Pendant des années j'ai lu Flaubert, Hugo, Balzac pour me donner un style mais c'est de la merde

Le 30 juillet 2024 à 19:50:34 :

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On a tous fait la même chose j'ai lu des classiques par complexe d'être un prolo sans culture
La vérité c'est que 3/4 des classiques sont à jeter car leur lecture consiste à regarder un auteur du XIXème se branler

Et le pire c'est que je viens d'un milieu prolo où personne ne lit. Je n'ai jamais croisé quelqu'un avec qui discuter de philo ou de littérature donc c'était vraiment jsute par égo que j'ai lu ces trucs là. C'est d'un ridicule...

Si tu t'es fait chier en lisant les auteurs donnés dans le titre, c'est pas que c'est à jeter, c'est surtout que tu n'as pas compris comment les apprécier.

Après il y a quand même quelques bouquins de philo qui restent sympa à lire et dont les préceptes peuvent être appliqué dans la vrai vie.
Mais tous les trucs de métaphysique serieusement les gars... c'est de la lecture pour bourgeois qui sait pas quoi faire de son temps

Qu'est-ce que tu racontes ?

Même chose. T'as pas compris pourquoi tu lis tel ou tel truc en fait.

"Ouais Platon, Descartes, Aristote de la branlette" c'est pas comme ci les mecs avaient indirectement changé la face du monde

les gens comprennent pas que sans les grecs, on aurait pas eu un d'Aquin.

Et donc on aurait pas eu un de Gaulle

"Les Etats-Unis n'ont pas eu de Balzac parce qu'ils n'ont pas eu de Moyen-Age".

Ils captent plus la logique de transmission. Donc ils pensent que c'est "juste des grecs". Isolés. "Juste" un "Aristote" ponctuel.

T'inquiète pas les States ont déjà leurs propres Balzac

Après l'impact de Balzac dans la culture française va bien au-delà du "petit romancier sympa" comme ils ont aux States.

D'ailleurs, c'était aussi un grand commentateur politique, on l'oublie mais c'est un grand nom de la pensée contre-révolutionnaire.

Ok stephen king et poe c'est sympa mais bon.

Oui bah je maintiens aux States aussi ils ont leurs propres Balzac

La manière de parler et de se tenir, c'est surtout du mimétisme de leur environnement: c'est pas en lisant des bouquins que tu vas t'exprimer au quotidien comme quelqu'un qui a toujours vécu dans la bourgeoisie. C'est pas seulement une question de vocabulaire mais d’intonation, de codes sociaux pour agir et réagir d'une manière qui correspond aux critère bourgeois. Souvent, ils n'ont même pas besoin d'ouvrir la bouche pour savoir que t'as affaire à un bourgeois, leur visage et leur corps parle pour eux.

J'ai été rapide en parlant de culture mais je pensais que c'était clair que je faisais référence au savoir académique et littéraire plutôt qu'à la culture dans un sens très large.

Je pense que cela se travaille aussi à l'âge adulte.

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On a tous fait la même chose j'ai lu des classiques par complexe d'être un prolo sans culture
La vérité c'est que 3/4 des classiques sont à jeter car leur lecture consiste à regarder un auteur du XIXème se branler

Et le pire c'est que je viens d'un milieu prolo où personne ne lit. Je n'ai jamais croisé quelqu'un avec qui discuter de philo ou de littérature donc c'était vraiment jsute par égo que j'ai lu ces trucs là. C'est d'un ridicule...

Si tu t'es fait chier en lisant les auteurs donnés dans le titre, c'est pas que c'est à jeter, c'est surtout que tu n'as pas compris comment les apprécier.

Après il y a quand même quelques bouquins de philo qui restent sympa à lire et dont les préceptes peuvent être appliqué dans la vrai vie.
Mais tous les trucs de métaphysique serieusement les gars... c'est de la lecture pour bourgeois qui sait pas quoi faire de son temps

Qu'est-ce que tu racontes ?

Même chose. T'as pas compris pourquoi tu lis tel ou tel truc en fait.

"Ouais Platon, Descartes, Aristote de la branlette" c'est pas comme ci les mecs avaient indirectement changé la face du monde

les gens comprennent pas que sans les grecs, on aurait pas eu un d'Aquin.

Et donc on aurait pas eu un de Gaulle

"Les Etats-Unis n'ont pas eu de Balzac parce qu'ils n'ont pas eu de Moyen-Age".

C'est le soucis chez les lettres modernes, ils ont pas les références de leurs auteurs et parfois ça fait vraiment réinventer l'eau chaude (mention spécial à Hegel bon sang, si il y en a un avec qui j'aurai bien voulu parler c'est bien lui)

c'est-à-dire ? Tu peux développer ?

Hegel est étudiant pasteur, il ne trouve pas dans le Stiff (enseignement protestant) toute la profondeur de la scolastique, du coup il se retrouve à théoriser l'idéalisme d'état par la récréation d'une mythologie civique (alors qu'il a potentiellement l'Evangile et la Cité de Dieu sous les doigts ça me fume).

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Le 30 juillet 2024 à 19:48:23 :

Le 30 juillet 2024 à 19:45:08 :

Le 30 juillet 2024 à 19:42:52 Taku[OO] a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 19:41:33 :

> Le 30 juillet 2024 à 19:40:02 :

>> Le 30 juillet 2024 à 19:38:34 Taku[OO] a écrit :

> >> Le 30 juillet 2024 à 19:37:49 :

> > >Balzac franchement c'est imbuvable les pages de description qui s'enchainent juste pour décrire la pièce d'une maison par exemple bordel c'est soporifique

> >

> > Marcel Proust c'est tellement plus stylax

>

> Pas lu du coup j'ai été dégouté de la littérature par balzac et zola

>

> Nana la purge putain j'en avait rien à foutre de la vie de cette conne

c'est le prochain que j'allais lire tu me sauces bien là

Cela dit t'as pas tort. Au collège on avait du lire thérès raquin quel cauchemar (quand t'es gosse)

Nan mais au College c'est tellement abusé.
Les profs qui essayent de faire aimer des livres qu'ils n'aiment pas.
Lire le père goriot quand t'as 13 piges et que tu penses qu'a BAISER

Bah clairement t'as autre chose en tête quoi, en plus moi a l'époque c'était la fin de ma vie de normie et le début de ma vie de merde ou mon père s'est baré à cause de ma mère tarax qui a sombré dans l'alcoolisme à peu près à cette periode donc j'en avait clairement rien à branler des états d'âme d'une bourgeoise conne

Enfin même si j'essayais de relire aujourd'hui je pense que j'irai pas au bout

Une fois que j'ai capté que Balzac survolais ses histoires en mode noclip j'étais tout de suite trouvé ça plus cool.
Tu te laisses porter, il créé des tableaux, je sais pas comment le dire
Mais souvent je suis plus intéressé par les petits détails que par l'histoire principale que je trouve toujours extrêmement chiante et prévisible

Ta remarque est bizarre. Ce sont "les petits détails" qui font un ouvrage. Tout le monde sait que ce n'est pas le fait qu'un personnage vive ça ou ci qui est intéressant, mais comment c'est raconté.

Il y a pas de bouleversement brusque chez Balzac, c'est un pépère.
J'aime bien que ça pète, un PEU DE PANACHE MERDE
LAAAA LAAAAAAAAA LAAAAAAAAAAAA

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On a tous fait la même chose j'ai lu des classiques par complexe d'être un prolo sans culture
La vérité c'est que 3/4 des classiques sont à jeter car leur lecture consiste à regarder un auteur du XIXème se branler

Et le pire c'est que je viens d'un milieu prolo où personne ne lit. Je n'ai jamais croisé quelqu'un avec qui discuter de philo ou de littérature donc c'était vraiment jsute par égo que j'ai lu ces trucs là. C'est d'un ridicule...

Si tu t'es fait chier en lisant les auteurs donnés dans le titre, c'est pas que c'est à jeter, c'est surtout que tu n'as pas compris comment les apprécier.

Après il y a quand même quelques bouquins de philo qui restent sympa à lire et dont les préceptes peuvent être appliqué dans la vrai vie.
Mais tous les trucs de métaphysique serieusement les gars... c'est de la lecture pour bourgeois qui sait pas quoi faire de son temps

Qu'est-ce que tu racontes ?

Même chose. T'as pas compris pourquoi tu lis tel ou tel truc en fait.

"Ouais Platon, Descartes, Aristote de la branlette" c'est pas comme ci les mecs avaient indirectement changé la face du monde

les gens comprennent pas que sans les grecs, on aurait pas eu un d'Aquin.

Et donc on aurait pas eu un de Gaulle

"Les Etats-Unis n'ont pas eu de Balzac parce qu'ils n'ont pas eu de Moyen-Age".

C'est le soucis chez les lettres modernes, ils ont pas les références de leurs auteurs et parfois ça fait vraiment réinventer l'eau chaude (mention spécial à Hegel bon sang, si il y en a un avec qui j'aurai bien voulu parler c'est bien lui)

c'est-à-dire ? Tu peux développer ?

Hegel est étudiant pasteur, il ne trouve pas dans le Stiff (enseignement protestant) toute la profondeur de la scolastique, du coup il se retrouve à théoriser l'idéalisme d'état par la récréation d'une mythologie civique (alors qu'il a potentiellement l'Evangile et la Cité de Dieu sous les doigts ça me fume).

Le 30 juillet 2024 à 19:50:56 :

Le 30 juillet 2024 à 19:48:46 :
Pourquoi ce serait de la merde ? Histoires et/ou style pas intéressant ?
Qu'est-ce qui t'intéresse ou t'a plu en littérature ?

Lis le topic, c'est du troll

Ah j'ai pas tout lu
Tes livres favoris de ces auteurs alors ?

Le 30 juillet 2024 à 19:50:36 :
Thérèse raquin j'ai adoré perso l'ambiance dégueulasse et angoissante qui se termine par une mort bien absurde, le livre est cours comparé à Eugénie grandet

this, un sacré livre. Je m'étais fais la réflexion que c'est un des seuls livre qu'on m'a fait lire au collège/lycée et que j'avais aimé

Oui bah je maintiens aux States aussi ils ont leurs propres Balzac

Qui ?

Le 30 juillet 2024 à 19:43:51 :
Alors que si on m'avait faire lire mort à credit au college, je pense que j'aurais d'avantage dévoré des livres

C'est de la merde Mort à Crédit, faut vraiment arrêter avec Céline et ses livres imbuvables qui racontent rien à part sa petite vie misérable
Tout ce qui vient après le Voyage est surcoté par les gros chouffins pro-Céline à chaque fois et c'est fatigant

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> Le 30 juillet 2024 à 19:37:15 :

>On a tous fait la même chose j'ai lu des classiques par complexe d'être un prolo sans culture

> La vérité c'est que 3/4 des classiques sont à jeter car leur lecture consiste à regarder un auteur du XIXème se branler

>

> Et le pire c'est que je viens d'un milieu prolo où personne ne lit. Je n'ai jamais croisé quelqu'un avec qui discuter de philo ou de littérature donc c'était vraiment jsute par égo que j'ai lu ces trucs là. C'est d'un ridicule...

Si tu t'es fait chier en lisant les auteurs donnés dans le titre, c'est pas que c'est à jeter, c'est surtout que tu n'as pas compris comment les apprécier.

> Après il y a quand même quelques bouquins de philo qui restent sympa à lire et dont les préceptes peuvent être appliqué dans la vrai vie.

> Mais tous les trucs de métaphysique serieusement les gars... c'est de la lecture pour bourgeois qui sait pas quoi faire de son temps

Qu'est-ce que tu racontes ?

Même chose. T'as pas compris pourquoi tu lis tel ou tel truc en fait.

"Ouais Platon, Descartes, Aristote de la branlette" c'est pas comme ci les mecs avaient indirectement changé la face du monde

les gens comprennent pas que sans les grecs, on aurait pas eu un d'Aquin.

Et donc on aurait pas eu un de Gaulle

"Les Etats-Unis n'ont pas eu de Balzac parce qu'ils n'ont pas eu de Moyen-Age".

C'est le soucis chez les lettres modernes, ils ont pas les références de leurs auteurs et parfois ça fait vraiment réinventer l'eau chaude (mention spécial à Hegel bon sang, si il y en a un avec qui j'aurai bien voulu parler c'est bien lui)

c'est-à-dire ? Tu peux développer ?

Hegel est étudiant pasteur, il ne trouve pas dans le Stiff (enseignement protestant) toute la profondeur de la scolastique, du coup il se retrouve à théoriser l'idéalisme d'état par la récréation d'une mythologie civique (alors qu'il a potentiellement l'Evangile et la Cité de Dieu sous les doigts ça me fume).

donc tu veux dire que l'idéalisme de Hegel aurait pu être retrouvé/travaillé plus tôt s'il s'était intéressé aux Ecritures, c'est ça ? Je maîtrise pas ces notions

Le 30 juillet 2024 à 19:54:11 :
les gouts se construisent en fonction de ta classe sociale
tu provient d'une classe sociale basse, jeune tes goûts étaient des goûts de nécessité, et non des goûts de luxe (qui implique la possibilité d'avoir le choix)
tu t'es donc tourné vers la consommation de produits intellectuels peu demandant mais meilleur marché (jeux-vidéos, BD, mangas), et a en conséquence développé un goût pour cela
à noter qu'avoir mauvais goût ne t'es pas imputable, tu n'as pas eu le choix que de consommer et de te comporter selon ce que ta classe sociale, et donc ton environnement, valorisaient
n'en déplaise

Le manga c'est de la BD mdr
D'accord avec le reste nonobstant après c'est du lourd Boudieu donc forcément l'analyse est solide

Le 30 juillet 2024 à 19:54:11 :
les gouts se construisent en fonction de ta classe sociale
tu provient d'une classe sociale basse, jeune tes goûts étaient des goûts de nécessité, et non des goûts de luxe (qui implique la possibilité d'avoir le choix)
tu t'es donc tourné vers la consommation de produits intellectuels peu demandant mais meilleur marché (jeux-vidéos, BD, mangas), et a en conséquence développé un goût pour cela
à noter qu'avoir mauvais goût ne t'es pas imputable, tu n'as pas eu le choix que de consommer et de te comporter selon ce que ta classe sociale, et donc ton environnement, valorisaient
n'en déplaise

quel rapport entre la nécessité, le choix, et se retrouver à consommer des trucs de low IQ ?

Surtout que comme l'a dit l'autre au-dessus, les petits bourgeois lisent des classiques pour le paraitre + que pour la substance du livre.

Le 30 juillet 2024 à 19:57:02 ViveCiotti a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 19:54:11 :
les gouts se construisent en fonction de ta classe sociale
tu provient d'une classe sociale basse, jeune tes goûts étaient des goûts de nécessité, et non des goûts de luxe (qui implique la possibilité d'avoir le choix)
tu t'es donc tourné vers la consommation de produits intellectuels peu demandant mais meilleur marché (jeux-vidéos, BD, mangas), et a en conséquence développé un goût pour cela
à noter qu'avoir mauvais goût ne t'es pas imputable, tu n'as pas eu le choix que de consommer et de te comporter selon ce que ta classe sociale, et donc ton environnement, valorisaient
n'en déplaise

Le manga c'est de la BD mdr
D'accord avec le reste nonobstant après c'est du lourd Boudieu donc forcément l'analyse est solide

l'analyse est implacable oui, en dépit du style trop pompeux de La Distinction

Le 30 juillet 2024 à 19:54:24 :

Le 30 juillet 2024 à 19:50:56 :

Le 30 juillet 2024 à 19:48:46 :
Pourquoi ce serait de la merde ? Histoires et/ou style pas intéressant ?
Qu'est-ce qui t'intéresse ou t'a plu en littérature ?

Lis le topic, c'est du troll

Ah j'ai pas tout lu
Tes livres favoris de ces auteurs alors ?

Je dirais les Mémoires de deux jeunes mariées, l'Education sentimentale et rien. J'aime pas Hugo.