à 17:42:08 :

> Le 18 septembre 2024 à 17:24:16 :

>Les choix politiques ..

>

> Comme là en Décembre, on va augmenter les médecins, d'environ 3 SMIC mensuel , ils sont pas à proprement parler pauvres, ils sont dans les 3% les + riches mêmes ..

>

> J'aurais préféré qu'on augmentes des pauvres, pour qu'ils s'alimentent mieux, soient moins dépressifs, etc ... mais bon, je suis de Gauche, la Macronie est de Droite

>

> des exemple comme ça on peut en trouver à la pelle ...

>

> Comme faire chier des RSA .. avec les 15h, .. les seuls emplois que ça va créer, c'est de payer des nazes à les fliquer et les occuper à faire des merdes inutiles à 95% dans l'absolue ... ou pire, sous couvert de "stages" à occuper des emplois, donc pas payé, qui cotisent pas pour la retraite, la sécu, le chômage, l'invalidité, etc etc ...

Je suis pour la libéralisation de la médecine. L'État n'a pas à décider d'augmenter les salaires. Par contre, il faudrait doubler les formations de médecins. Cependant, je ne sais pas ce que tu entends par 'pauvre' : s'agit-il de travailleurs ou d'assistés ?

pauvres, qu'ils soient privé d'emploi (je ne suis pas pour le travail obligatoire) ou en emploi peu importe, la pauvreté est juste infâme, ( il n'y a même pas de mot) dans un pays ou les 5 + riches sont + riches à eux seuls que les 27 millions de français les moins riches ...

laisser des gens moins de 2 fois sous les seuils de pauvreté, ou parfois avec 0€ à la rue, ... même des chiens sont mieux traités avec la SPA ...

parfois je me dis que des gens ont des mentalités qui n'ont rien à envier au SS ou au collaborateur de ces derniers à d'autres époques ... au niveau sadisme, humanisme zéro etc ...
l'être humain est une espèce vivante, qui est vraiment capable du meilleur mais aussi du pire ..

Encore une fois, une personne qui est au RSA pendant 10 ans ne doit pas être engraissée par la collectivité. En France, le RSA est suffisant. Inversement, le SMIC n'est pas assez élevé. Il est normal de pouvoir vivre correctement de son travail. Encore une fois, tu as une moralité assez trouble. Je ne suis pas contre demander aux très riches de contribuer davantage, mais que tu le veuilles ou non, Musk crée de la richesse. Tu ne peux pas non plus spolier les hauts revenus. Il faut être raisonnable.

à un moment donné l'abjecte devient insupportable à lire "engraisser" comment oser utiliser ce mot, quand on parle de personnes sous des seuils de pauvreté ?

et tu fais quoi donc dans ton idée du mec au RSA depuis 10 ans ?
travaux forcés ? prison ? décapitation ? il rejoint des 18-24 ans à la rue, qui n'ont pas droit au RSA , qui doivent certains voler dealer, se prostituer pour bouffer ?

en prenant en compte la réalité du terrain hein, c'est a dire grosso modo 100 000 cdi avec salaire correct pour environ 10 millions de français qui sont soit :

-sans emploi en ARE
-sans emploi en ASS
-sans emploi au RSA
-sans emploi en AAH
-sans emploi en invalidité / asi
-sans emploi car arrêt longue durée maladie
-sans emploi sans aucun droit à rien
-sans emploi réel, en auto entrepreneur qui gagnent parfois zéro ou très peu ..
-stagiaires en formations (parfois + ou - bidons)
-travailleurs précaires ou pauvres occasionnels (temps partiel subit, intérim, travail saisonnier ..)

etc etc ..
soit à l'arrache 1 emploi digne de ce nom pour 100 personnes (et encore, souvent il y aura du piston )

Une personne qui ne produit rien est engraissée par la collectivité. Par ailleurs, ce n'est pas à cause du manque d'emploi que les gens sont au RSA. Il s'agit, dans la majorité des cas, de marginaux et de mères célibataires. Je ne parle aucunement de retirer le RSA mais en aucun cas cela ne justifie une augmentation.

ok, bah je suis désolé pour toi que tu sois sadique de mentalité et de mauvaise foi comme ça .. j'espère que tu t'amélioreras un jour ... je pense toujours que les gens valent mieux que ce qu'ils sont a un moment X ..

Le 18 septembre 2024 à 05:07:13 :

Le 18 septembre 2024 à 04:46:18 :
quand t'es tellement fragile que de simples mots "porte atteinte a ton intégrité physique"

Ton QI vite

Si quelqu'un son projet politique c'est par exemple : obligation pour tout le monde de porter un sac à dos de 80 kg afin de ne jamais se ramollir même ceux qui ne font pas de sport

Eh bien tu pourras sortir tous les arguments valides ou non pour vanter les merites de ton projet (admettons qu'il en ait une myriade), eh bien ça ne change rien, ce n'est PAS un débat d'idées étant donné que tu as des projets pour les autres, pour le corps des autres, c'est une menace d'atteinte à l'intégrité physique

Et il en va de même pour ce qui est de gauche, par exemple mettre les gens en prison, ce n'est pas un débat étant donné que tu as des projets pour le corps des autres

Oui mais à part un gogole tout seul sur internet c'est qui qui propose que tout le monde porte des sacs de 80 kg ?

Le 18 septembre 2024 à 05:07:13 :

Le 18 septembre 2024 à 04:46:18 :
quand t'es tellement fragile que de simples mots "porte atteinte a ton intégrité physique"

Ton QI vite

Si quelqu'un son projet politique c'est par exemple : obligation pour tout le monde de porter un sac à dos de 80 kg afin de ne jamais se ramollir même ceux qui ne font pas de sport

Eh bien tu pourras sortir tous les arguments valides ou non pour vanter les merites de ton projet (admettons qu'il en ait une myriade), eh bien ça ne change rien, ce n'est PAS un débat d'idées étant donné que tu as des projets pour les autres, pour le corps des autres, c'est une menace d'atteinte à l'intégrité physique

Et il en va de même pour ce qui est de gauche, par exemple mettre les gens en prison, ce n'est pas un débat étant donné que tu as des projets pour le corps des autres

Ben oui la gauche c'est pas seulement des débats d'idées, c'est agir dans le concret, la droite aussi d'ailleurs c'est des conséquences concrètes sur la vie des gens. La politique c'est pas des juste des débats abstraits.

A quelle étape de ta vie as-tu découvert un truc aussi simple ?

Le 18 septembre 2024 à 18:47:38 :

Le 18 septembre 2024 à 18:37:09 :

> La dette, c'est faire payer la génération suivante. Donc, le social et doubler les APL, c'est non. C'est même immoral. La dette doit servir uniquement à créer de la croissance, donc des gains pour le futur.

non ce qui est immoral c'est d'engraisser des rentiers à vie, et de générations en générations avec des héritages sans limite, sur le dos des prolos ...

ce qui est immoral, c'est de parler de croissance, pour la croissance ... dans le sens "travail, consomme, et ferme ta .." ...

pour le bien être, et la planète, une certaine forme de décroissance, pour ceux dans la surconso, ça peut être assez bénéfique aussi ... y a des gens qui deviennent quasi esclaves d'avoir trop ... trop ... ils se retrouvent un peu "piégés" ...

C'est un sophisme, un faux dilemme. Admettons que vivre en tant que rentier à vie soit immoral. Cela ne change en rien le fait que faire porter aux futures générations le doublement des APL est immoral. Par ailleurs, hériter de la PME familiale est-il immoral ? De la maison et d'un studio de tes parents ? Il faudrait que tu sois précis. On va demander aux Coréens d'entamer une décroissance avec 0,8 enfant par femme ? Arrête un peu et reviens au réel

justement l'inverse, aider via de l'APL, pour acceder à la primo accession, c'est JUSTEMENT ne pas faire porter à vie, sur les générations futures, des cotisations APL pour engraisser donc à vie, comme c'est le cas aujourd'hui des rentiers de générations en générations ...

ça s'appelle de l'investissement vertueux.

Hériter d'une entreprise ne me dérange aucunement, seuls les intérêts privés, doivent être soumis à l’impôt juste et équitable pour garantir une stabilité, la paix sociale, de l'équité.

Sinon pour avoir un parc immobilier sain ,il faudrait limiter la propriété , là oui, par exemple pas + de 2 biens immobiliers par personne (et encore je serais assez favorable à seul celui qu'on occupe)

On est en France là, vient pas dévier du sujet encore avec les Coréens ... ou je ne sais quel pays.

Les APL ne sont pas faites pour accéder à la primo-accession.
Tout le monde ne veut pas être prioritaire.
La hausse des prix de l’immobilier n’a aucun rapport avec les multipropriétaires, mais avec l’immigration, comme cela a déjà été démontré sur ce forum.
Sans immigration, la France aurait 50 millions d’habitants, c'est le même principe qu'en Corée du Sud.

bah il y a quelques années il y avait de l'aide au logement pour accession .. ça a été supprimé.

ça ne me dérange pas que certains veuillent être locataires, mais à ce moment là que ça reste vertueux, donc pas pour engraisser des multi-propriétaires privés, mais que l'argent servent uniquement à l'entretien du parc locatif et a en construire de nouveaux logements ...

si si la hausse à a voir avec les système dégueulasse d'aujourd'hui ... accentué même avec les AirBnB ... t'en qu'à faire, avec la droite, toujours + haut, toujours + fort dans les inégalités ... etc

Sauf que des aides au logements n'est pas la solution puisque la hausse de l'immobilier est due par l'immigration. Tes oeillères ideologiques t'empechent de proposer la solution.

Le 18 septembre 2024 à 18:50:12 :

Le 18 septembre 2024 à 18:43:21 :

Le 18 septembre 2024 à 18:18:19 :

Le 18 septembre 2024 à 17:57:55 :

Le 18 septembre 2024 à 17:51:43 :

> Le 18 septembre 2024 à 17:42:08 :

>> Le 18 septembre 2024 à 17:24:16 :

> >Les choix politiques ..

> >

> > Comme là en Décembre, on va augmenter les médecins, d'environ 3 SMIC mensuel , ils sont pas à proprement parler pauvres, ils sont dans les 3% les + riches mêmes ..

> >

> > J'aurais préféré qu'on augmentes des pauvres, pour qu'ils s'alimentent mieux, soient moins dépressifs, etc ... mais bon, je suis de Gauche, la Macronie est de Droite

> >

> > des exemple comme ça on peut en trouver à la pelle ...

> >

> > Comme faire chier des RSA .. avec les 15h, .. les seuls emplois que ça va créer, c'est de payer des nazes à les fliquer et les occuper à faire des merdes inutiles à 95% dans l'absolue ... ou pire, sous couvert de "stages" à occuper des emplois, donc pas payé, qui cotisent pas pour la retraite, la sécu, le chômage, l'invalidité, etc etc ...

>

> Je suis pour la libéralisation de la médecine. L'État n'a pas à décider d'augmenter les salaires. Par contre, il faudrait doubler les formations de médecins. Cependant, je ne sais pas ce que tu entends par 'pauvre' : s'agit-il de travailleurs ou d'assistés ?

pauvres, qu'ils soient privé d'emploi (je ne suis pas pour le travail obligatoire) ou en emploi peu importe, la pauvreté est juste infâme, ( il n'y a même pas de mot) dans un pays ou les 5 + riches sont + riches à eux seuls que les 27 millions de français les moins riches ...

laisser des gens moins de 2 fois sous les seuils de pauvreté, ou parfois avec 0€ à la rue, ... même des chiens sont mieux traités avec la SPA ...

parfois je me dis que des gens ont des mentalités qui n'ont rien à envier au SS ou au collaborateur de ces derniers à d'autres époques ... au niveau sadisme, humanisme zéro etc ...
l'être humain est une espèce vivante, qui est vraiment capable du meilleur mais aussi du pire ..

Encore une fois, une personne qui est au RSA pendant 10 ans ne doit pas être engraissée par la collectivité. En France, le RSA est suffisant. Inversement, le SMIC n'est pas assez élevé. Il est normal de pouvoir vivre correctement de son travail. Encore une fois, tu as une moralité assez trouble. Je ne suis pas contre demander aux très riches de contribuer davantage, mais que tu le veuilles ou non, Musk crée de la richesse. Tu ne peux pas non plus spolier les hauts revenus. Il faut être raisonnable.

à un moment donné l'abjecte devient insupportable à lire "engraisser" comment oser utiliser ce mot, quand on parle de personnes sous des seuils de pauvreté ?

et tu fais quoi donc dans ton idée du mec au RSA depuis 10 ans ?
travaux forcés ? prison ? décapitation ? il rejoint des 18-24 ans à la rue, qui n'ont pas droit au RSA , qui doivent certains voler dealer, se prostituer pour bouffer ?

en prenant en compte la réalité du terrain hein, c'est a dire grosso modo 100 000 cdi avec salaire correct pour environ 10 millions de français qui sont soit :

-sans emploi en ARE
-sans emploi en ASS
-sans emploi au RSA
-sans emploi en AAH
-sans emploi en invalidité / asi
-sans emploi car arrêt longue durée maladie
-sans emploi sans aucun droit à rien
-sans emploi réel, en auto entrepreneur qui gagnent parfois zéro ou très peu ..
-stagiaires en formations (parfois + ou - bidons)
-travailleurs précaires ou pauvres occasionnels (temps partiel subit, intérim, travail saisonnier ..)

etc etc ..
soit à l'arrache 1 emploi digne de ce nom pour 100 personnes (et encore, souvent il y aura du piston )

Une personne qui ne produit rien est engraissée par la collectivité. Par ailleurs, ce n'est pas à cause du manque d'emploi que les gens sont au RSA. Il s'agit, dans la majorité des cas, de marginaux et de mères célibataires. Je ne parle aucunement de retirer le RSA mais en aucun cas cela ne justifie une augmentation.

ok, bah je suis désolé pour toi que tu sois sadique de mentalité et de mauvaise foi comme ça .. j'espère que tu t'amélioreras un jour ... je pense toujours que les gens valent mieux que ce qu'ils sont a un moment X ..

Je me passe de ta morale. Je t'ai donné des arguments. Toi tu es improductif qui veut distribuer l'argent des autres. Car personne ne veut bosser pour augmenter le RSA.