Jamais compris l'intérêt d'être en COUPLE

4 septembre 2024 à 20:43:44

Le 04 septembre 2024 à 20:40:55 :
Le 04 septembre 2024 à 20:38:34 :
Le 04 septembre 2024 à 20:35:14 :
Le 04 septembre 2024 à 20:30:46 :
Le 04 septembre 2024 à 20:23:58 :
> Le 04 septembre 2024 à 20:22:02 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:17:49 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:12:08 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:04 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:05:13 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:03:21 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > >
> > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > >
> > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > >
> > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > >
> > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > >
> > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > >
> > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > >
> > > > > > L'amour c'est des conneries, ça n'existe pas. C'est une illusion chimique.
> > > > > >
> > > > > > Toutes les relations échoues.
> > > > > >
> > > > > > Aimez vos amis à la place les kheys, y a que ça de vrai
> > > > >
> > > > > Dire " l'amour ça n'existe pas " avant d'en donner une explication chimique, c'était osé faut l'avouer. Je salue l'audace des médiocres
> > > > >
> > > > > Si quelque chose existe chimiquement, c'est que ça existe. Incroyable de faire un contre son camp en temps réel
> > > > >
> > > > > " toutes les relations échouent " oui et ?
> > > > >
> > > > > En fait pour vous l'amour c'est un truc tout droit sorti d'un Disney. Du coup effectivement, de votre point de vue de gonzesse en pleine puberté, l'amour n'existe pas
> > > > >
> > > > > Mais dans le réel l'amour existe et c'est un peu plus compliqué que ça
> > > >
> > > > Je te dis que ça n'existe pas le golem. C'est ton cerveau qui te joue des tours.
> > > >
> > > > Une fois que t'en sors tu comprends que c'était des conneries et que t'es juste tombé dans le piège.
> > >
> > > De quoi tu parles ? L'amour est une émotion, donc évidemment que c'est dans ton cerveau. A t'entendre aucune émotion n'existe car c'est le cerveau qui en synthétise chimiquement. C'est quoi ces conneries encore
> > >
> > > Tu as juste une définition ahurie et adolescente de l'amour, tu te rends compte que ça marche pas comme ça, et au lieu de remettre à jour ta définition de l'amour, tu dis " l'amour n'existe pas " comme un ahuri
> >
> > Non, il a la définition de l'amour agapè. Après si Platon avait l'esprit d'un adolescent, alors pas de souci. D'ailleurs, vous semblez ne pas comprendre que c'est pas parce qu'un processus n'est pas conscientisé qu'il ne peut pas être réel.
>
> L'amour Agapè, d'ailleurs repris dans le christianisme dans l'amour du prochain, n'a non seulement rien à voir avec le post que je cite, mais encore moins à voir avec les relations de couple. Au contraire, c'est un amour platonicien comme son nom l'indique, l'inculte. Un amour que tu as avec un ami ou rival. Souvent " homosexuel " chez Platon d'ailleurs.
>
> Va falloir arrêter de citer des références que vous maitrisez pas en pensant que vous allez vous en sortir
T'es totalement con. Tu comprends rien à rien et tu racontes n'importe quoi. On parle d'amour charitable, d'où sa part dans le christianisme, parce qu'il est défini comme un amour totalement désintéressé, l'Amour vrai. Ce n'est pas un amour charnel, ni fraternel, ni amical. Bref, t'es allé sur wikipédia et tu m'as sorti ça. D'ailleurs tu as bien ignoré la seconde partie du message.
Non seulement tu me contredis pas mais en plus tu persistes dans ton hors sujet. C'est fort, j'admire ton talent dans la médiocrité
Explique moi :
1/ le rapport entre Agapè et le post de l'autre ignare qui dit que l'amour n'existe pas parce qu'il en a une vision adolescente
2/ le rapport entre Agapè et les relations de couple alors qu'Agapè c'est l'amour platonicien, l'amour qu'on a avec un ami, un rival, avec le prochain et le Christ dans le christianisme
Merci le médiocre
T'es incapable d'additionner un et un ou bien ? L'amour dont il parle en disant qu'il n'est pas la base d'un couple est justement cet amour.
Non il ne dit rien, il dit tout simplement que l'amour n'existe pas, que c'est une illusion chimique (à ce niveau l'amour est présenté comme Eros d'ailleurs, pas comme Agapè). Ainsi pour lui l'amour est une sorte d'idée abstraite et adolescente
Ça c'est en te répondant. Il définit ce que toi tu appelles l'amour, mais qui n'est pas la définition qu'il en fait. D'où le fait qu'il te dise, l'amour ça n'existe pas, c'EST (ce qui évidemment n'a pas de sens autrement) une illusion chimique.

Non, stop la branlette

Il dit que l'amour n'existe pas car il part d'une définition adolescente de l'amour (sentiment désintéressé, romantique, intime, union éternelle et douce, ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants blablabla) se rend compte qu'elle existe pas, et donc dis que l'amour n'existe pas

PseudoBanni738

4 septembre 2024 à 20:45:12

Le 04 septembre 2024 à 20:41:48 :
50% de divorce on rappelle

C'est conjoncturel.

Les hommes et les femmes français ont beaucoup de qualités, mais ils ont été très mal préparés à la vie commune depuis trois générations.

On a un rapport au couple catastrophique comparé à des nations plus religieuses.

Fumee2cheminee

4 septembre 2024 à 20:45:48

Le 04 septembre 2024 à 20:43:44 :
Le 04 septembre 2024 à 20:40:55 :
Le 04 septembre 2024 à 20:38:34 :
Le 04 septembre 2024 à 20:35:14 :
Le 04 septembre 2024 à 20:30:46 :
> Le 04 septembre 2024 à 20:23:58 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:22:02 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:17:49 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:12:08 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:04 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:05:13 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:03:21 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > > >
> > > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > > >
> > > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > > >
> > > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > > >
> > > > > > > L'amour c'est des conneries, ça n'existe pas. C'est une illusion chimique.
> > > > > > >
> > > > > > > Toutes les relations échoues.
> > > > > > >
> > > > > > > Aimez vos amis à la place les kheys, y a que ça de vrai
> > > > > >
> > > > > > Dire " l'amour ça n'existe pas " avant d'en donner une explication chimique, c'était osé faut l'avouer. Je salue l'audace des médiocres
> > > > > >
> > > > > > Si quelque chose existe chimiquement, c'est que ça existe. Incroyable de faire un contre son camp en temps réel
> > > > > >
> > > > > > " toutes les relations échouent " oui et ?
> > > > > >
> > > > > > En fait pour vous l'amour c'est un truc tout droit sorti d'un Disney. Du coup effectivement, de votre point de vue de gonzesse en pleine puberté, l'amour n'existe pas
> > > > > >
> > > > > > Mais dans le réel l'amour existe et c'est un peu plus compliqué que ça
> > > > >
> > > > > Je te dis que ça n'existe pas le golem. C'est ton cerveau qui te joue des tours.
> > > > >
> > > > > Une fois que t'en sors tu comprends que c'était des conneries et que t'es juste tombé dans le piège.
> > > >
> > > > De quoi tu parles ? L'amour est une émotion, donc évidemment que c'est dans ton cerveau. A t'entendre aucune émotion n'existe car c'est le cerveau qui en synthétise chimiquement. C'est quoi ces conneries encore
> > > >
> > > > Tu as juste une définition ahurie et adolescente de l'amour, tu te rends compte que ça marche pas comme ça, et au lieu de remettre à jour ta définition de l'amour, tu dis " l'amour n'existe pas " comme un ahuri
> > >
> > > Non, il a la définition de l'amour agapè. Après si Platon avait l'esprit d'un adolescent, alors pas de souci. D'ailleurs, vous semblez ne pas comprendre que c'est pas parce qu'un processus n'est pas conscientisé qu'il ne peut pas être réel.
> >
> > L'amour Agapè, d'ailleurs repris dans le christianisme dans l'amour du prochain, n'a non seulement rien à voir avec le post que je cite, mais encore moins à voir avec les relations de couple. Au contraire, c'est un amour platonicien comme son nom l'indique, l'inculte. Un amour que tu as avec un ami ou rival. Souvent " homosexuel " chez Platon d'ailleurs.
> >
> > Va falloir arrêter de citer des références que vous maitrisez pas en pensant que vous allez vous en sortir
>
> T'es totalement con. Tu comprends rien à rien et tu racontes n'importe quoi. On parle d'amour charitable, d'où sa part dans le christianisme, parce qu'il est défini comme un amour totalement désintéressé, l'Amour vrai. Ce n'est pas un amour charnel, ni fraternel, ni amical. Bref, t'es allé sur wikipédia et tu m'as sorti ça. D'ailleurs tu as bien ignoré la seconde partie du message.
Non seulement tu me contredis pas mais en plus tu persistes dans ton hors sujet. C'est fort, j'admire ton talent dans la médiocrité
Explique moi :
1/ le rapport entre Agapè et le post de l'autre ignare qui dit que l'amour n'existe pas parce qu'il en a une vision adolescente
2/ le rapport entre Agapè et les relations de couple alors qu'Agapè c'est l'amour platonicien, l'amour qu'on a avec un ami, un rival, avec le prochain et le Christ dans le christianisme
Merci le médiocre
T'es incapable d'additionner un et un ou bien ? L'amour dont il parle en disant qu'il n'est pas la base d'un couple est justement cet amour.
Non il ne dit rien, il dit tout simplement que l'amour n'existe pas, que c'est une illusion chimique (à ce niveau l'amour est présenté comme Eros d'ailleurs, pas comme Agapè). Ainsi pour lui l'amour est une sorte d'idée abstraite et adolescente
Ça c'est en te répondant. Il définit ce que toi tu appelles l'amour, mais qui n'est pas la définition qu'il en fait. D'où le fait qu'il te dise, l'amour ça n'existe pas, c'EST (ce qui évidemment n'a pas de sens autrement) une illusion chimique.
Non, stop la branlette
Il dit que l'amour n'existe pas car il part d'une définition adolescente de l'amour (sentiment désintéressé, romantique, intime, union éternelle et douce, ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants blablabla) se rend compte qu'elle existe pas, et donc dis que l'amour n'existe pas

Bah c'est ce qu'il dit oui. Il s'exprime mal parce qu'il emploie plusieurs fois le terme amour avec des sens différents, d'où le fait qu'il dise que ça existe et n'existe pas à la fois, mais c'est ce qu'il veut dire. Faut savoir suivre une conversation et comprendre les gens, c'est pas de la branlette. :pf:

GusFric

4 septembre 2024 à 20:45:53

Le 04 septembre 2024 à 20:43:19 :
Le 04 septembre 2024 à 20:40:06 :
Le 04 septembre 2024 à 20:37:09 :
Le 04 septembre 2024 à 20:33:52 :
Le 04 septembre 2024 à 20:30:50 :
> Le 04 septembre 2024 à 20:27:29 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:23:32 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:17:25 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:13:49 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:58 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:09:55 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:06:30 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > > >
> > > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > > >
> > > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > > >
> > > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > > >
> > > > > > > j'ai déjà été en couple
> > > > > >
> > > > > > Oui et du haut de ton couple tu n'as jamais aimé, tu n'as jamais douillé à la fin de la relation. Tu n'as jamais été témoin chez un ami ou autre, d'une relation passionnelle ou d'une relation toxique. Tu n'as jamais observé de drame passionnel de ta vie. De dépression post-rupture. Tout ça n'existe pas.
> > > > > >
> > > > > > Je me demande comment on pourrait appeler ce sentiment d'attachement qui, au contraire d'un échange marchand intéressé, a tendance à aveugler sur les défauts de l'autre. Faudrait trouver un mot pour ça
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > l'amour ca veut rien dire, t'es même pas capable de m'en donner une définition
> > > > > > >
> > > > > > > "il reste l'amour" ça veut rien dire, c'est pas des arguments
> > > > > >
> > > > > > Encore une fois une branlette intellectuelle pour nier les plus grosses évidences : si deux personnes sont en couple, c'est qu'ils se kiffent.
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > le couple c'est du troc point. c'est l'essence même du couple, tout comme l'amitié, c'est du troc. tu échanges ta présence, ta discussion, ta bonne humeur, tes délires, en échange de ces mêmes choses.
> > > > > > >
> > > > > > > personne ne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien. qui ne lui offre rien et c'est pourtant ce que t'es en train de me dire.
> > > > > >
> > > > > > Non j'ai jamais dit ça, et ça n'a rien à voir avec un troc puisque dans un troc l'échange est conscientisé, réfléchi, rationnel, posé. Tout le contraire d'une relation de couple qui est vraiment le lieu de l'irrationnalité et des conneries
> > > > >
> > > > > ma 1ere rupture j'ai mis 3 ans a m'en remettre
> > > >
> > > > Pourquoi ? Vu que le couple est un simple échange (selon toi), à partir du moment où l'échange est terminé, tu devrais t'en foutre ? Pourquoi tu as mis 3 ans ?
> > > >
> > > > >
> > > > > mais en fait t'es totalement hors sujet , je vois pas ou tu veux en venir et je comprend pas tes "arguments"
> > > >
> > > > Bah je défonce juste votre façon niaise de voir le couple comme un simple échange alors qu'avant tout c'est juste que les gens SE KIFFENT bordel, point final. Arrêtez la branlette pour une fois dans vos vies
> > >
> > > mais t'es hors sujet
> > >
> > > c'est quoi le rapport entre le troc des relations et le fait que je ressente pas d'émotions et que je devrais m'en foutre ?
> > >
> > > pourquoi je devrais m'en foutre d'une relation qui m'apportait énormément de choses ?
> > >
> > > t'es à l'ouest total en fait
> >
> > La différence c'est qu'en relation, tu es soumis à tes émotions, que tu es très peu rationnel, et donc que c'est pas du troc. Tout simplement. La discussion peut s'arrêter là en fait
> >
> > Vous soutenez, en dépit de la MYRIADE de contre exemples (drames passionnels, crimes amoureux, adultères, malheurs, dépression post-rupture), que le couple se limite à un échange de bons procédés alors qu'on voit bien que les gens sont tous sauf rationnels mais soumis à des émotions et des sentiments
>
> moi je te parle des mécanismes qui crée l'envie d'etre ami ou en couple avec tel ou tel personne
>
> ces mécanismes, c'est le TROC
>
> c'est car des gens t'apportent des choses, que tu as ENVIE d'être avec eux, de les voir, de leur parler
>
> sans ça, tu les zaperait
>
> je te parle pas d'émotion, les émotions et les sentiments, c'est autre chose, c'est une attirance (surtout physique) qui génère des tempêtes d'hormones dans ton corps et qui te fait perdre raison
>
> mais c'est du hors sujet, tu mélanges tout
et je dirais même si on va plus loin, que quelqu'un qui te procure des émotions, des sentiments, des tempêtes d'hormones dans ton corps
bah c'est un troc, il t'apporte quelque chose, il t'apporte ces émotions précisément
tu te met pas en couple avec quelqu'un qui te procure aucune émotion, aucune attirance
c'est pas ça du troc, en fait ta désherence s'explique facilement : tu comprends pas UN BROC aux mots que tu utilises
" l'amour tu apportes quelque chose à quelqu'un (wow merci heureusement que tu es là) donc c'est du troc "
le niveau
c'est imagé quand je dis troc, je peux aussi dire un échange si tu veux
c'est de l'échange les relations humaines
si on a rien en retour (échange) on devient pas pote, on se met en couple, ça n'aurait aucun sens
Bah non ça change tout, car en disant troc, et il suffit de relire tes premiers posts sur le topic, tu insinues que l'amour est simple à comprendre et qu'il se réduit à une balance +/-
Moi mon propos, c'est que c'est tout le contraire : il y a rien de plus chaotique et de difficile à maitriser que les relations amoureuses
Acceptons le, j'ai l'impression que vous êtes des enfants qui cherchez à rétablir une sorte de contrôle sur ça, parce que vous en avez peur ou je ne sais quoi
c'est pas si complexe que ça si on y réflechit
si quelqu'un est ami avec une autre personne, ou en couple, c'est pour des raisons précises, car ces personnes s'apportent des choses mutuellement
pourquoi ça serait chaotique ? on dirait que c'est toi qui sacralise les relations humaines en voulant qu'elles soient forcément mystiques, chaotiques, incompréhensibles
tout est compréhensible
si je suis pote avec mon pote, c'est car il m'offre/m'apporte : du délire, des débats, de la joie et surement des dizaines d'autres choses
pourquoi ça serait mystique et complexe ?

C'est pas moi qui le veux, c'est juste que c'est comme ça de fait. Voilà pourquoi tu as souffert pendant 3 ans de ta rupture, voilà pourquoi j'ai aussi souffert. Voilà pourquoi plein de gens sont en couple avec des gens qui les respectent pas. Voilà pourquoi des mecs sont prêts à abandonner leur boulot, à se ruiner pour une femme random. Voilà pourquoi des femmes deviennent folles et stalkent un mec à qui elles ont jamais parlé.

C'est la réalité des relations humaines. Si c'était simple, ça se saurait et personne ne souffrirait ahurin :rire:

GigaChibrax11

4 septembre 2024 à 20:46:46

Le 04 septembre 2024 à 20:41:59 :
Le 04 septembre 2024 à 20:39:10 :
Le 04 septembre 2024 à 20:35:18 :
Le 04 septembre 2024 à 20:33:35 :
Le 04 septembre 2024 à 20:32:06 :
> Le 04 septembre 2024 à 20:27:29 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:23:32 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:17:25 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:13:49 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:58 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:09:55 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:06:30 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > > >
> > > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > > >
> > > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > > >
> > > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > > >
> > > > > > > j'ai déjà été en couple
> > > > > >
> > > > > > Oui et du haut de ton couple tu n'as jamais aimé, tu n'as jamais douillé à la fin de la relation. Tu n'as jamais été témoin chez un ami ou autre, d'une relation passionnelle ou d'une relation toxique. Tu n'as jamais observé de drame passionnel de ta vie. De dépression post-rupture. Tout ça n'existe pas.
> > > > > >
> > > > > > Je me demande comment on pourrait appeler ce sentiment d'attachement qui, au contraire d'un échange marchand intéressé, a tendance à aveugler sur les défauts de l'autre. Faudrait trouver un mot pour ça
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > l'amour ca veut rien dire, t'es même pas capable de m'en donner une définition
> > > > > > >
> > > > > > > "il reste l'amour" ça veut rien dire, c'est pas des arguments
> > > > > >
> > > > > > Encore une fois une branlette intellectuelle pour nier les plus grosses évidences : si deux personnes sont en couple, c'est qu'ils se kiffent.
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > le couple c'est du troc point. c'est l'essence même du couple, tout comme l'amitié, c'est du troc. tu échanges ta présence, ta discussion, ta bonne humeur, tes délires, en échange de ces mêmes choses.
> > > > > > >
> > > > > > > personne ne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien. qui ne lui offre rien et c'est pourtant ce que t'es en train de me dire.
> > > > > >
> > > > > > Non j'ai jamais dit ça, et ça n'a rien à voir avec un troc puisque dans un troc l'échange est conscientisé, réfléchi, rationnel, posé. Tout le contraire d'une relation de couple qui est vraiment le lieu de l'irrationnalité et des conneries
> > > > >
> > > > > ma 1ere rupture j'ai mis 3 ans a m'en remettre
> > > >
> > > > Pourquoi ? Vu que le couple est un simple échange (selon toi), à partir du moment où l'échange est terminé, tu devrais t'en foutre ? Pourquoi tu as mis 3 ans ?
> > > >
> > > > >
> > > > > mais en fait t'es totalement hors sujet , je vois pas ou tu veux en venir et je comprend pas tes "arguments"
> > > >
> > > > Bah je défonce juste votre façon niaise de voir le couple comme un simple échange alors qu'avant tout c'est juste que les gens SE KIFFENT bordel, point final. Arrêtez la branlette pour une fois dans vos vies
> > >
> > > mais t'es hors sujet
> > >
> > > c'est quoi le rapport entre le troc des relations et le fait que je ressente pas d'émotions et que je devrais m'en foutre ?
> > >
> > > pourquoi je devrais m'en foutre d'une relation qui m'apportait énormément de choses ?
> > >
> > > t'es à l'ouest total en fait
> >
> > La différence c'est qu'en relation, tu es soumis à tes émotions, que tu es très peu rationnel, et donc que c'est pas du troc. Tout simplement. La discussion peut s'arrêter là en fait
> >
> > Vous soutenez, en dépit de la MYRIADE de contre exemples (drames passionnels, crimes amoureux, adultères, malheurs, dépression post-rupture), que le couple se limite à un échange de bons procédés alors qu'on voit bien que les gens sont tous sauf rationnels mais soumis à des émotions et des sentiments
>
> moi je te parle des mécanismes qui crée l'envie d'etre ami ou en couple avec tel ou tel personne
>
> ces mécanismes, c'est le TROC
>
> c'est car des gens t'apportent des choses, que tu as ENVIE d'être avec eux, de les voir, de leur parler
>
> sans ça, tu les zaperait
>
> je te parle pas d'émotion, les émotions et les sentiments, c'est autre chose, c'est une attirance (surtout physique) qui génère des tempêtes d'hormones dans ton corps et qui te fait perdre raison
>
> mais c'est du hors sujet, tu mélanges tout
Non c'est pas du troc par définition puisque ce sont des sentiments. Le fait que tu puisses prétendre expliquer ces sentiments de manière rationnelle (avec la beauté, etc.) en fait pas du troc
Non seulement tu comprends pas ce qu'est l'amour, mais en plus tu comprends pas ce qu'est du troc, c'est chaud.
bah si
un échange = tu lui apportes des émotions, de l'attirance, et vice versa = troc
les échanges de sentiments = troc
pourquoi on pourrait pas s'échanger des émotions, de l'attirance physique ?
le troc est une action marchande conscientisée où on pèse le pour et le contre pour donner recevoir des éléments dont la valeur a été mesurée
Tout le contraire de la mise en couple où :
- rien n'est conscientisé, tu suis juste tes sentiments
- pas de pour et le contre, beaucoup d'hommes et de femmes se mettent en couple " à perte " car ils sont dominés par les émotions
- aucune valeur mesurée, tout est fait au pifomètre selon son désir
t'es con ou quoi pourquoi tu me sors la définition littérale?
t'as très bien compris le sens de mon mot troc (échange)
depuis le début tu me fais chier parce que tu crois que je parlais de commerce en fait ?
ahurin va
Là tu rebrousses chemin car tu te rends compte que ta vision est acculée, mais rappelons ton premier post sur le sujet :
échanges des choses (du sexe, ta beauté, des calins, des projets) contre d'autres (une relation stable et fidèle, des voyages, un train de vie etc)
l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
Effectivement, tu parles bien de l'amour comme un procédé commercial rationnel en dehors des sentiments

oui moi je parle de l'amour comme un sentiment désinteressé

le couple c'est intéressé : si la personne t'apporte rien comme sentiments/émotions, tu vas pas pouvoir aimer cette personne ni vouloir la voir

après en y réflechissant, même l'amour d'une mère pour son enfant c'est intéressé, c'est a dire qu'il y a forcément quelque chose en retour, en échange qui provoque cet amour, ça surgit pas de nulle part, sans élement déclencheur

GusFric

4 septembre 2024 à 20:46:47

Le 04 septembre 2024 à 20:45:48 :
Le 04 septembre 2024 à 20:43:44 :
Le 04 septembre 2024 à 20:40:55 :
Le 04 septembre 2024 à 20:38:34 :
Le 04 septembre 2024 à 20:35:14 :
> Le 04 septembre 2024 à 20:30:46 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:23:58 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:22:02 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:17:49 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:12:08 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:04 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:05:13 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:03:21 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > L'amour c'est des conneries, ça n'existe pas. C'est une illusion chimique.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Toutes les relations échoues.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Aimez vos amis à la place les kheys, y a que ça de vrai
> > > > > > >
> > > > > > > Dire " l'amour ça n'existe pas " avant d'en donner une explication chimique, c'était osé faut l'avouer. Je salue l'audace des médiocres
> > > > > > >
> > > > > > > Si quelque chose existe chimiquement, c'est que ça existe. Incroyable de faire un contre son camp en temps réel
> > > > > > >
> > > > > > > " toutes les relations échouent " oui et ?
> > > > > > >
> > > > > > > En fait pour vous l'amour c'est un truc tout droit sorti d'un Disney. Du coup effectivement, de votre point de vue de gonzesse en pleine puberté, l'amour n'existe pas
> > > > > > >
> > > > > > > Mais dans le réel l'amour existe et c'est un peu plus compliqué que ça
> > > > > >
> > > > > > Je te dis que ça n'existe pas le golem. C'est ton cerveau qui te joue des tours.
> > > > > >
> > > > > > Une fois que t'en sors tu comprends que c'était des conneries et que t'es juste tombé dans le piège.
> > > > >
> > > > > De quoi tu parles ? L'amour est une émotion, donc évidemment que c'est dans ton cerveau. A t'entendre aucune émotion n'existe car c'est le cerveau qui en synthétise chimiquement. C'est quoi ces conneries encore
> > > > >
> > > > > Tu as juste une définition ahurie et adolescente de l'amour, tu te rends compte que ça marche pas comme ça, et au lieu de remettre à jour ta définition de l'amour, tu dis " l'amour n'existe pas " comme un ahuri
> > > >
> > > > Non, il a la définition de l'amour agapè. Après si Platon avait l'esprit d'un adolescent, alors pas de souci. D'ailleurs, vous semblez ne pas comprendre que c'est pas parce qu'un processus n'est pas conscientisé qu'il ne peut pas être réel.
> > >
> > > L'amour Agapè, d'ailleurs repris dans le christianisme dans l'amour du prochain, n'a non seulement rien à voir avec le post que je cite, mais encore moins à voir avec les relations de couple. Au contraire, c'est un amour platonicien comme son nom l'indique, l'inculte. Un amour que tu as avec un ami ou rival. Souvent " homosexuel " chez Platon d'ailleurs.
> > >
> > > Va falloir arrêter de citer des références que vous maitrisez pas en pensant que vous allez vous en sortir
> >
> > T'es totalement con. Tu comprends rien à rien et tu racontes n'importe quoi. On parle d'amour charitable, d'où sa part dans le christianisme, parce qu'il est défini comme un amour totalement désintéressé, l'Amour vrai. Ce n'est pas un amour charnel, ni fraternel, ni amical. Bref, t'es allé sur wikipédia et tu m'as sorti ça. D'ailleurs tu as bien ignoré la seconde partie du message.
>
> Non seulement tu me contredis pas mais en plus tu persistes dans ton hors sujet. C'est fort, j'admire ton talent dans la médiocrité
>
> Explique moi :
> 1/ le rapport entre Agapè et le post de l'autre ignare qui dit que l'amour n'existe pas parce qu'il en a une vision adolescente
> 2/ le rapport entre Agapè et les relations de couple alors qu'Agapè c'est l'amour platonicien, l'amour qu'on a avec un ami, un rival, avec le prochain et le Christ dans le christianisme
>
> Merci le médiocre
T'es incapable d'additionner un et un ou bien ? L'amour dont il parle en disant qu'il n'est pas la base d'un couple est justement cet amour.
Non il ne dit rien, il dit tout simplement que l'amour n'existe pas, que c'est une illusion chimique (à ce niveau l'amour est présenté comme Eros d'ailleurs, pas comme Agapè). Ainsi pour lui l'amour est une sorte d'idée abstraite et adolescente
Ça c'est en te répondant. Il définit ce que toi tu appelles l'amour, mais qui n'est pas la définition qu'il en fait. D'où le fait qu'il te dise, l'amour ça n'existe pas, c'EST (ce qui évidemment n'a pas de sens autrement) une illusion chimique.
Non, stop la branlette
Il dit que l'amour n'existe pas car il part d'une définition adolescente de l'amour (sentiment désintéressé, romantique, intime, union éternelle et douce, ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants blablabla) se rend compte qu'elle existe pas, et donc dis que l'amour n'existe pas
Bah c'est ce qu'il dit oui. Il s'exprime mal parce qu'il emploie plusieurs fois le terme amour avec des sens différents, d'où le fait qu'il dise que ça existe et n'existe pas à la fois, mais c'est ce qu'il veut dire.

Donc il se contredit totalement donc j'avais raison de le remettre à sa place. ET ça n'a rien à voir avec Agapè.

Faut savoir suivre une conversation et comprendre les gens, c'est pas de la branlette.

en plus j'ai pas l'impression qu'on soit pas d'accord toi et moi

Fumee2cheminee

4 septembre 2024 à 20:47:59

Le 04 septembre 2024 à 20:46:46 :
Le 04 septembre 2024 à 20:41:59 :
Le 04 septembre 2024 à 20:39:10 :
Le 04 septembre 2024 à 20:35:18 :
Le 04 septembre 2024 à 20:33:35 :
> Le 04 septembre 2024 à 20:32:06 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:27:29 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:23:32 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:17:25 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:13:49 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:58 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:09:55 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:06:30 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > j'ai déjà été en couple
> > > > > > >
> > > > > > > Oui et du haut de ton couple tu n'as jamais aimé, tu n'as jamais douillé à la fin de la relation. Tu n'as jamais été témoin chez un ami ou autre, d'une relation passionnelle ou d'une relation toxique. Tu n'as jamais observé de drame passionnel de ta vie. De dépression post-rupture. Tout ça n'existe pas.
> > > > > > >
> > > > > > > Je me demande comment on pourrait appeler ce sentiment d'attachement qui, au contraire d'un échange marchand intéressé, a tendance à aveugler sur les défauts de l'autre. Faudrait trouver un mot pour ça
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > l'amour ca veut rien dire, t'es même pas capable de m'en donner une définition
> > > > > > > >
> > > > > > > > "il reste l'amour" ça veut rien dire, c'est pas des arguments
> > > > > > >
> > > > > > > Encore une fois une branlette intellectuelle pour nier les plus grosses évidences : si deux personnes sont en couple, c'est qu'ils se kiffent.
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > le couple c'est du troc point. c'est l'essence même du couple, tout comme l'amitié, c'est du troc. tu échanges ta présence, ta discussion, ta bonne humeur, tes délires, en échange de ces mêmes choses.
> > > > > > > >
> > > > > > > > personne ne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien. qui ne lui offre rien et c'est pourtant ce que t'es en train de me dire.
> > > > > > >
> > > > > > > Non j'ai jamais dit ça, et ça n'a rien à voir avec un troc puisque dans un troc l'échange est conscientisé, réfléchi, rationnel, posé. Tout le contraire d'une relation de couple qui est vraiment le lieu de l'irrationnalité et des conneries
> > > > > >
> > > > > > ma 1ere rupture j'ai mis 3 ans a m'en remettre
> > > > >
> > > > > Pourquoi ? Vu que le couple est un simple échange (selon toi), à partir du moment où l'échange est terminé, tu devrais t'en foutre ? Pourquoi tu as mis 3 ans ?
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > mais en fait t'es totalement hors sujet , je vois pas ou tu veux en venir et je comprend pas tes "arguments"
> > > > >
> > > > > Bah je défonce juste votre façon niaise de voir le couple comme un simple échange alors qu'avant tout c'est juste que les gens SE KIFFENT bordel, point final. Arrêtez la branlette pour une fois dans vos vies
> > > >
> > > > mais t'es hors sujet
> > > >
> > > > c'est quoi le rapport entre le troc des relations et le fait que je ressente pas d'émotions et que je devrais m'en foutre ?
> > > >
> > > > pourquoi je devrais m'en foutre d'une relation qui m'apportait énormément de choses ?
> > > >
> > > > t'es à l'ouest total en fait
> > >
> > > La différence c'est qu'en relation, tu es soumis à tes émotions, que tu es très peu rationnel, et donc que c'est pas du troc. Tout simplement. La discussion peut s'arrêter là en fait
> > >
> > > Vous soutenez, en dépit de la MYRIADE de contre exemples (drames passionnels, crimes amoureux, adultères, malheurs, dépression post-rupture), que le couple se limite à un échange de bons procédés alors qu'on voit bien que les gens sont tous sauf rationnels mais soumis à des émotions et des sentiments
> >
> > moi je te parle des mécanismes qui crée l'envie d'etre ami ou en couple avec tel ou tel personne
> >
> > ces mécanismes, c'est le TROC
> >
> > c'est car des gens t'apportent des choses, que tu as ENVIE d'être avec eux, de les voir, de leur parler
> >
> > sans ça, tu les zaperait
> >
> > je te parle pas d'émotion, les émotions et les sentiments, c'est autre chose, c'est une attirance (surtout physique) qui génère des tempêtes d'hormones dans ton corps et qui te fait perdre raison
> >
> > mais c'est du hors sujet, tu mélanges tout
>
> Non c'est pas du troc par définition puisque ce sont des sentiments. Le fait que tu puisses prétendre expliquer ces sentiments de manière rationnelle (avec la beauté, etc.) en fait pas du troc
>
> Non seulement tu comprends pas ce qu'est l'amour, mais en plus tu comprends pas ce qu'est du troc, c'est chaud.
bah si
un échange = tu lui apportes des émotions, de l'attirance, et vice versa = troc
les échanges de sentiments = troc
pourquoi on pourrait pas s'échanger des émotions, de l'attirance physique ?
le troc est une action marchande conscientisée où on pèse le pour et le contre pour donner recevoir des éléments dont la valeur a été mesurée
Tout le contraire de la mise en couple où :
- rien n'est conscientisé, tu suis juste tes sentiments
- pas de pour et le contre, beaucoup d'hommes et de femmes se mettent en couple " à perte " car ils sont dominés par les émotions
- aucune valeur mesurée, tout est fait au pifomètre selon son désir
t'es con ou quoi pourquoi tu me sors la définition littérale?
t'as très bien compris le sens de mon mot troc (échange)
depuis le début tu me fais chier parce que tu crois que je parlais de commerce en fait ?
ahurin va
Là tu rebrousses chemin car tu te rends compte que ta vision est acculée, mais rappelons ton premier post sur le sujet :
échanges des choses (du sexe, ta beauté, des calins, des projets) contre d'autres (une relation stable et fidèle, des voyages, un train de vie etc)
l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
Effectivement, tu parles bien de l'amour comme un procédé commercial rationnel en dehors des sentiments
oui moi je parle de l'amour comme un sentiment désinteressé
le couple c'est intéressé : si la personne t'apporte rien comme sentiments/émotions, tu vas pas pouvoir aimer cette personne ni vouloir la voir
après en y réflechissant, même l'amour d'une mère pour son enfant c'est intéressé, c'est a dire qu'il y a forcément quelque chose en retour, en échange qui provoque cet amour, ça surgit pas de nulle part, sans élement déclencheur

Les mères n'aiment pas leur enfant de toute façon. Elles s'aiment à travers leur enfant, c'est vastement différent.

GusFric

4 septembre 2024 à 20:48:14

Le 04 septembre 2024 à 20:43:39 :
Le 04 septembre 2024 à 20:40:06 :
Le 04 septembre 2024 à 20:37:09 :
Le 04 septembre 2024 à 20:33:52 :
Le 04 septembre 2024 à 20:30:50 :
> Le 04 septembre 2024 à 20:27:29 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:23:32 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:17:25 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:13:49 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:58 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:09:55 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:06:30 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > > >
> > > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > > >
> > > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > > >
> > > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > > >
> > > > > > > j'ai déjà été en couple
> > > > > >
> > > > > > Oui et du haut de ton couple tu n'as jamais aimé, tu n'as jamais douillé à la fin de la relation. Tu n'as jamais été témoin chez un ami ou autre, d'une relation passionnelle ou d'une relation toxique. Tu n'as jamais observé de drame passionnel de ta vie. De dépression post-rupture. Tout ça n'existe pas.
> > > > > >
> > > > > > Je me demande comment on pourrait appeler ce sentiment d'attachement qui, au contraire d'un échange marchand intéressé, a tendance à aveugler sur les défauts de l'autre. Faudrait trouver un mot pour ça
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > l'amour ca veut rien dire, t'es même pas capable de m'en donner une définition
> > > > > > >
> > > > > > > "il reste l'amour" ça veut rien dire, c'est pas des arguments
> > > > > >
> > > > > > Encore une fois une branlette intellectuelle pour nier les plus grosses évidences : si deux personnes sont en couple, c'est qu'ils se kiffent.
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > le couple c'est du troc point. c'est l'essence même du couple, tout comme l'amitié, c'est du troc. tu échanges ta présence, ta discussion, ta bonne humeur, tes délires, en échange de ces mêmes choses.
> > > > > > >
> > > > > > > personne ne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien. qui ne lui offre rien et c'est pourtant ce que t'es en train de me dire.
> > > > > >
> > > > > > Non j'ai jamais dit ça, et ça n'a rien à voir avec un troc puisque dans un troc l'échange est conscientisé, réfléchi, rationnel, posé. Tout le contraire d'une relation de couple qui est vraiment le lieu de l'irrationnalité et des conneries
> > > > >
> > > > > ma 1ere rupture j'ai mis 3 ans a m'en remettre
> > > >
> > > > Pourquoi ? Vu que le couple est un simple échange (selon toi), à partir du moment où l'échange est terminé, tu devrais t'en foutre ? Pourquoi tu as mis 3 ans ?
> > > >
> > > > >
> > > > > mais en fait t'es totalement hors sujet , je vois pas ou tu veux en venir et je comprend pas tes "arguments"
> > > >
> > > > Bah je défonce juste votre façon niaise de voir le couple comme un simple échange alors qu'avant tout c'est juste que les gens SE KIFFENT bordel, point final. Arrêtez la branlette pour une fois dans vos vies
> > >
> > > mais t'es hors sujet
> > >
> > > c'est quoi le rapport entre le troc des relations et le fait que je ressente pas d'émotions et que je devrais m'en foutre ?
> > >
> > > pourquoi je devrais m'en foutre d'une relation qui m'apportait énormément de choses ?
> > >
> > > t'es à l'ouest total en fait
> >
> > La différence c'est qu'en relation, tu es soumis à tes émotions, que tu es très peu rationnel, et donc que c'est pas du troc. Tout simplement. La discussion peut s'arrêter là en fait
> >
> > Vous soutenez, en dépit de la MYRIADE de contre exemples (drames passionnels, crimes amoureux, adultères, malheurs, dépression post-rupture), que le couple se limite à un échange de bons procédés alors qu'on voit bien que les gens sont tous sauf rationnels mais soumis à des émotions et des sentiments
>
> moi je te parle des mécanismes qui crée l'envie d'etre ami ou en couple avec tel ou tel personne
>
> ces mécanismes, c'est le TROC
>
> c'est car des gens t'apportent des choses, que tu as ENVIE d'être avec eux, de les voir, de leur parler
>
> sans ça, tu les zaperait
>
> je te parle pas d'émotion, les émotions et les sentiments, c'est autre chose, c'est une attirance (surtout physique) qui génère des tempêtes d'hormones dans ton corps et qui te fait perdre raison
>
> mais c'est du hors sujet, tu mélanges tout
et je dirais même si on va plus loin, que quelqu'un qui te procure des émotions, des sentiments, des tempêtes d'hormones dans ton corps
bah c'est un troc, il t'apporte quelque chose, il t'apporte ces émotions précisément
tu te met pas en couple avec quelqu'un qui te procure aucune émotion, aucune attirance
c'est pas ça du troc, en fait ta désherence s'explique facilement : tu comprends pas UN BROC aux mots que tu utilises
" l'amour tu apportes quelque chose à quelqu'un (wow merci heureusement que tu es là) donc c'est du troc "
le niveau
c'est imagé quand je dis troc, je peux aussi dire un échange si tu veux
c'est de l'échange les relations humaines
si on a rien en retour (échange) on devient pas pote, on se met en couple, ça n'aurait aucun sens
Bah non ça change tout, car en disant troc, et il suffit de relire tes premiers posts sur le topic, tu insinues que l'amour est simple à comprendre et qu'il se réduit à une balance +/-
Moi mon propos, c'est que c'est tout le contraire : il y a rien de plus chaotique et de difficile à maitriser que les relations amoureuses
Acceptons le, j'ai l'impression que vous êtes des enfants qui cherchez à rétablir une sorte de contrôle sur ça, parce que vous en avez peur ou je ne sais quoi
Je ne crois pas que la simplicité, ni la conscientisation d'ailleurs, fassent partie de la définition du troc de toute façon. Essentiellement ça reste la même chose.

Bah évidemment que si, le troc est une expression commerciale où le but est de déterminer la valeur matérielle des objets. On estime la valeur des choses et on l'échange à son juste prix.

GigaChibrax11

4 septembre 2024 à 20:48:16

Le 04 septembre 2024 à 20:40:53 :
Le twist avec l'amour. C'est que c'est un échange marchand, profondément gravé dans l'homme.
Je vois deux mecs se chamailler sur le topic pour savoir si c'est du "troc" ou non.
C'en est.
Mais c'est une transaction dirigée par nos instincts, ça arrive sans besoin de recourir à sa raison.
Beaucoup d'hommes et de femmes se jaugent, s'évaluent et s'apprécient positivement.
Ils appellent ça la magie de l'amour, juste parce-qu'ils n'ont pas encore essayé d'intellectualiser comment cet instinct s'exprime, et ce qu'il recherche.

ceci

c'est tellement inconscient que ca leur parait inexplicable

donc c'est de "l'amour", c'est "mystique" alors qu'en réalité ça suit une logique rationnelle et qu'il y forcément des causes, des élements déclencheur à tout ça

Banitoxe

4 septembre 2024 à 20:49:23

L'amour c'est de L'INSTINCT animal et rien d'autre. ça vient des trippes !!

le troc c juste un délire capitaliste à 2 balles.

Fin du Débat

GusFric

4 septembre 2024 à 20:49:26

Le 04 septembre 2024 à 20:46:46 :
Le 04 septembre 2024 à 20:41:59 :
Le 04 septembre 2024 à 20:39:10 :
Le 04 septembre 2024 à 20:35:18 :
Le 04 septembre 2024 à 20:33:35 :
> Le 04 septembre 2024 à 20:32:06 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:27:29 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:23:32 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:17:25 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:13:49 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:58 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:09:55 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:06:30 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > j'ai déjà été en couple
> > > > > > >
> > > > > > > Oui et du haut de ton couple tu n'as jamais aimé, tu n'as jamais douillé à la fin de la relation. Tu n'as jamais été témoin chez un ami ou autre, d'une relation passionnelle ou d'une relation toxique. Tu n'as jamais observé de drame passionnel de ta vie. De dépression post-rupture. Tout ça n'existe pas.
> > > > > > >
> > > > > > > Je me demande comment on pourrait appeler ce sentiment d'attachement qui, au contraire d'un échange marchand intéressé, a tendance à aveugler sur les défauts de l'autre. Faudrait trouver un mot pour ça
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > l'amour ca veut rien dire, t'es même pas capable de m'en donner une définition
> > > > > > > >
> > > > > > > > "il reste l'amour" ça veut rien dire, c'est pas des arguments
> > > > > > >
> > > > > > > Encore une fois une branlette intellectuelle pour nier les plus grosses évidences : si deux personnes sont en couple, c'est qu'ils se kiffent.
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > le couple c'est du troc point. c'est l'essence même du couple, tout comme l'amitié, c'est du troc. tu échanges ta présence, ta discussion, ta bonne humeur, tes délires, en échange de ces mêmes choses.
> > > > > > > >
> > > > > > > > personne ne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien. qui ne lui offre rien et c'est pourtant ce que t'es en train de me dire.
> > > > > > >
> > > > > > > Non j'ai jamais dit ça, et ça n'a rien à voir avec un troc puisque dans un troc l'échange est conscientisé, réfléchi, rationnel, posé. Tout le contraire d'une relation de couple qui est vraiment le lieu de l'irrationnalité et des conneries
> > > > > >
> > > > > > ma 1ere rupture j'ai mis 3 ans a m'en remettre
> > > > >
> > > > > Pourquoi ? Vu que le couple est un simple échange (selon toi), à partir du moment où l'échange est terminé, tu devrais t'en foutre ? Pourquoi tu as mis 3 ans ?
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > mais en fait t'es totalement hors sujet , je vois pas ou tu veux en venir et je comprend pas tes "arguments"
> > > > >
> > > > > Bah je défonce juste votre façon niaise de voir le couple comme un simple échange alors qu'avant tout c'est juste que les gens SE KIFFENT bordel, point final. Arrêtez la branlette pour une fois dans vos vies
> > > >
> > > > mais t'es hors sujet
> > > >
> > > > c'est quoi le rapport entre le troc des relations et le fait que je ressente pas d'émotions et que je devrais m'en foutre ?
> > > >
> > > > pourquoi je devrais m'en foutre d'une relation qui m'apportait énormément de choses ?
> > > >
> > > > t'es à l'ouest total en fait
> > >
> > > La différence c'est qu'en relation, tu es soumis à tes émotions, que tu es très peu rationnel, et donc que c'est pas du troc. Tout simplement. La discussion peut s'arrêter là en fait
> > >
> > > Vous soutenez, en dépit de la MYRIADE de contre exemples (drames passionnels, crimes amoureux, adultères, malheurs, dépression post-rupture), que le couple se limite à un échange de bons procédés alors qu'on voit bien que les gens sont tous sauf rationnels mais soumis à des émotions et des sentiments
> >
> > moi je te parle des mécanismes qui crée l'envie d'etre ami ou en couple avec tel ou tel personne
> >
> > ces mécanismes, c'est le TROC
> >
> > c'est car des gens t'apportent des choses, que tu as ENVIE d'être avec eux, de les voir, de leur parler
> >
> > sans ça, tu les zaperait
> >
> > je te parle pas d'émotion, les émotions et les sentiments, c'est autre chose, c'est une attirance (surtout physique) qui génère des tempêtes d'hormones dans ton corps et qui te fait perdre raison
> >
> > mais c'est du hors sujet, tu mélanges tout
>
> Non c'est pas du troc par définition puisque ce sont des sentiments. Le fait que tu puisses prétendre expliquer ces sentiments de manière rationnelle (avec la beauté, etc.) en fait pas du troc
>
> Non seulement tu comprends pas ce qu'est l'amour, mais en plus tu comprends pas ce qu'est du troc, c'est chaud.
bah si
un échange = tu lui apportes des émotions, de l'attirance, et vice versa = troc
les échanges de sentiments = troc
pourquoi on pourrait pas s'échanger des émotions, de l'attirance physique ?
le troc est une action marchande conscientisée où on pèse le pour et le contre pour donner recevoir des éléments dont la valeur a été mesurée
Tout le contraire de la mise en couple où :
- rien n'est conscientisé, tu suis juste tes sentiments
- pas de pour et le contre, beaucoup d'hommes et de femmes se mettent en couple " à perte " car ils sont dominés par les émotions
- aucune valeur mesurée, tout est fait au pifomètre selon son désir
t'es con ou quoi pourquoi tu me sors la définition littérale?
t'as très bien compris le sens de mon mot troc (échange)
depuis le début tu me fais chier parce que tu crois que je parlais de commerce en fait ?
ahurin va
Là tu rebrousses chemin car tu te rends compte que ta vision est acculée, mais rappelons ton premier post sur le sujet :
échanges des choses (du sexe, ta beauté, des calins, des projets) contre d'autres (une relation stable et fidèle, des voyages, un train de vie etc)
l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
Effectivement, tu parles bien de l'amour comme un procédé commercial rationnel en dehors des sentiments
oui moi je parle de l'amour comme un sentiment désinteressé

oui donc tu pars d'une définition enfantine de l'amour, pas de l'amour quoi

le couple c'est intéressé : si la personne t'apporte rien comme sentiments/émotions, tu vas pas pouvoir aimer cette personne ni vouloir la voir
après en y réflechissant, même l'amour d'une mère pour son enfant c'est intéressé, c'est a dire qu'il y a forcément quelque chose en retour, en échange qui provoque cet amour, ça surgit pas de nulle part, sans élement déclencheur

ça veut rien dire " intéressé ", encore une fois tu sous entend qu'il y a un intérêt conscient derrière tout ça qui motive la relation. Alors qu'en réalité tout n'est que sous-entendu, on est dominé par des émotions. C'est pour ça qu'on peut aimer quelqu'un qui nous apporte objectivement RIEN de positif.

GusFric

4 septembre 2024 à 20:50:37

Le 04 septembre 2024 à 20:49:23 :
L'amour c'est de L'INSTINCT animal et rien d'autre. ça vient des trippes !!
le troc c juste un délire capitaliste à 2 balles.
Fin du Débat

C'est ce que j'essaie de leur faire comprendre depuis 10 pages

En plus putain suffit de sortir dehors. On a TOUS eu ce pote fou amoureux d'une random moche, pauvre, qui lui apporte rien, qui le manipule, qui serait prêt à vendre son âme pour elle et à tout perdre

el famoso troc où on a tout à perdre et rien à gagner

GusFric

4 septembre 2024 à 20:51:21

Le 04 septembre 2024 à 20:48:16 :
Le 04 septembre 2024 à 20:40:53 :
Le twist avec l'amour. C'est que c'est un échange marchand, profondément gravé dans l'homme.
Je vois deux mecs se chamailler sur le topic pour savoir si c'est du "troc" ou non.
C'en est.
Mais c'est une transaction dirigée par nos instincts, ça arrive sans besoin de recourir à sa raison.
Beaucoup d'hommes et de femmes se jaugent, s'évaluent et s'apprécient positivement.
Ils appellent ça la magie de l'amour, juste parce-qu'ils n'ont pas encore essayé d'intellectualiser comment cet instinct s'exprime, et ce qu'il recherche.
ceci
c'est tellement inconscient que ca leur parait inexplicable
donc c'est de "l'amour", c'est "mystique" alors qu'en réalité ça suit une logique rationnelle et qu'il y forcément des causes, des élements déclencheur à tout ça

Donc là tu revalides la vision commerciale de l'amour, le mot est littéralement laché

le mec a pas évolué en 10 pages

Fumee2cheminee

4 septembre 2024 à 20:51:47

Le 04 septembre 2024 à 20:46:47 :
Le 04 septembre 2024 à 20:45:48 :
Le 04 septembre 2024 à 20:43:44 :
Le 04 septembre 2024 à 20:40:55 :
Le 04 septembre 2024 à 20:38:34 :
> Le 04 septembre 2024 à 20:35:14 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:30:46 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:23:58 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:22:02 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:17:49 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:12:08 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:04 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:05:13 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:03:21 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > L'amour c'est des conneries, ça n'existe pas. C'est une illusion chimique.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Toutes les relations échoues.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Aimez vos amis à la place les kheys, y a que ça de vrai
> > > > > > > >
> > > > > > > > Dire " l'amour ça n'existe pas " avant d'en donner une explication chimique, c'était osé faut l'avouer. Je salue l'audace des médiocres
> > > > > > > >
> > > > > > > > Si quelque chose existe chimiquement, c'est que ça existe. Incroyable de faire un contre son camp en temps réel
> > > > > > > >
> > > > > > > > " toutes les relations échouent " oui et ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > En fait pour vous l'amour c'est un truc tout droit sorti d'un Disney. Du coup effectivement, de votre point de vue de gonzesse en pleine puberté, l'amour n'existe pas
> > > > > > > >
> > > > > > > > Mais dans le réel l'amour existe et c'est un peu plus compliqué que ça
> > > > > > >
> > > > > > > Je te dis que ça n'existe pas le golem. C'est ton cerveau qui te joue des tours.
> > > > > > >
> > > > > > > Une fois que t'en sors tu comprends que c'était des conneries et que t'es juste tombé dans le piège.
> > > > > >
> > > > > > De quoi tu parles ? L'amour est une émotion, donc évidemment que c'est dans ton cerveau. A t'entendre aucune émotion n'existe car c'est le cerveau qui en synthétise chimiquement. C'est quoi ces conneries encore
> > > > > >
> > > > > > Tu as juste une définition ahurie et adolescente de l'amour, tu te rends compte que ça marche pas comme ça, et au lieu de remettre à jour ta définition de l'amour, tu dis " l'amour n'existe pas " comme un ahuri
> > > > >
> > > > > Non, il a la définition de l'amour agapè. Après si Platon avait l'esprit d'un adolescent, alors pas de souci. D'ailleurs, vous semblez ne pas comprendre que c'est pas parce qu'un processus n'est pas conscientisé qu'il ne peut pas être réel.
> > > >
> > > > L'amour Agapè, d'ailleurs repris dans le christianisme dans l'amour du prochain, n'a non seulement rien à voir avec le post que je cite, mais encore moins à voir avec les relations de couple. Au contraire, c'est un amour platonicien comme son nom l'indique, l'inculte. Un amour que tu as avec un ami ou rival. Souvent " homosexuel " chez Platon d'ailleurs.
> > > >
> > > > Va falloir arrêter de citer des références que vous maitrisez pas en pensant que vous allez vous en sortir
> > >
> > > T'es totalement con. Tu comprends rien à rien et tu racontes n'importe quoi. On parle d'amour charitable, d'où sa part dans le christianisme, parce qu'il est défini comme un amour totalement désintéressé, l'Amour vrai. Ce n'est pas un amour charnel, ni fraternel, ni amical. Bref, t'es allé sur wikipédia et tu m'as sorti ça. D'ailleurs tu as bien ignoré la seconde partie du message.
> >
> > Non seulement tu me contredis pas mais en plus tu persistes dans ton hors sujet. C'est fort, j'admire ton talent dans la médiocrité
> >
> > Explique moi :
> > 1/ le rapport entre Agapè et le post de l'autre ignare qui dit que l'amour n'existe pas parce qu'il en a une vision adolescente
> > 2/ le rapport entre Agapè et les relations de couple alors qu'Agapè c'est l'amour platonicien, l'amour qu'on a avec un ami, un rival, avec le prochain et le Christ dans le christianisme
> >
> > Merci le médiocre
>
> T'es incapable d'additionner un et un ou bien ? L'amour dont il parle en disant qu'il n'est pas la base d'un couple est justement cet amour.
Non il ne dit rien, il dit tout simplement que l'amour n'existe pas, que c'est une illusion chimique (à ce niveau l'amour est présenté comme Eros d'ailleurs, pas comme Agapè). Ainsi pour lui l'amour est une sorte d'idée abstraite et adolescente
Ça c'est en te répondant. Il définit ce que toi tu appelles l'amour, mais qui n'est pas la définition qu'il en fait. D'où le fait qu'il te dise, l'amour ça n'existe pas, c'EST (ce qui évidemment n'a pas de sens autrement) une illusion chimique.
Non, stop la branlette
Il dit que l'amour n'existe pas car il part d'une définition adolescente de l'amour (sentiment désintéressé, romantique, intime, union éternelle et douce, ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants blablabla) se rend compte qu'elle existe pas, et donc dis que l'amour n'existe pas
Bah c'est ce qu'il dit oui. Il s'exprime mal parce qu'il emploie plusieurs fois le terme amour avec des sens différents, d'où le fait qu'il dise que ça existe et n'existe pas à la fois, mais c'est ce qu'il veut dire.
Donc il se contredit totalement donc j'avais raison de le remettre à sa place. ET ça n'a rien à voir avec Agapè.
Faut savoir suivre une conversation et comprendre les gens, c'est pas de la branlette.
en plus j'ai pas l'impression qu'on soit pas d'accord toi et moi

On n'est pas entièrement en désaccord, mais tu joues sur les mots et fais semblant (j'espère) de ne pas comprendre ce qu'il veut dire. Ça a à voir avec l'agapè puisse que c'est ce dont il parle quand il dit que l'amour n'existe pas. Tu l'as dit dans ton message, il parle d'amour désintéressé.

En revanche, les relations de couple sont évidemment intéressées, et même si elles sont dictées par les sentiments et les émotions, ce serait stupide de dire que ces derniers ne sont basés sur absolument rien.
Le désir naît justement du désir pour l'autre. Du désir pour sa beauté, sa tendresse, peu importe, bref, que ce soit conscient ou pas c'est en ça qu'il parle de troc. D'ailleurs, ce n'est pas du tout une mauvaise choses que les relations soient intéressées d'un point de vue pragmatique hein.

GigaChibrax11

4 septembre 2024 à 20:51:48

Le 04 septembre 2024 à 20:45:53 :
Le 04 septembre 2024 à 20:43:19 :
Le 04 septembre 2024 à 20:40:06 :
Le 04 septembre 2024 à 20:37:09 :
Le 04 septembre 2024 à 20:33:52 :
> Le 04 septembre 2024 à 20:30:50 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:27:29 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:23:32 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:17:25 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:13:49 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:58 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:09:55 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:06:30 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > j'ai déjà été en couple
> > > > > > >
> > > > > > > Oui et du haut de ton couple tu n'as jamais aimé, tu n'as jamais douillé à la fin de la relation. Tu n'as jamais été témoin chez un ami ou autre, d'une relation passionnelle ou d'une relation toxique. Tu n'as jamais observé de drame passionnel de ta vie. De dépression post-rupture. Tout ça n'existe pas.
> > > > > > >
> > > > > > > Je me demande comment on pourrait appeler ce sentiment d'attachement qui, au contraire d'un échange marchand intéressé, a tendance à aveugler sur les défauts de l'autre. Faudrait trouver un mot pour ça
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > l'amour ca veut rien dire, t'es même pas capable de m'en donner une définition
> > > > > > > >
> > > > > > > > "il reste l'amour" ça veut rien dire, c'est pas des arguments
> > > > > > >
> > > > > > > Encore une fois une branlette intellectuelle pour nier les plus grosses évidences : si deux personnes sont en couple, c'est qu'ils se kiffent.
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > le couple c'est du troc point. c'est l'essence même du couple, tout comme l'amitié, c'est du troc. tu échanges ta présence, ta discussion, ta bonne humeur, tes délires, en échange de ces mêmes choses.
> > > > > > > >
> > > > > > > > personne ne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien. qui ne lui offre rien et c'est pourtant ce que t'es en train de me dire.
> > > > > > >
> > > > > > > Non j'ai jamais dit ça, et ça n'a rien à voir avec un troc puisque dans un troc l'échange est conscientisé, réfléchi, rationnel, posé. Tout le contraire d'une relation de couple qui est vraiment le lieu de l'irrationnalité et des conneries
> > > > > >
> > > > > > ma 1ere rupture j'ai mis 3 ans a m'en remettre
> > > > >
> > > > > Pourquoi ? Vu que le couple est un simple échange (selon toi), à partir du moment où l'échange est terminé, tu devrais t'en foutre ? Pourquoi tu as mis 3 ans ?
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > mais en fait t'es totalement hors sujet , je vois pas ou tu veux en venir et je comprend pas tes "arguments"
> > > > >
> > > > > Bah je défonce juste votre façon niaise de voir le couple comme un simple échange alors qu'avant tout c'est juste que les gens SE KIFFENT bordel, point final. Arrêtez la branlette pour une fois dans vos vies
> > > >
> > > > mais t'es hors sujet
> > > >
> > > > c'est quoi le rapport entre le troc des relations et le fait que je ressente pas d'émotions et que je devrais m'en foutre ?
> > > >
> > > > pourquoi je devrais m'en foutre d'une relation qui m'apportait énormément de choses ?
> > > >
> > > > t'es à l'ouest total en fait
> > >
> > > La différence c'est qu'en relation, tu es soumis à tes émotions, que tu es très peu rationnel, et donc que c'est pas du troc. Tout simplement. La discussion peut s'arrêter là en fait
> > >
> > > Vous soutenez, en dépit de la MYRIADE de contre exemples (drames passionnels, crimes amoureux, adultères, malheurs, dépression post-rupture), que le couple se limite à un échange de bons procédés alors qu'on voit bien que les gens sont tous sauf rationnels mais soumis à des émotions et des sentiments
> >
> > moi je te parle des mécanismes qui crée l'envie d'etre ami ou en couple avec tel ou tel personne
> >
> > ces mécanismes, c'est le TROC
> >
> > c'est car des gens t'apportent des choses, que tu as ENVIE d'être avec eux, de les voir, de leur parler
> >
> > sans ça, tu les zaperait
> >
> > je te parle pas d'émotion, les émotions et les sentiments, c'est autre chose, c'est une attirance (surtout physique) qui génère des tempêtes d'hormones dans ton corps et qui te fait perdre raison
> >
> > mais c'est du hors sujet, tu mélanges tout
>
> et je dirais même si on va plus loin, que quelqu'un qui te procure des émotions, des sentiments, des tempêtes d'hormones dans ton corps
>
> bah c'est un troc, il t'apporte quelque chose, il t'apporte ces émotions précisément
>
> tu te met pas en couple avec quelqu'un qui te procure aucune émotion, aucune attirance
c'est pas ça du troc, en fait ta désherence s'explique facilement : tu comprends pas UN BROC aux mots que tu utilises
" l'amour tu apportes quelque chose à quelqu'un (wow merci heureusement que tu es là) donc c'est du troc "
le niveau
c'est imagé quand je dis troc, je peux aussi dire un échange si tu veux
c'est de l'échange les relations humaines
si on a rien en retour (échange) on devient pas pote, on se met en couple, ça n'aurait aucun sens
Bah non ça change tout, car en disant troc, et il suffit de relire tes premiers posts sur le topic, tu insinues que l'amour est simple à comprendre et qu'il se réduit à une balance +/-
Moi mon propos, c'est que c'est tout le contraire : il y a rien de plus chaotique et de difficile à maitriser que les relations amoureuses
Acceptons le, j'ai l'impression que vous êtes des enfants qui cherchez à rétablir une sorte de contrôle sur ça, parce que vous en avez peur ou je ne sais quoi
c'est pas si complexe que ça si on y réflechit
si quelqu'un est ami avec une autre personne, ou en couple, c'est pour des raisons précises, car ces personnes s'apportent des choses mutuellement
pourquoi ça serait chaotique ? on dirait que c'est toi qui sacralise les relations humaines en voulant qu'elles soient forcément mystiques, chaotiques, incompréhensibles
tout est compréhensible
si je suis pote avec mon pote, c'est car il m'offre/m'apporte : du délire, des débats, de la joie et surement des dizaines d'autres choses
pourquoi ça serait mystique et complexe ?
C'est pas moi qui le veux, c'est juste que c'est comme ça de fait. Voilà pourquoi tu as souffert pendant 3 ans de ta rupture, voilà pourquoi j'ai aussi souffert. Voilà pourquoi plein de gens sont en couple avec des gens qui les respectent pas. Voilà pourquoi des mecs sont prêts à abandonner leur boulot, à se ruiner pour une femme random. Voilà pourquoi des femmes deviennent folles et stalkent un mec à qui elles ont jamais parlé.
C'est la réalité des relations humaines. Si c'était simple, ça se saurait et personne ne souffrirait ahurin

si j'ai souffert 3 ans de ma rupture, c'est car cette fille etait mon 1er amour, elle me fascinait, m'apportait des choses que j'avais jamais vécu, des émotions nouvelles

voilà pourquoi j'ai mis 3 ans à m'en remettre, car elle m'apportait des choses que j'avais jamais eu/ressenti/vécu

rien de mystique, juste de la logique

TraFaLKyRiE

4 septembre 2024 à 20:52:44

Le 04 septembre 2024 à 20:35:31 :
Le 04 septembre 2024 à 20:26:33 :
Le 04 septembre 2024 à 20:16:19 :
Le 04 septembre 2024 à 20:04:54 :
Le 04 septembre 2024 à 20:00:02 :
> Le 04 septembre 2024 à 19:57:32 :
>> Le 04 septembre 2024 à 19:54:07 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 GusFroc a écrit :
> > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > >
> > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> >
> > Les relations ça reste un échange de bons procédés, faut que tu apportes une plus value sociale ou financière à la personne d'en face, c'est purement synthétique.
>
> C’est pas un échange mais un partage
ayaaaaa c'est la même chose
Non. L’échange comme tu le laisses entendre est un contrat. Alors qu’une relation amoureuse n’a rien de transparent, c’est le jeu des mouvements de cœurs, des passions des âmes, des sinuosités, des zones d’ombres et mystérieuses qu’il y a pas dans un contrat
Le partage ce n’est pas de la réciprocité. Il n’y a pas d’obligations et de contraintes. C’est pas aussi rigide qu’un échange
Je ne me fais pas d'illusions. Je vois la relation avec ma femme comme un échange marchand, et j'en suis très heureux.
Les femmes aussi sont très pragmatiques. Souvent c'est les hommes qui se perdent en romantisme.
T'es avec ta femme pour raison X, Y, Z. Elle est avec toi pour raison A, B, C.
Si elle est pas conne, et que t'es pas con, vous avez chacun des attentes raisonnables, la transaction est conclue, et tu peux profiter charnellement et spirituellement. C'est pas désagréable un couple.
L'amour c'est pas la charité. Si ma femme devient grosse, je la rappelle à l'ordre.
Si je me comporte mal, elle aura aussi beaucoup de moyens de me le faire sentir.
C'est l'intérêt qui nous porte tous. Il faut pas en avoir honte. L'homme et la femme sont fait comme ça dans leur conception.
Les deux peuvent se perdre dans le romantisme. Pourquoi ? Parce que c’est beau. Pas parce que c’est rationnel comme tu l’entends
Tout le monde a des attentes. Mais c’est pas des conditions contractuelles comme tu l’entends
Une des limites évidentes àvotre utilitarisme c’est la notion de sacrifice.Une femme comme un homme peuvent se sacrifier pour l’autre dans un couple par amour. En quoi le sacrifice est rationnel si tu pars du principe qu’un homme et une femme sont tout les deux des homoeconomicus du relationnel amoureux qui ne cherche que le confort et intérêt
Je dis pas qu’il y a pas d’intérêts, mais il y a pas que ça
Kheyou. Je pense que les hommes ou les femmes qui sont pris par des passions amoureuses voire sacrificielles, sont simplement sous le coups de passions malades.
Moi je trouve ça beau les couples pragmatiques. C'est adulte, c'est stable, c'est compréhensible pour les deux sexes. C'est une disposition d'esprit qui n'exclut pas la passion et l'affection, mais ça ne déborde pas de mièvrerie.
Je pense que le sacrifice peut aussi être rationnel. Si je fais le sacrifice d'une partie de mon épargne pour ma femme, ou que j'accepte de travailler plus durement, ça peut être motivé par des considérations rationnelles.
Si elle est en danger et que je m'interpose, ça n'est pas non plus irrationnel.
Un couple c'est un engagement, c'est un devoir. On a pas un vagin gratuitement.

Je trouve ça pragmatique. Peut être respectable (si il y a un minimum de passion. Mais c’est pas beau. Il y a rien d’héroïque, l’amour c’est aussi se perdre dans l’autre. Si tout est transparent en quoi la relation pourrait elle être authentique ? Il manque un grain de folie. Après ça doit être lié à l’âge. Je trouve ça dommage de rationaliser autant l’amour quand tu es jeune

Pour ton exemple, c’est pas rationnel dans le rapport entre ton bien être ( matériel) et ton couple. Tu le fais pour ne pas qu’elle disparaisse vu que tu es attaché à elle. Pas parce que elle risque de chambouler tes « plans »

GusFric

4 septembre 2024 à 20:53:42

Le 04 septembre 2024 à 20:51:48 :
Le 04 septembre 2024 à 20:45:53 :
Le 04 septembre 2024 à 20:43:19 :
Le 04 septembre 2024 à 20:40:06 :
Le 04 septembre 2024 à 20:37:09 :
> Le 04 septembre 2024 à 20:33:52 :
>> Le 04 septembre 2024 à 20:30:50 :
> >> Le 04 septembre 2024 à 20:27:29 :
> > >> Le 04 septembre 2024 à 20:23:32 :
> > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:17:25 :
> > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:13:49 :
> > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:10:58 :
> > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:09:55 :
> > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:06:30 :
> > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 20:00:55 :
> > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:58:04 :
> > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:54:32 :
> > > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:51:40 :
> > > > > > > > > > > > >> Le 04 septembre 2024 à 19:50:12 :
> > > > > > > > > > > > > >L'OP qui oublie la variable la plus importante : l'amour
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Tu te mets en couple car tu aimes la personne. Point
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > les relations humaines, c'est du troc (l'amitié, le couple etc)
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > tu échanges des choses contre d'autres
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > l'amour n'a aucun rapport avec le couple, l'amour c'est la mère et son enfant, pas le couple
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Bon ferme la Jean Dark Sasuke, tu es ridicule
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Tu fais un sondage dans la rue, les gens se mettent en couple car ils sont amoureux. Point. Tu peux le nier avec ton approche de merde, ça change rien à ce qui fait que les gens se mettent ensemble, c'est qu'ils se kiffent
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > non, ils se disent amoureux pour masquer cette réalité justement, car l'autre lui plait physiquement, et ils délirent bien ensemble, mais c'est tout
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > le reste, le plus important c'est le troc : qu'est ce que l'autre m'apporte ? en échange de quoi ?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > le couple et l'amitié est basé sur du donnant-donnant, chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > et l'amour, c'est par définition désinteréssé, donc sans aucune attente derrière, par pur altruisme
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Non là tu fais qu'expliquer ce qui peut potentiellement éveiller le désir (et encore même sur ce plan ton analyse est très grossière et adolescente, mais passons)
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Reste qu'à la fin des fins, ce que les gens ressentent, c'est ce qu'on peut appeler de l'amour. En gros, ils se kiffent. Tu peux expliquer ça autant que tu veux, par la beauté, l'intelligence, le charisme, etc. on s'en bat les couilles : ce qu'ils ressentent à l'instant t, c'est l'amour. Et c'est pour ça qu'ils vont se mettre en couple. Point final
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Par contre ta phrase " chacun y trouve son intéret, c'est purement interessé. " montre que tu as jamais été en couple. IL y a un concept qu'on appelle " amour passion " voire " relation toxique ". Pire encore, " l'amour, c'est par définition désinteréssé ." Hein ? Selon qui ? Selon quoi ? Si tu définis l'amour comme un truc Disney, effectivement l'amour n'existe pas. Mais qui du réel ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > j'ai déjà été en couple
> > > > > > > >
> > > > > > > > Oui et du haut de ton couple tu n'as jamais aimé, tu n'as jamais douillé à la fin de la relation. Tu n'as jamais été témoin chez un ami ou autre, d'une relation passionnelle ou d'une relation toxique. Tu n'as jamais observé de drame passionnel de ta vie. De dépression post-rupture. Tout ça n'existe pas.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Je me demande comment on pourrait appeler ce sentiment d'attachement qui, au contraire d'un échange marchand intéressé, a tendance à aveugler sur les défauts de l'autre. Faudrait trouver un mot pour ça
> > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > l'amour ca veut rien dire, t'es même pas capable de m'en donner une définition
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > "il reste l'amour" ça veut rien dire, c'est pas des arguments
> > > > > > > >
> > > > > > > > Encore une fois une branlette intellectuelle pour nier les plus grosses évidences : si deux personnes sont en couple, c'est qu'ils se kiffent.
> > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > le couple c'est du troc point. c'est l'essence même du couple, tout comme l'amitié, c'est du troc. tu échanges ta présence, ta discussion, ta bonne humeur, tes délires, en échange de ces mêmes choses.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > personne ne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien. qui ne lui offre rien et c'est pourtant ce que t'es en train de me dire.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Non j'ai jamais dit ça, et ça n'a rien à voir avec un troc puisque dans un troc l'échange est conscientisé, réfléchi, rationnel, posé. Tout le contraire d'une relation de couple qui est vraiment le lieu de l'irrationnalité et des conneries
> > > > > > >
> > > > > > > ma 1ere rupture j'ai mis 3 ans a m'en remettre
> > > > > >
> > > > > > Pourquoi ? Vu que le couple est un simple échange (selon toi), à partir du moment où l'échange est terminé, tu devrais t'en foutre ? Pourquoi tu as mis 3 ans ?
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > mais en fait t'es totalement hors sujet , je vois pas ou tu veux en venir et je comprend pas tes "arguments"
> > > > > >
> > > > > > Bah je défonce juste votre façon niaise de voir le couple comme un simple échange alors qu'avant tout c'est juste que les gens SE KIFFENT bordel, point final. Arrêtez la branlette pour une fois dans vos vies
> > > > >
> > > > > mais t'es hors sujet
> > > > >
> > > > > c'est quoi le rapport entre le troc des relations et le fait que je ressente pas d'émotions et que je devrais m'en foutre ?
> > > > >
> > > > > pourquoi je devrais m'en foutre d'une relation qui m'apportait énormément de choses ?
> > > > >
> > > > > t'es à l'ouest total en fait
> > > >
> > > > La différence c'est qu'en relation, tu es soumis à tes émotions, que tu es très peu rationnel, et donc que c'est pas du troc. Tout simplement. La discussion peut s'arrêter là en fait
> > > >
> > > > Vous soutenez, en dépit de la MYRIADE de contre exemples (drames passionnels, crimes amoureux, adultères, malheurs, dépression post-rupture), que le couple se limite à un échange de bons procédés alors qu'on voit bien que les gens sont tous sauf rationnels mais soumis à des émotions et des sentiments
> > >
> > > moi je te parle des mécanismes qui crée l'envie d'etre ami ou en couple avec tel ou tel personne
> > >
> > > ces mécanismes, c'est le TROC
> > >
> > > c'est car des gens t'apportent des choses, que tu as ENVIE d'être avec eux, de les voir, de leur parler
> > >
> > > sans ça, tu les zaperait
> > >
> > > je te parle pas d'émotion, les émotions et les sentiments, c'est autre chose, c'est une attirance (surtout physique) qui génère des tempêtes d'hormones dans ton corps et qui te fait perdre raison
> > >
> > > mais c'est du hors sujet, tu mélanges tout
> >
> > et je dirais même si on va plus loin, que quelqu'un qui te procure des émotions, des sentiments, des tempêtes d'hormones dans ton corps
> >
> > bah c'est un troc, il t'apporte quelque chose, il t'apporte ces émotions précisément
> >
> > tu te met pas en couple avec quelqu'un qui te procure aucune émotion, aucune attirance
>
> c'est pas ça du troc, en fait ta désherence s'explique facilement : tu comprends pas UN BROC aux mots que tu utilises
>
> " l'amour tu apportes quelque chose à quelqu'un (wow merci heureusement que tu es là) donc c'est du troc "
>
> le niveau
c'est imagé quand je dis troc, je peux aussi dire un échange si tu veux
c'est de l'échange les relations humaines
si on a rien en retour (échange) on devient pas pote, on se met en couple, ça n'aurait aucun sens
Bah non ça change tout, car en disant troc, et il suffit de relire tes premiers posts sur le topic, tu insinues que l'amour est simple à comprendre et qu'il se réduit à une balance +/-
Moi mon propos, c'est que c'est tout le contraire : il y a rien de plus chaotique et de difficile à maitriser que les relations amoureuses
Acceptons le, j'ai l'impression que vous êtes des enfants qui cherchez à rétablir une sorte de contrôle sur ça, parce que vous en avez peur ou je ne sais quoi
c'est pas si complexe que ça si on y réflechit
si quelqu'un est ami avec une autre personne, ou en couple, c'est pour des raisons précises, car ces personnes s'apportent des choses mutuellement
pourquoi ça serait chaotique ? on dirait que c'est toi qui sacralise les relations humaines en voulant qu'elles soient forcément mystiques, chaotiques, incompréhensibles
tout est compréhensible
si je suis pote avec mon pote, c'est car il m'offre/m'apporte : du délire, des débats, de la joie et surement des dizaines d'autres choses
pourquoi ça serait mystique et complexe ?
C'est pas moi qui le veux, c'est juste que c'est comme ça de fait. Voilà pourquoi tu as souffert pendant 3 ans de ta rupture, voilà pourquoi j'ai aussi souffert. Voilà pourquoi plein de gens sont en couple avec des gens qui les respectent pas. Voilà pourquoi des mecs sont prêts à abandonner leur boulot, à se ruiner pour une femme random. Voilà pourquoi des femmes deviennent folles et stalkent un mec à qui elles ont jamais parlé.
C'est la réalité des relations humaines. Si c'était simple, ça se saurait et personne ne souffrirait ahurin
si j'ai souffert 3 ans de ma rupture, c'est car cette fille etait mon 1er amour, elle me fascinait, m'apportait des choses que j'avais jamais vécu, des émotions nouvelles
voilà pourquoi j'ai mis 3 ans à m'en remettre, car elle m'apportait des choses que j'avais jamais eu/ressenti/vécu
rien de mystique, juste de la logique

déjà j'ai pas parlé de mystique mais du fait que sur le moment tu contrôles rien et tu es soumis à tes émotions

pas parce que, avec du recul, tu peux expliquer rationnellement le sentiment amoureux (et encore une fois pas tout le temps hein), que ça rend l'amour un simple échange marchand à la con, puisque sur le moment les gens sont soumis à leurs émotions et c'est ça qui les dirige, point barre

GigaChibrax11

4 septembre 2024 à 20:54:08

Le 04 septembre 2024 à 20:51:21 :
Le 04 septembre 2024 à 20:48:16 :
Le 04 septembre 2024 à 20:40:53 :
Le twist avec l'amour. C'est que c'est un échange marchand, profondément gravé dans l'homme.
Je vois deux mecs se chamailler sur le topic pour savoir si c'est du "troc" ou non.
C'en est.
Mais c'est une transaction dirigée par nos instincts, ça arrive sans besoin de recourir à sa raison.
Beaucoup d'hommes et de femmes se jaugent, s'évaluent et s'apprécient positivement.
Ils appellent ça la magie de l'amour, juste parce-qu'ils n'ont pas encore essayé d'intellectualiser comment cet instinct s'exprime, et ce qu'il recherche.
ceci
c'est tellement inconscient que ca leur parait inexplicable
donc c'est de "l'amour", c'est "mystique" alors qu'en réalité ça suit une logique rationnelle et qu'il y forcément des causes, des élements déclencheur à tout ça
Donc là tu revalides la vision commerciale de l'amour, le mot est littéralement laché
le mec a pas évolué en 10 pages

je vois pas ou je parle de commerce en fait

c'est toi qui fait une fixette sur le commerce :rire:

je parle pas d'argent ni rien

les relations humaines = échange

personne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien, et aucune relation n'existe sans échange mutuelle

c'est ou que je parle de commerce ?

un échange c'est pas du commerce

GusFric

4 septembre 2024 à 20:55:03

Le 04 septembre 2024 à 20:54:08 :
Le 04 septembre 2024 à 20:51:21 :
Le 04 septembre 2024 à 20:48:16 :
Le 04 septembre 2024 à 20:40:53 :
Le twist avec l'amour. C'est que c'est un échange marchand, profondément gravé dans l'homme.
Je vois deux mecs se chamailler sur le topic pour savoir si c'est du "troc" ou non.
C'en est.
Mais c'est une transaction dirigée par nos instincts, ça arrive sans besoin de recourir à sa raison.
Beaucoup d'hommes et de femmes se jaugent, s'évaluent et s'apprécient positivement.
Ils appellent ça la magie de l'amour, juste parce-qu'ils n'ont pas encore essayé d'intellectualiser comment cet instinct s'exprime, et ce qu'il recherche.
ceci
c'est tellement inconscient que ca leur parait inexplicable
donc c'est de "l'amour", c'est "mystique" alors qu'en réalité ça suit une logique rationnelle et qu'il y forcément des causes, des élements déclencheur à tout ça
Donc là tu revalides la vision commerciale de l'amour, le mot est littéralement laché
le mec a pas évolué en 10 pages
je vois pas ou je parle de commerce en fait
c'est toi qui fait une fixette sur le commerce
les relations humaines = échange
personne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien, et aucune relation n'existe sans échange mutuelle
c'est ou que je parle de commerce ?

le post que tu as validé " C'est que c'est un échange marchand "

" personne se met en couple avec quelqu'un qui ne lui apporte rien " si, sors de chez toi

chipsaufesse

4 septembre 2024 à 20:55:42

Parfois y'a des moment vide, triste ou j'aurais aimé voir quelqu'un qui me plaît et qui m'aime à l'autre bout de ma table de vie.

Partager des moment avec une personne quand on le fait déjà cent fois solo dans sa propre vie c'est un ptit bijoux à ne pas rater à mes yeux.

Mais bon ça va faire bien longtemps que je n'ai plus le goût des levres d'une femmes.

Données du topic

Auteur: TinderBUG0tout
Date de création: 4 septembre 2024 à 19:35:59
Nb. messages archivés: 184
Nb. messages JVC: 181

En ligne sur JvArchive 324

JvArchive compagnon

Découvrez JvArchive compagnon, le nouvel userscript combattant la censure abusive sur le 18-25 !