Boxe ANGLAISE : INUTILE ?

Faut arrêter de vouloir faire un sport "pour se défendre dans la rue".

Normalement, après le lycée, tu ne croises plus de racailles, de cas sos, de beaufs et tu te focalises sur ta vie professionnelle et tu fréquentes des structures où tu ne te fais pas agresser (fini les boîte de nuit chelou, les squats et les récré). Même si tu pratiques le meilleurs art martial du monde, si tu fréquentes des milieux de cas sos où ça se bagarre , tu as plus de probabilité de te faire casser la gueule, même si tu mesures 2m10 et que tu combats régulièrement en amateur. Tu peux apprendre à te battre pour avoir les bases afin de maîtriser un potentiel cambrioleur et protéger ta famille mais même pour ça les sports de combat ça ne suffit pas, faut avoir un fusil, une licence de tir, un chien. Si tu veux vraiment calmer quelqu'un dans une situation extrêmement rarissime où tu es amené à te battre même si tu as évité tous les milieux de cas sos et que tu as une vie d'homme d'affaire. Alors le grappling, MMA, JJB, Lutte, Sambo, te permet de contrôler un agresseur. Déjà stratégiquement à part à haut niveau dans le MMA et dans une cage, personne ne sait comment contrer les mises au sol et ensuite tu peux contrôler sans blesser. Alors qu'avec la boxe anglaise soit tu perds car dans la rue il y a une part de chance dans le KO où soit tu gagnes et tu peux avoir des problèmes avec la justice.

Par contre la boxe anglais c'est extrêmement stimulant et ça travail bien le cardio. Donc si tu es fan fonce, là où les sports type JJB tu fais des câlins pendant 1h ça peut être chiant. Mais fait pas de la BA pour " être fort à la.bagarre" Un homme d'affaire de 80 ans est plus fort que toi juste car il ne va pas partie du principe qu'il va être amené à se battre.

Le 07 septembre 2024 à 21:57:56 :

Le 07 septembre 2024 à 21:47:17 :

Le 07 septembre 2024 à 21:46:28 Ok_mais_t_kient a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:39:44 :
Le propre de la bagarre de rue, c'est qu'il y a pas de règles, et souvent pas beaucoup de distance (exemple simple : un mec emmerde ta meuf, tu dois tout gérer, vite, y compris s'il est tout près, pas pertinent de te mettre à distance avec ta meuf à côté).

Donner un coup de pied nécessite déjà d'être à bonne distance, mais c'est en plus prendre le risque de la saisie. Il faut un environnement relativement dégagé (pas de poteau, de bagnole, de tabouret de bar, etc).

C'est possible, c'est juste pas autant couteau-suisse qu'un cross.

Même réflexion pour la lutte. L'efficacité est variable selon l'environnement. Faire une amenée au sol sur un tatami et sur le bitume contre un mec dont les potes sont pas très loin, c'est pas la même histoire.

A mes yeux, jab-cross, éventuellement suivi d'un crochet en 3e coup, c'est très simple et très efficace à la fois.

je reconnais que la boxe anglaise peut s'avérer très utile dans des environnements particulièrement restreins, par exemple dans un ascenseur. Mais ce genre de cas reste limité, la plupart du temps c'est dans la rue en espace libre

Après dans tout les cas tu va forcément l'utiliser, si ton adversaire se jette et envoie des crochets a tout va tu peux le contrer avec une bonne technique

trop compliqué de réaliser de belles esquives à la boxe anglaise en situation réelle, avec la surprise et l'adrénaline.
Dans ce cas, un lutteur qui fonce dans le tas pour le chopper, quitte à se prendre quelques coups qui ne lui feront pas grand chose, sera bien plus efficace. J'ai déjà vu une vidéo assez récent d'une fille faire ça avec succès à un mec qui l'agressait

Si la lutte dominait autant le pied poing, on ne verrait que ça en arts martiaux mixtes. C'est pas le cas.

Par ailleurs, un jab restera toujours plus simple à envoyer que n'importe quelle prise. Donc en terme d'initiative, un boxeur a un chemin plus facile. Je dis pas qu'il gagne, mais juste, en terme de base de self defense, la boxe apporte beaucoup plus, ne serait-ce que par sa versatilité.

Les gendarmes qu'on met au Krav, on leur demande parfois d'avoir une base de boxe. Cardio, détente, habitude des coups. C'est juste beaucoup plus simple de bosser dessus.

Le 07 septembre 2024 à 22:02:01 :
et n'oubliez pas de pratiquer le sprint 100m pour faire face aux situations de surnombre

ou pour faire face au cas du couteau

Le 07 septembre 2024 à 21:54:20 :

je reconnais que la boxe anglaise peut s'avérer très utile dans des environnements particulièrement restreins, par exemple dans un ascenseur. Mais ce genre de cas reste limité, la plupart du temps c'est dans la rue en espace libre

Non mais la boxe anglaise est absolument utile partout, et encore plus dans les espaces confinés oui. Tandis que la lutte est inutilisable dans ceux-ci, et okay quand tout est dégagé.

Même en MMA, dont l'environnement est beaucoup plus propice à la lutte que la rue, la boxe reste la base d'une partie très importante du roster. Un takedown single leg ou double legs dans la rue mais mon dieu tu te fusilles les jambes. La plupart des prises nécessitent beaucoup trop de condition, de temps, pour régler une situation rapidement.

Pas de méprise hein, j'ai fait boxe et juji, je compte beaucoup sur ma lutte en sparring, mais même quand je fais du sol sur l'herbe dans un parc je sens la diff avec le tatami. En cas d'extrême recours, ok, mais de manière générique, jamais. Le risque de t'auto-mutiler est bien plus grand qu'avec une patate où les phalanges claquent.

EN GROS : Plus c'est simple, mieux c'est. Y'a tellement de paramètres. La peur, l'adrénaline, la surface, le nombre, et plein d'autres. Faut faire simple. La boxe, c'est une transition très naturelle d'une situation où tu tentes évidemment avant de calmer l'agresseur (valable aussi avec la thai bien sûr).

avec l'adrénaline et si le lutteur est bien entraîné, il peut se permettre cela.
D'ailleurs, même pas besoin d'aller aussi loin. Dans la plupart des cas, voici ce qui se passerait : https://x.com/Bruno_Attal_/status/1827242414462939359

Le 07 septembre 2024 à 22:01:47 :
Faut arrêter de vouloir faire un sport "pour se défendre dans la rue".

Normalement, après le lycée, tu ne croises plus de racailles, de cas sos, de beaufs et tu te focalises sur ta vie professionnelle et tu fréquentes des structures où tu ne te fais pas agresser (fini les boîte de nuit chelou, les squats et les récré). Même si tu pratiques le meilleurs art martial du monde, si tu fréquentes des milieux de cas sos où ça se bagarre , tu as plus de probabilité de te faire casser la gueule, même si tu mesures 2m10 et que tu combats régulièrement en amateur. Tu peux apprendre à te battre pour avoir les bases afin de maîtriser un potentiel cambrioleur et protéger ta famille mais même pour ça les sports de combat ça ne suffit pas, faut avoir un fusil, une licence de tir, un chien. Si tu veux vraiment calmer quelqu'un dans une situation extrêmement rarissime où tu es amené à te battre même si tu as évité tous les milieux de cas sos et que tu as une vie d'homme d'affaire. Alors le grappling, MMA, JJB, Lutte, Sambo, te permet de contrôler un agresseur. Déjà stratégiquement à part à haut niveau dans le MMA et dans une cage, personne ne sait comment contrer les mises au sol et ensuite tu peux contrôler sans blesser. Alors qu'avec la boxe anglaise soit tu perds car dans la rue il y a une part de chance dans le KO où soit tu gagnes et tu peux avoir des problèmes avec la justice.

Par contre la boxe anglais c'est extrêmement stimulant et ça travail bien le cardio. Donc si tu es fan fonce, là où les sports type JJB tu fais des câlins pendant 1h ça peut être chiant. Mais fait pas de la BA pour " être fort à la.bagarre" Un homme d'affaire de 80 ans est plus fort que toi juste car il ne va pas partie du principe qu'il va être amené à se battre.

Tu as raison, et oui en soi tout ça c'est du fantasme. C'est plaisant de faire un sport qu'on aime, mais ça n'a pas de sens d'en choisir un pour la bagarre de rue.

Le 07 septembre 2024 à 22:03:36 Ok_mais_t_kient a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:54:20 :

je reconnais que la boxe anglaise peut s'avérer très utile dans des environnements particulièrement restreins, par exemple dans un ascenseur. Mais ce genre de cas reste limité, la plupart du temps c'est dans la rue en espace libre

Non mais la boxe anglaise est absolument utile partout, et encore plus dans les espaces confinés oui. Tandis que la lutte est inutilisable dans ceux-ci, et okay quand tout est dégagé.

Même en MMA, dont l'environnement est beaucoup plus propice à la lutte que la rue, la boxe reste la base d'une partie très importante du roster. Un takedown single leg ou double legs dans la rue mais mon dieu tu te fusilles les jambes. La plupart des prises nécessitent beaucoup trop de condition, de temps, pour régler une situation rapidement.

Pas de méprise hein, j'ai fait boxe et juji, je compte beaucoup sur ma lutte en sparring, mais même quand je fais du sol sur l'herbe dans un parc je sens la diff avec le tatami. En cas d'extrême recours, ok, mais de manière générique, jamais. Le risque de t'auto-mutiler est bien plus grand qu'avec une patate où les phalanges claquent.

EN GROS : Plus c'est simple, mieux c'est. Y'a tellement de paramètres. La peur, l'adrénaline, la surface, le nombre, et plein d'autres. Faut faire simple. La boxe, c'est une transition très naturelle d'une situation où tu tentes évidemment avant de calmer l'agresseur (valable aussi avec la thai bien sûr).

avec l'adrénaline et si le lutteur est bien entraîné, il peut se permettre cela.
D'ailleurs, même pas besoin d'aller aussi loin. Dans la plupart des cas, voici ce qui se passerait : https://x.com/Bruno_Attal_/status/1827242414462939359

en soi ouais si tu tombes sur un lutteur experimenté t'es mort

par contre sur la vidéo le mec fais 40kg ahi

Le 07 septembre 2024 à 22:03:20 treslouche a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 22:02:01 :
et n'oubliez pas de pratiquer le sprint 100m pour faire face aux situations de surnombre

ou pour faire face au cas du couteau

non pour ça il suffit d'utiliser le karaté shotokan qui consiste à... nan je rigole faut courir et avoir un bon cardio

Le 07 septembre 2024 à 22:03:36 :

Le 07 septembre 2024 à 21:54:20 :

je reconnais que la boxe anglaise peut s'avérer très utile dans des environnements particulièrement restreins, par exemple dans un ascenseur. Mais ce genre de cas reste limité, la plupart du temps c'est dans la rue en espace libre

Non mais la boxe anglaise est absolument utile partout, et encore plus dans les espaces confinés oui. Tandis que la lutte est inutilisable dans ceux-ci, et okay quand tout est dégagé.

Même en MMA, dont l'environnement est beaucoup plus propice à la lutte que la rue, la boxe reste la base d'une partie très importante du roster. Un takedown single leg ou double legs dans la rue mais mon dieu tu te fusilles les jambes. La plupart des prises nécessitent beaucoup trop de condition, de temps, pour régler une situation rapidement.

Pas de méprise hein, j'ai fait boxe et juji, je compte beaucoup sur ma lutte en sparring, mais même quand je fais du sol sur l'herbe dans un parc je sens la diff avec le tatami. En cas d'extrême recours, ok, mais de manière générique, jamais. Le risque de t'auto-mutiler est bien plus grand qu'avec une patate où les phalanges claquent.

EN GROS : Plus c'est simple, mieux c'est. Y'a tellement de paramètres. La peur, l'adrénaline, la surface, le nombre, et plein d'autres. Faut faire simple. La boxe, c'est une transition très naturelle d'une situation où tu tentes évidemment avant de calmer l'agresseur (valable aussi avec la thai bien sûr).

avec l'adrénaline et si le lutteur est bien entraîné, il peut se permettre cela.
D'ailleurs, même pas besoin d'aller aussi loin. Dans la plupart des cas, voici ce qui se passerait : https://x.com/Bruno_Attal_/status/1827242414462939359

Alors juste, le mec c'est pas un boxeur. Même un boxeur sait sprawl et probablement n'importe quelle personne qui s'est déjà battu saura faire une guillotine ici.

Le 07 septembre 2024 à 21:59:59 :
c'est le truc le plus utile en combat de rue

savoir coucher sur un coup rapide et bien placé > all

tu blesses ta main, surtout. Et tout le monde peut mettre des coups de poing. À la rigueur, si tu veux savoir en mettre correctement, quelques mois d'anglaise suffisent

un coup de coude ou un low kick, c'est plus sûr

Le 07 septembre 2024 à 22:06:17 :

Le 07 septembre 2024 à 21:59:59 :
c'est le truc le plus utile en combat de rue

savoir coucher sur un coup rapide et bien placé > all

tu blesses ta main, surtout. Et tout le monde peut mettre des coups de poing. À la rigueur, si tu veux savoir en mettre correctement, quelques mois d'anglaise suffisent

un coup de coude ou un low kick, c'est plus sûr

coup de coude pourquoi pas…

mais tout ce qui est coup de pieds risque de te faire tomber sans parler du problème du pantalon

Le 07 septembre 2024 à 22:01:47 :
Faut arrêter de vouloir faire un sport "pour se défendre dans la rue".

Normalement, après le lycée, tu ne croises plus de racailles, de cas sos, de beaufs et tu te focalises sur ta vie professionnelle et tu fréquentes des structures où tu ne te fais pas agresser (fini les boîte de nuit chelou, les squats et les récré). Même si tu pratiques le meilleurs art martial du monde, si tu fréquentes des milieux de cas sos où ça se bagarre , tu as plus de probabilité de te faire casser la gueule, même si tu mesures 2m10 et que tu combats régulièrement en amateur. Tu peux apprendre à te battre pour avoir les bases afin de maîtriser un potentiel cambrioleur et protéger ta famille mais même pour ça les sports de combat ça ne suffit pas, faut avoir un fusil, une licence de tir, un chien. Si tu veux vraiment calmer quelqu'un dans une situation extrêmement rarissime où tu es amené à te battre même si tu as évité tous les milieux de cas sos et que tu as une vie d'homme d'affaire. Alors le grappling, MMA, JJB, Lutte, Sambo, te permet de contrôler un agresseur. Déjà stratégiquement à part à haut niveau dans le MMA et dans une cage, personne ne sait comment contrer les mises au sol et ensuite tu peux contrôler sans blesser. Alors qu'avec la boxe anglaise soit tu perds car dans la rue il y a une part de chance dans le KO où soit tu gagnes et tu peux avoir des problèmes avec la justice.

Par contre la boxe anglais c'est extrêmement stimulant et ça travail bien le cardio. Donc si tu es fan fonce, là où les sports type JJB tu fais des câlins pendant 1h ça peut être chiant. Mais fait pas de la BA pour " être fort à la.bagarre" Un homme d'affaire de 80 ans est plus fort que toi juste car il ne va pas partie du principe qu'il va être amené à se battre.

j'ai fait de l'anglaise et je vais m'y remettre, pourtant je suis le premier à dire que c'est inutile pour la rue
malgré cela, ça reste un sport que j'apprécie, que j'estime très admirable alors que regarder des combats de muay thai ne me chamboule pas même si je reconnais la supériorité de son utilité

Le 07 septembre 2024 à 22:04:41 :

Le 07 septembre 2024 à 22:01:47 :
Faut arrêter de vouloir faire un sport "pour se défendre dans la rue".

Normalement, après le lycée, tu ne croises plus de racailles, de cas sos, de beaufs et tu te focalises sur ta vie professionnelle et tu fréquentes des structures où tu ne te fais pas agresser (fini les boîte de nuit chelou, les squats et les récré). Même si tu pratiques le meilleurs art martial du monde, si tu fréquentes des milieux de cas sos où ça se bagarre , tu as plus de probabilité de te faire casser la gueule, même si tu mesures 2m10 et que tu combats régulièrement en amateur. Tu peux apprendre à te battre pour avoir les bases afin de maîtriser un potentiel cambrioleur et protéger ta famille mais même pour ça les sports de combat ça ne suffit pas, faut avoir un fusil, une licence de tir, un chien. Si tu veux vraiment calmer quelqu'un dans une situation extrêmement rarissime où tu es amené à te battre même si tu as évité tous les milieux de cas sos et que tu as une vie d'homme d'affaire. Alors le grappling, MMA, JJB, Lutte, Sambo, te permet de contrôler un agresseur. Déjà stratégiquement à part à haut niveau dans le MMA et dans une cage, personne ne sait comment contrer les mises au sol et ensuite tu peux contrôler sans blesser. Alors qu'avec la boxe anglaise soit tu perds car dans la rue il y a une part de chance dans le KO où soit tu gagnes et tu peux avoir des problèmes avec la justice.

Par contre la boxe anglais c'est extrêmement stimulant et ça travail bien le cardio. Donc si tu es fan fonce, là où les sports type JJB tu fais des câlins pendant 1h ça peut être chiant. Mais fait pas de la BA pour " être fort à la.bagarre" Un homme d'affaire de 80 ans est plus fort que toi juste car il ne va pas partie du principe qu'il va être amené à se battre.

Tu as raison, et oui en soi tout ça c'est du fantasme. C'est plaisant de faire un sport qu'on aime, mais ça n'a pas de sens d'en choisir un pour la bagarre de rue.

Je l'ai toujours dit...

Sur les topics "quel sdc pour la rue" je dis souvent que si tu fais un sdc pour te battre tu arrêteras vite.

Tu ne peux faire un sdc/am sur le long terme que si tu y trouves autre chose

mec tu sais pas à quel point les gens lambda savent pas donner un vrai coup de poing et esquiver et surtout encaisser

déjà muscle ton coup c'est le cheatcode pour par être au tapis mais après c'est sûr qu'un truc comme kick boxing ça peut plus surprendre

Les Jean-Street Fighter, faut être réaliste. Les sports de combats sont des disciplines très interessantes sur l’aspect physique et valeurs. Mais l’application dans les rues, vraiment je me demande comment vous pouvez croire que ça change quoi que ce soit.

Concrètement, votre boxe, muay thai ou MMA, devant un gars qui sort un couteau, à quoi ça sert?

Les prises de judo et la capoera, si un mec vous gaze de nulle part, à quoi ça sert?

Si vous avez l’allure physique d’un combattant, vous allez filtrer tous les mecs non armés qui savent pas se battre, les seuls qui vous chercheraient des problèmes sont déjà équipés…

Le 07 septembre 2024 à 22:04:55 :

Le 07 septembre 2024 à 22:03:36 Ok_mais_t_kient a écrit :

Le 07 septembre 2024 à 21:54:20 :

je reconnais que la boxe anglaise peut s'avérer très utile dans des environnements particulièrement restreins, par exemple dans un ascenseur. Mais ce genre de cas reste limité, la plupart du temps c'est dans la rue en espace libre

Non mais la boxe anglaise est absolument utile partout, et encore plus dans les espaces confinés oui. Tandis que la lutte est inutilisable dans ceux-ci, et okay quand tout est dégagé.

Même en MMA, dont l'environnement est beaucoup plus propice à la lutte que la rue, la boxe reste la base d'une partie très importante du roster. Un takedown single leg ou double legs dans la rue mais mon dieu tu te fusilles les jambes. La plupart des prises nécessitent beaucoup trop de condition, de temps, pour régler une situation rapidement.

Pas de méprise hein, j'ai fait boxe et juji, je compte beaucoup sur ma lutte en sparring, mais même quand je fais du sol sur l'herbe dans un parc je sens la diff avec le tatami. En cas d'extrême recours, ok, mais de manière générique, jamais. Le risque de t'auto-mutiler est bien plus grand qu'avec une patate où les phalanges claquent.

EN GROS : Plus c'est simple, mieux c'est. Y'a tellement de paramètres. La peur, l'adrénaline, la surface, le nombre, et plein d'autres. Faut faire simple. La boxe, c'est une transition très naturelle d'une situation où tu tentes évidemment avant de calmer l'agresseur (valable aussi avec la thai bien sûr).

avec l'adrénaline et si le lutteur est bien entraîné, il peut se permettre cela.
D'ailleurs, même pas besoin d'aller aussi loin. Dans la plupart des cas, voici ce qui se passerait : https://x.com/Bruno_Attal_/status/1827242414462939359

en soi ouais si tu tombes sur un lutteur experimenté t'es mort

par contre sur la vidéo le mec fais 40kg ahi

oui, mais son opposante reste une fille. Et si on augmentait les proportions, par exemple en opposant Canelo à une des dernières championnes olympiques de lutte, l'issue serait identique.
Et on voit bien qu'elle n'a pas besoin d'avoir recours à une grande complexité, elle ne va pas être technique comme un Hassan Yazdani, ce qu'elle a fait suffit amplement