Laissez le choix à l'homme pour l'AVORTEMENT
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> > > > > > >> Le 29 juillet 2024 à 20:30:56 :
> > > > > > > >Ensuite la conscience n´existe pas avant 12-16 semaines, l´avortement ne revient jamais a tuer un humain, je dis ca pour les integristes qui font des proces d´intention mal places...
> > > > > > > > https://www.nature.com/articles/pr200950
> > > > > > >
> > > > > > > Pourquoi les différents pays qui tolèrent l'avortement 'e sont pas unanimes sur la date limite pour le faire ?
> > > > > >
> > > > > > La biologie c´est quand-meme hyper complique, les recherches sont mine de rien assez recentes - Par exemple je vous dis que le foetus n´a pas de conscience en dessus de 14 semaines, mais il y a des papiers qui disent qu´il recent peut-etre la douleur vers 7-8 semaines tout de meme; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8935428/
> > > > >
> > > > > Tu es dans le coma. On sait que tu vas te réveiller du coma dans moins d'un an.
> > > > >
> > > > > On ne sait pas si tu es conscient ou non.
> > > > >
> > > > > Quelle est la décision la plus morale entre :
> > > > >
> > > > > 1 - t'euthanasier
> > > > >
> > > > > 2 - ne rien faire
> > > >
> > > > Le mec dans le comas a un cerveau developpe (thalamus, system lymbique, cortex prefrontal etc) alors qu´un foetus a moins de 6 semaines c´est a peine plus raffine que les spermatozoides que tu craches dans un mouchoir, la comparaison ne tient pas.
> > >
> > > Si l'avortement est un meurtre, la masturbation est un génocide
> > >
> > > Un spermatozoïde n'est pas un fœtus. La masturbation ne tue rien car il n'y a aucune vie à laquelle mettre fin.
> > > Si on n'interfère pas avec un spermatozoïde, rien ne se passe. Si on n'interfère pas avec un fœtus, il devient un bébé. Si tu ne comprends pas la différence je ne peux rien pour toi.
> >
> > Le potentiel d'un organisme ne dit rien de la moralité de sa mort au temps présent tant que le potentiel n'a pas été atteint.
> >
> > Le reste c'est une vue de l'esprit de ceux qui sont vivants et qui se projettent dans le futur, alors que le temps présent et l'empathie poussent à penser qu'aucune faute morale n'est commise contre un organisme qui n'est pas encore un être.
>
> Qu'est-ce qu'un être humain vivant ?
>
> Une rose n'est-elle une rose qu'à partir du moment où elle éclos ?
>
> Le fœtus n'est pas un homme, est-il un homo sapiens ?
>
> Pourquoi un arbre est-il vivant mais pas un rocher ?
>
> Qu'est-ce qui différencie le fœtus de l'arbre ?
le droit ne prétend pas que le foetus n'est pas vivant
S'il est un être humain vivant, comment qualifier l'acte qui consiste à mettre fin à sa vie ?
C'est un avortement, ni un crime ni un délit donc. (et ce n'est pas non plus un meurtre)
Qu'est-ce qu'un homicide ?
C'est causer la mort d'une personne
Un foetus est-il un homo sapiens ?
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un avis ?
Personnellement je suis juste contre l'avortement, mais je trouve ça assez fou que la décision revienne unanimement à la femmePeut-être parce que c'est elle qui va subir des bouleversements énormes dans son corps et son esprit pendant 9 mois ?
Parmi mes amies qui ont été enceinte, même celles pour qui le bébé était attendu, voulu et pour qui la grossesse s'est globalement bien passée, AU MINIMUM les deux derniers mois ont été durs à vivre.
Je te raconte même pas pour celles qui ont souffert toute leur grossesse (genre une qui vomissait plusieurs fois par jour tous les jours, une autre qui a perdu du sang, celles qui ont fait du diabète gestationnel, des pré éclampsies) sans compter toutes les contraintes (prise de poids bien sûr, le corps qui se transforme définitivement, l'attention à l'alimentation, une vulnérabilité accrue, de la fatigue comme t'en connaîtras jamais) et les effets sur le psychisme (déprime voire dépression).
Alors t'imagines celles pour qui la grossesse n'était pas voulue (voire pire, celles qui ont subi une agression sexuelle).
C'est quand même dingue de devoir expliquer des choses aussi banales à des adultes... Avant d'avoir un avis aussi tranché sur un sujet c'est bien de se renseigner un minimum.
Le cas de viol, inceste ou si dangereux pour la mère concernent une très petite minorité des avortements (4% des avortement sont des IMG et 96% des IVG)
Et tu crois qu'un père qui perd son enfant n'aura aucun bouleversement dans son esprit pendant le reste de sa vie?
Quand aux vomissements, douleurs etc.. Je comprend que c'est dur mais ça justifie de tuer un foetus ?
Ça dépend du développement de ce dernier + encore une fois, les problèmes de santé ne sont pas seulement liés à la grossesse mais aussi à l'accouchement, et peuvent affecter une femme jusqu'à la fin de sa vie (et on ne parle pas d'une marginalité mais de 1/3 des accouchements...)
tu as le lien que t'avais balancé avant ? J'aimerais voir ce qu'on considère comme un problème de santé
Après c'est une question de morale, problème de santé ou pas ça ne justifie rien pour moi
These include pain during sexual intercourse (dyspareunia), affecting more than a third (35%) of postpartum women, low back pain (32%), anal incontinence (19%), urinary incontinence (8-31%), anxiety (9-24%), depression (11-17%), perineal pain (11%), fear of childbirth (tokophobia) (6-15%) and secondary infertility (11%)
Pour moi ça le justifie quand le fœtus en question n'est pas suffisamment développé pour être conscient ou ressentir la douleur.
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> > > > > >> Le 29 juillet 2024 à 20:30:56 :
> > > > > > >Ensuite la conscience n´existe pas avant 12-16 semaines, l´avortement ne revient jamais a tuer un humain, je dis ca pour les integristes qui font des proces d´intention mal places...
> > > > > > > https://www.nature.com/articles/pr200950
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> > > > > > Pourquoi les différents pays qui tolèrent l'avortement 'e sont pas unanimes sur la date limite pour le faire ?
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> > > > > La biologie c´est quand-meme hyper complique, les recherches sont mine de rien assez recentes - Par exemple je vous dis que le foetus n´a pas de conscience en dessus de 14 semaines, mais il y a des papiers qui disent qu´il recent peut-etre la douleur vers 7-8 semaines tout de meme; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8935428/
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> > > > Tu es dans le coma. On sait que tu vas te réveiller du coma dans moins d'un an.
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> > > > On ne sait pas si tu es conscient ou non.
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> > > > Quelle est la décision la plus morale entre :
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> > > > 1 - t'euthanasier
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> > > > 2 - ne rien faire
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> > > Le mec dans le comas a un cerveau developpe (thalamus, system lymbique, cortex prefrontal etc) alors qu´un foetus a moins de 6 semaines c´est a peine plus raffine que les spermatozoides que tu craches dans un mouchoir, la comparaison ne tient pas.
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> > Si l'avortement est un meurtre, la masturbation est un génocide
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> > Un spermatozoïde n'est pas un fœtus. La masturbation ne tue rien car il n'y a aucune vie à laquelle mettre fin.
> > Si on n'interfère pas avec un spermatozoïde, rien ne se passe. Si on n'interfère pas avec un fœtus, il devient un bébé. Si tu ne comprends pas la différence je ne peux rien pour toi.
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> Le potentiel d'un organisme ne dit rien de la moralité de sa mort au temps présent tant que le potentiel n'a pas été atteint.
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> Le reste c'est une vue de l'esprit de ceux qui sont vivants et qui se projettent dans le futur, alors que le temps présent et l'empathie poussent à penser qu'aucune faute morale n'est commise contre un organisme qui n'est pas encore un être.
Qu'est-ce qu'un être humain vivant ?
Une rose n'est-elle une rose qu'à partir du moment où elle éclos ?
Le fœtus n'est pas un homme, est-il un homo sapiens ?
Pourquoi un arbre est-il vivant mais pas un rocher ?
Qu'est-ce qui différencie le fœtus de l'arbre ?
le droit ne prétend pas que le foetus n'est pas vivant
Le droit, non. Mais de nombreux militants pro-avortement animés par une pulsion nihiliste mènent une guérilla implacable pour faire admettre l'inverse, non sans succès. Le danger est là.
La loi Veil reposait sur un équilibre. Il est progressivement mis en pièces depuis son adoption. La prochaine étape, c'est la disparition de la clause spécifique de conscience.
Les anti-ivg sont une petite minorité bruyante que personne n'écoute sérieusement vu comment leurs arguments sont en carton ahi.
"Que personne n'écoute sérieusement" mais qui dirige énormément de pays dans le monde
J'aimerais voir lesquels de nos arguments sont en cartons?
les seuls arguments pro natalistes, sans aucune distinction, sont soient théologiques, soit économique. En aucun cas ça parle du bonheur de l'enfant ou des parents...
Moi je veux juste de l'égalité, si les femmes peuvent échapper à leurs responsabilités en tuant le gosse, les hommes devraient être AU MOINS permis de ne jamais avoir à payer une pension alimentaire et autre responsabilités si la mère garde le gosse contre son souhait 
Donc soit on interdit l'IVG et les hommes sont dans l'obligation de participé financièrement, soit on fait comme j'ai dit plus haut, le statut quo est dégueulasse actuellement 
Le 29 juillet 2024 à 21:02:24 :
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Le 29 juillet 2024 à 20:09:23 :
un avis ?
Personnellement je suis juste contre l'avortement, mais je trouve ça assez fou que la décision revienne unanimement à la femmePeut-être parce que c'est elle qui va subir des bouleversements énormes dans son corps et son esprit pendant 9 mois ?
Parmi mes amies qui ont été enceinte, même celles pour qui le bébé était attendu, voulu et pour qui la grossesse s'est globalement bien passée, AU MINIMUM les deux derniers mois ont été durs à vivre.
Je te raconte même pas pour celles qui ont souffert toute leur grossesse (genre une qui vomissait plusieurs fois par jour tous les jours, une autre qui a perdu du sang, celles qui ont fait du diabète gestationnel, des pré éclampsies) sans compter toutes les contraintes (prise de poids bien sûr, l'attention à l'alimentation, de la fatigue comme t'en connaîtra jamais) et les effets sur le psychisme (déprime voire dépression).
Alors t'imagines celles pour qui la grossesse n'était pas voulue (voire pire, celles qui ont subi une agression sexuelle).
C'est quand même dingue de devoir expliquer des choses aussi banales à des adultes... Avant d'avoir un avis aussi tranché sur un sujet c'est bien de se renseigner un minimum.
ok la mère doit supporter deux mois de grossesse difficiles. Et le reste t'en fait quoi ? Tout l'argent, les années d'éducation et d'études que va devoir en partie financer le père ça compte pour rien ?
Le père devra accompagner l'enfant pendant tout le début de sa vie, mais n'aura jamais son mot à dire parce qu'il n'a pas à subir les deux mois de grossesse difficiles, complètement grotesque.
Si tu résumes tout ce que j'ai dit à ça je ne vois pas pourquoi j'accorderai du crédit au reste de ton message.
Par ailleurs, ceux qui postent contre l'avortement, vous êtes des hommes cisgenre ? Si oui, c'est un peu facile d'être catégorique sur un sujet et de vouloir retirer des droits pour lesquels on n'est pas concernés.
Je précise que je dis ça alors que j'espère ne jamais connaître cette situation et que les fois où il y a désaccord entre le père et la mère à ce sujet sont effectivement regrettables. Mais il n'en reste pas moins qu'en l'absence de possibilité pour le foetus de pouvoir s'exprimer, il est normal que le dernier mot revienne à la mère puisque c'est pour elles que les conséquences seront les plus lourdes.
Je pense pas rester beaucoup plus longtemps ici, bonne soirée.
Le 29 juillet 2024 à 21:07:42 :
Moi je veux juste de l'égalité, si les femmes peuvent échapper à leurs responsabilités en tuant le gosse, les hommes devraient être AU MOINS permis de ne jamais avoir à payer une pension alimentaire et autre responsabilités si la mère garde le gosse contre son souhaitDonc soit on interdit l'IVG et les hommes sont dans l'obligation de participé financièrement, soit on fait comme j'ai dit plus haut, le statut quo est dégueulasse actuellement
Après si naissance il y a, c'est l'intéret de l'enfant qui prime.. on s'en fout de la volonté du père (de la mère aussi d'ailleurs)
Le 29 juillet 2024 à 21:06:46 :
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> > > > >> Le 29 juillet 2024 à 20:38:47 :
> > > > > >> Le 29 juillet 2024 à 20:35:16 :
> > > > > > >> Le 29 juillet 2024 à 20:30:56 :
> > > > > > > >Ensuite la conscience n´existe pas avant 12-16 semaines, l´avortement ne revient jamais a tuer un humain, je dis ca pour les integristes qui font des proces d´intention mal places...
> > > > > > > > https://www.nature.com/articles/pr200950
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> > > > > > > Pourquoi les différents pays qui tolèrent l'avortement 'e sont pas unanimes sur la date limite pour le faire ?
> > > > > >
> > > > > > La biologie c´est quand-meme hyper complique, les recherches sont mine de rien assez recentes - Par exemple je vous dis que le foetus n´a pas de conscience en dessus de 14 semaines, mais il y a des papiers qui disent qu´il recent peut-etre la douleur vers 7-8 semaines tout de meme; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8935428/
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> > > > > Tu es dans le coma. On sait que tu vas te réveiller du coma dans moins d'un an.
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> > > > > On ne sait pas si tu es conscient ou non.
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> > > > > Quelle est la décision la plus morale entre :
> > > > >
> > > > > 1 - t'euthanasier
> > > > >
> > > > > 2 - ne rien faire
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> > > > Le mec dans le comas a un cerveau developpe (thalamus, system lymbique, cortex prefrontal etc) alors qu´un foetus a moins de 6 semaines c´est a peine plus raffine que les spermatozoides que tu craches dans un mouchoir, la comparaison ne tient pas.
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> > > Si l'avortement est un meurtre, la masturbation est un génocide
> > >
> > > Un spermatozoïde n'est pas un fœtus. La masturbation ne tue rien car il n'y a aucune vie à laquelle mettre fin.
> > > Si on n'interfère pas avec un spermatozoïde, rien ne se passe. Si on n'interfère pas avec un fœtus, il devient un bébé. Si tu ne comprends pas la différence je ne peux rien pour toi.
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> > Le potentiel d'un organisme ne dit rien de la moralité de sa mort au temps présent tant que le potentiel n'a pas été atteint.
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> > Le reste c'est une vue de l'esprit de ceux qui sont vivants et qui se projettent dans le futur, alors que le temps présent et l'empathie poussent à penser qu'aucune faute morale n'est commise contre un organisme qui n'est pas encore un être.
>
> Qu'est-ce qu'un être humain vivant ?
>
> Une rose n'est-elle une rose qu'à partir du moment où elle éclos ?
>
> Le fœtus n'est pas un homme, est-il un homo sapiens ?
>
> Pourquoi un arbre est-il vivant mais pas un rocher ?
>
> Qu'est-ce qui différencie le fœtus de l'arbre ?
le droit ne prétend pas que le foetus n'est pas vivant
Le droit, non. Mais de nombreux militants pro-avortement animés par une pulsion nihiliste mènent une guérilla implacable pour faire admettre l'inverse, non sans succès. Le danger est là.
La loi Veil reposait sur un équilibre. Il est progressivement mis en pièces depuis son adoption. La prochaine étape, c'est la disparition de la clause spécifique de conscience.
Les anti-ivg sont une petite minorité bruyante que personne n'écoute sérieusement vu comment leurs arguments sont en carton ahi.
"Que personne n'écoute sérieusement" mais qui dirige énormément de pays dans le monde
J'aimerais voir lesquels de nos arguments sont en cartons?les seuls arguments pro natalistes, sans aucune distinction, sont soient théologiques, soit économique. En aucun cas ça parle du bonheur de l'enfant ou des parents...
Être (potentiellement) malheureux justifie-t-il d'être exécuté ?
Les SDF qui choisissent de continuer à vivre se trompent-ils ?
il comprend vite l'interet de l'avortement et te demandera même pourquoi on le généralise pas
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> > > >> Le 29 juillet 2024 à 20:40:43 :
> > > > >> Le 29 juillet 2024 à 20:38:47 :
> > > > > >> Le 29 juillet 2024 à 20:35:16 :
> > > > > > >> Le 29 juillet 2024 à 20:30:56 :
> > > > > > > >Ensuite la conscience n´existe pas avant 12-16 semaines, l´avortement ne revient jamais a tuer un humain, je dis ca pour les integristes qui font des proces d´intention mal places...
> > > > > > > > https://www.nature.com/articles/pr200950
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> > > > > > > Pourquoi les différents pays qui tolèrent l'avortement 'e sont pas unanimes sur la date limite pour le faire ?
> > > > > >
> > > > > > La biologie c´est quand-meme hyper complique, les recherches sont mine de rien assez recentes - Par exemple je vous dis que le foetus n´a pas de conscience en dessus de 14 semaines, mais il y a des papiers qui disent qu´il recent peut-etre la douleur vers 7-8 semaines tout de meme; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8935428/
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> > > > > Tu es dans le coma. On sait que tu vas te réveiller du coma dans moins d'un an.
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> > > > > On ne sait pas si tu es conscient ou non.
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> > > > > Quelle est la décision la plus morale entre :
> > > > >
> > > > > 1 - t'euthanasier
> > > > >
> > > > > 2 - ne rien faire
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> > > > Le mec dans le comas a un cerveau developpe (thalamus, system lymbique, cortex prefrontal etc) alors qu´un foetus a moins de 6 semaines c´est a peine plus raffine que les spermatozoides que tu craches dans un mouchoir, la comparaison ne tient pas.
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> > > Si l'avortement est un meurtre, la masturbation est un génocide
> > >
> > > Un spermatozoïde n'est pas un fœtus. La masturbation ne tue rien car il n'y a aucune vie à laquelle mettre fin.
> > > Si on n'interfère pas avec un spermatozoïde, rien ne se passe. Si on n'interfère pas avec un fœtus, il devient un bébé. Si tu ne comprends pas la différence je ne peux rien pour toi.
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> > Le potentiel d'un organisme ne dit rien de la moralité de sa mort au temps présent tant que le potentiel n'a pas été atteint.
> >
> > Le reste c'est une vue de l'esprit de ceux qui sont vivants et qui se projettent dans le futur, alors que le temps présent et l'empathie poussent à penser qu'aucune faute morale n'est commise contre un organisme qui n'est pas encore un être.
>
> Qu'est-ce qu'un être humain vivant ?
>
> Une rose n'est-elle une rose qu'à partir du moment où elle éclos ?
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> Le fœtus n'est pas un homme, est-il un homo sapiens ?
>
> Pourquoi un arbre est-il vivant mais pas un rocher ?
>
> Qu'est-ce qui différencie le fœtus de l'arbre ?
le droit ne prétend pas que le foetus n'est pas vivant
Le droit, non. Mais de nombreux militants pro-avortement animés par une pulsion nihiliste mènent une guérilla implacable pour faire admettre l'inverse, non sans succès. Le danger est là.
La loi Veil reposait sur un équilibre. Il est progressivement mis en pièces depuis son adoption. La prochaine étape, c'est la disparition de la clause spécifique de conscience.
Les anti-ivg sont une petite minorité bruyante que personne n'écoute sérieusement vu comment leurs arguments sont en carton ahi.
"Que personne n'écoute sérieusement" mais qui dirige énormément de pays dans le monde
J'aimerais voir lesquels de nos arguments sont en cartons?les seuls arguments pro natalistes, sans aucune distinction, sont soient théologiques, soit économique. En aucun cas ça parle du bonheur de l'enfant ou des parents...
Ce sont des arguments moraux, pas théologiques ni économiques(?)
Qui es-tu pour parler du bonheur de l'enfant ? Tu peut naître dans une famille riche et aimant et finir dépressif, ou naître sans famille et pauvre et vivre heureux
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> > >> Le 29 juillet 2024 à 20:38:47 :
> > > >> Le 29 juillet 2024 à 20:35:16 :
> > > > >> Le 29 juillet 2024 à 20:30:56 :
> > > > > >Ensuite la conscience n´existe pas avant 12-16 semaines, l´avortement ne revient jamais a tuer un humain, je dis ca pour les integristes qui font des proces d´intention mal places...
> > > > > > https://www.nature.com/articles/pr200950
> > > > >
> > > > > Pourquoi les différents pays qui tolèrent l'avortement 'e sont pas unanimes sur la date limite pour le faire ?
> > > >
> > > > La biologie c´est quand-meme hyper complique, les recherches sont mine de rien assez recentes - Par exemple je vous dis que le foetus n´a pas de conscience en dessus de 14 semaines, mais il y a des papiers qui disent qu´il recent peut-etre la douleur vers 7-8 semaines tout de meme; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8935428/
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> > > Tu es dans le coma. On sait que tu vas te réveiller du coma dans moins d'un an.
> > >
> > > On ne sait pas si tu es conscient ou non.
> > >
> > > Quelle est la décision la plus morale entre :
> > >
> > > 1 - t'euthanasier
> > >
> > > 2 - ne rien faire
> >
> > Le mec dans le comas a un cerveau developpe (thalamus, system lymbique, cortex prefrontal etc) alors qu´un foetus a moins de 6 semaines c´est a peine plus raffine que les spermatozoides que tu craches dans un mouchoir, la comparaison ne tient pas.
>
> Si l'avortement est un meurtre, la masturbation est un génocide
>
> Un spermatozoïde n'est pas un fœtus. La masturbation ne tue rien car il n'y a aucune vie à laquelle mettre fin.
> Si on n'interfère pas avec un spermatozoïde, rien ne se passe. Si on n'interfère pas avec un fœtus, il devient un bébé. Si tu ne comprends pas la différence je ne peux rien pour toi.
Le potentiel d'un organisme ne dit rien de la moralité de sa mort au temps présent tant que le potentiel n'a pas été atteint.
Le reste c'est une vue de l'esprit de ceux qui sont vivants et qui se projettent dans le futur, alors que le temps présent et l'empathie poussent à penser qu'aucune faute morale n'est commise contre un organisme qui n'est pas encore un être.
Qu'est-ce qu'un être humain vivant ?
Une rose n'est-elle une rose qu'à partir du moment où elle éclos ?
Le fœtus n'est pas un homme, est-il un homo sapiens ?
Pourquoi un arbre est-il vivant mais pas un rocher ?
Qu'est-ce qui différencie le fœtus de l'arbre ?
le droit ne prétend pas que le foetus n'est pas vivant
Le droit, non. Mais de nombreux militants pro-avortement animés par une pulsion nihiliste mènent une guérilla implacable pour faire admettre l'inverse, non sans succès. Le danger est là.
La loi Veil reposait sur un équilibre. Il est progressivement mis en pièces depuis son adoption. La prochaine étape, c'est la disparition de la clause spécifique de conscience.
Les anti-ivg sont une petite minorité bruyante que personne n'écoute sérieusement vu comment leurs arguments sont en carton ahi.
Je ne milite pas pour l'interdiction de l'IVG. Ça ne réglerait pas le problème anthropologique sous jacent. Dans l'idéal, j'aimerais juste que l'Etat réalise une étude poussée pour établir statistiquement les diverses motivations qui conduisent plus de 200K femmes par an à avorter, afin de dégager les possibilités de réduction par voie naturelle.
Concernant la remise en cause de la clause spécifique de conscience, je t'invite à te remémorer la séquence sur la constitutionnalisation de l'IVG. Objectif d'ores et déjà annoncé dans le sillage des débats. .gif ":)")
Le 29 juillet 2024 à 21:12:58 :
Le 29 juillet 2024 à 21:10:10 :
Le 29 juillet 2024 à 21:09:06 :
Le 29 juillet 2024 à 21:05:33 :
Est-il moins répréhensible de tuer un adulte handicapé mental qu'un adulte sain d'esprit ?
Un adulte handicapé mental est conscient (bien plus qu'un fœtus ayant déjà dépassé le stade où l'avortement est légal) et sa vie ne dépend pas du corps d'une personne tierce.
Un nourrisson de 3 mois est-il indépendant ?
Non, mais sa survie ne dépend plus du corps de qui que ce soit... La question de l'avortement est une question de droit sur son propre corps donc toutes tes questions sur les SDF, les handicapés et les nourrissons sont complètement hors sujets.
Bah si sa survie dépend totalement du corps des autres, il va pas chercher sa bouffe tout seul 
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- ObamaFLEX13
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- 29 juillet 2024 à 20:09:23
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