Pendant des années j'ai lu Flaubert, Hugo, Balzac pour me donner un style mais c'est de la merde
Le 30 juillet 2024 à 20:18:25 :
Balzac était payé à la page, donc incité à pondre des parpaings interminables
Quand on sait ça...
Mais c'est un sketch 
Le 30 juillet 2024 à 20:17:55 :
Le 30 juillet 2024 à 20:14:22 Pattatarte53 a écrit :
Le 30 juillet 2024 à 20:11:42 :
Le 30 juillet 2024 à 20:07:16 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=infos a écrit :
Le 30 juillet 2024 à 20:03:43 :
> Le 30 juillet 2024 à 20:01:22 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > Le 30 juillet 2024 à 19:57:02 :
> >
> > > Le 30 juillet 2024 à 19:54:11 :
> >
> > > les gouts se construisent en fonction de ta classe sociale
> >
> > > tu provient d'une classe sociale basse, jeune tes goûts étaient des goûts de nécessité, et non des goûts de luxe (qui implique la possibilité d'avoir le choix)
> >
> > > tu t'es donc tourné vers la consommation de produits intellectuels peu demandant mais meilleur marché (jeux-vidéos, BD, mangas), et a en conséquence développé un goût pour cela
> >
> > > à noter qu'avoir mauvais goût ne t'es pas imputable, tu n'as pas eu le choix que de consommer et de te comporter selon ce que ta classe sociale, et donc ton environnement, valorisaient
> >
> > > n'en déplaise
> >
> > Le manga c'est de la BD mdr
> > D'accord avec le reste nonobstant après c'est du lourd Boudieu donc forcément l'analyse est solide
>
> L'existence des transfuges de classe met à mal la pensée bourdieusienne.
>
> " le système est tout, l'individu n'est responsable de rien
>
> " Mais pk selon vos propres tables de la destiné, 4% des fils d'ouvriers deviennent CSP+ puis bourgeois ?
ça représente des dizaines de milliers de personnes. Ils ont fait comment tous ces gens ? "
>
> " heu
on te dit juste que les goûts que tu exprimes (par ton art de la table, les produits intellectuels que tu consommes, ton habillement, tes choix de sorties etc) sont objectivement observables par un tiers extérieur, lui permettant alors de déterminer ta classe sociale d'origine
C'est tellement faux aujourd'hui ça.
ça a mal vieilli bourdieu.
Les fils de riches sont sappés en street wear.
Les ultra-riches, acteurs, milliardaires, sont en jogging/pulls moches (suffit de voir les photos de paparazzi).
La classe moyenne/moyenne-supp s'habille exactement comme les blédards de cité de + en +.
Les pauvres persistent à claquer leur smic dans du vuitton, des marques etc.
Bref, faut arrêter de répéter des "mécaniques" rouillées de socio des années 70.
absolument tout ceux qui se tatouent, portent des faux cils, des faux cheveux, des bijoux de grande dimension (boucle d'oreille), des parures brillantes et scintillantes, des chaines etc viennent de classe basse
c'est observable, vérifiable, infaillible
note bien que je parle de goûts, qui trahissent donc également les transfuges de classeBordel gros, t'aurais pas pu donner un PIRE EXEMPLE que les tatouages
tout le monde se tatoue mtn
les riches, les pauvres, les moyens, les très riches, très pauvres
j'ai bossé au McDo, et dans des services juridiques de collectivités : y avait autant de tatoués dans l'un que l'autre
Mon pote fils de notaire et l'autre fils de garagistes sont tous les 2 tatoués
et là oui je sais, tu vas me dire "gnégné on s'en fout de tes expériences personnelles", et oui, ok. Mais demande à n'importe qui dans son entourage : tout le monde cotoie des tatoués car TOUT LE MONDE est tatoué mtn
oui, et ma cousine fille de chirurgien l'est aussi
tu as vu, "fils de" dans ton cas, "fille de" dans le mien
tu sais ce que c'est la rebéllion envers ses parents, et par contradiction aller dans le sens contraire des valeurs transmises et des codes de son milieu social ?
Le 30 juillet 2024 à 20:17:55 :
Le 30 juillet 2024 à 20:14:22 Pattatarte53 a écrit :
Le 30 juillet 2024 à 20:11:42 :
Le 30 juillet 2024 à 20:07:16 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=infos a écrit :
Le 30 juillet 2024 à 20:03:43 :
> Le 30 juillet 2024 à 20:01:22 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > Le 30 juillet 2024 à 19:57:02 :
> >
> > > Le 30 juillet 2024 à 19:54:11 :
> >
> > > les gouts se construisent en fonction de ta classe sociale
> >
> > > tu provient d'une classe sociale basse, jeune tes goûts étaient des goûts de nécessité, et non des goûts de luxe (qui implique la possibilité d'avoir le choix)
> >
> > > tu t'es donc tourné vers la consommation de produits intellectuels peu demandant mais meilleur marché (jeux-vidéos, BD, mangas), et a en conséquence développé un goût pour cela
> >
> > > à noter qu'avoir mauvais goût ne t'es pas imputable, tu n'as pas eu le choix que de consommer et de te comporter selon ce que ta classe sociale, et donc ton environnement, valorisaient
> >
> > > n'en déplaise
> >
> > Le manga c'est de la BD mdr
> > D'accord avec le reste nonobstant après c'est du lourd Boudieu donc forcément l'analyse est solide
>
> L'existence des transfuges de classe met à mal la pensée bourdieusienne.
>
> " le système est tout, l'individu n'est responsable de rien
>
> " Mais pk selon vos propres tables de la destiné, 4% des fils d'ouvriers deviennent CSP+ puis bourgeois ?
>
> " heu
on te dit juste que les goûts que tu exprimes (par ton art de la table, les produits intellectuels que tu consommes, ton habillement, tes choix de sorties etc) sont objectivement observables par un tiers extérieur, lui permettant alors de déterminer ta classe sociale d'origine
C'est tellement faux aujourd'hui ça.
ça a mal vieilli bourdieu.
Les fils de riches sont sappés en street wear.
Les ultra-riches, acteurs, milliardaires, sont en jogging/pulls moches (suffit de voir les photos de paparazzi).
La classe moyenne/moyenne-supp s'habille exactement comme les blédards de cité de + en +.
Les pauvres persistent à claquer leur smic dans du vuitton, des marques etc.
Bref, faut arrêter de répéter des "mécaniques" rouillées de socio des années 70.
absolument tout ceux qui se tatouent, portent des faux cils, des faux cheveux, des bijoux de grande dimension (boucle d'oreille), des parures brillantes et scintillantes, des chaines etc viennent de classe basse
c'est observable, vérifiable, infaillible
note bien que je parle de goûts, qui trahissent donc également les transfuges de classeBordel gros, t'aurais pas pu donner un PIRE EXEMPLE que les tatouages
tout le monde se tatoue mtn
les riches, les pauvres, les moyens, les très riches, très pauvres
j'ai bossé au McDo, et dans des services juridiques de collectivités : y avait autant de tatoués dans l'un que l'autre
Mon pote fils de notaire et l'autre fils de garagistes sont tous les 2 tatoués
et là oui je sais, tu vas me dire "gnégné on s'en fout de tes expériences personnelles", et oui, ok. Mais demande à n'importe qui dans son entourage : tout le monde cotoie des tatoués car TOUT LE MONDE est tatoué mtn
oui, et ma cousine fille de chirurgien l'est aussi
tu as vu, "fils de" dans ton cas, "fille de" dans le mien
tu sais ce que c'est la rebéllion envers ses parents, et par contradiction aller dans le sens contraire des valeurs transmises et des codes de son milieu social ?
Exact.
Mais tu me donnes raison du coup 
la volonté de "briser les codes" de la jeune génération met à mal ton propre argument du "on peut définir l'origine sociale de la personne en regardant ses fringues" (ou ici, ses tatouages). Sans compter les tendance qui s'inversent de manière générale (pauvres qui s'habillent bien, riches qui s'habillent mal etc).
C'est ça qui est chiant avec les sociologues 
ils te sortent des absolus délirants. Absolus que tu jugules en démontrant une tendance inverse. Puis ils te sortent des nouveaux concepts totalement antinomiques en t'expliquant que "A dit que X est absolu, mais B dit que X ne l'est pas, mais on peut tout-à-fait faire coexister A et B hein !! "
C'est pénible.
Le 30 juillet 2024 à 20:21:36 :
Le 30 juillet 2024 à 20:18:25 :
Balzac était payé à la page, donc incité à pondre des parpaings interminables
Quand on sait ça...Pourquoi est-ce qu'il a écrit des dizaines de romans qui font moins de cent pages alors ?
Parce qu'il a écrit des dizaines de romans qui en font plus 
Balzac c'est un boug qui publiait en général plusieurs livres par ans, sa comédie humaine ça doit être 70 livres
(je dis pas que Balzac est toujours illisible, juste je rebondis sur le point que tu soulève)
Le 30 juillet 2024 à 20:17:38 :
Le 30 juillet 2024 à 20:12:23 :
Le 30 juillet 2024 à 20:10:29
Sauf que les gagnants du loto, c'est sur les doigts d'une main.Les "transfuges", c'est autour des 5% de la population.
Donc des millions de personnes.
Si des MILLIONS de personnes arrivent à monter socialement en partant du plus bas, c'est que la logique du "tout-système" est fausse.
Attention, je ne nie pas que 95% des fils de prolos restent prolos. Bien sur. La reproduction sociale est une TENDANCE, pas un absolu.
Mais la présence des millions de prolos qui step-up prouvent que, in fine, la responsabilité personnelle, le gout de l'effort et la motivation existent et jouent pour beaucoup
c'est bien trop facile de dire lachement que "roh le système et l'environnement fait tout", quand des centaines de milliers de personnes chaque années te prouvent le contraire (et non, y a pas des centaines de milliers de gagnants au loto chaque année
)
Et sinon ça t'a pas traversé l'esprit qu'un déterminisme pouvait aussi être à l'origine d'une ascension sociale ?
quel déterminisme et quelle ascension sociale ? On parle de prolix au fond du trou qui vivent sous le seuil de pauvreté pour la majorité.
Tu vas me parler du "déterminisme de l'âme" ou d'une connerie comme ça ?
C'est toi qui expliques que si une minorité statistique s'en sort mieux que les autres ça montre indubitablement qu'il y a une place pour l'effort et le mérite 
Sauf que tu peux très bien bénéficier de déterminismes qui vont prendre l'ascendant sur d'autres à un moment et expliquer ce succès
C'est ce qu'explique Bégaudeau quand il parle de son père (qui venait d'un milieu modeste et a fini directeur d'établissement scolaire car il est arrivé à une époque où y'avait besoin en masse de scolariser les gens et donc de profs etc.)
Le 30 juillet 2024 à 20:19:49 :
Le 30 juillet 2024 à 20:16:16 :
Le 30 juillet 2024 à 20:13:04 :
Le 30 juillet 2024 à 19:26:52 :
Le 30 juillet 2024 à 19:25:09 :
Putain c'est tellement vrai.Alors personnellement j'en ai lu car j'aime écrire et je m'inspire de leurs styles mais sinon c'est SOPORIFIQUE. Les descriptions étirées sur des pages pour rien, les romans/nouvelles de merde, j'aime bien le théâtre sinon mais là c'est parce que c'est très visuel.
Mais ça c'est FAKE bordel
ça fait au minimum 20 ans que je vois tt le monde dire "gnégnégné les descriptions balzaciennes, gnégnégné les descriptions à rallonge", mais c'est faux ce truc
La plus GROSSE description de Balzac, ça doit être pour décrire un salon sur, allez, une vingtaine de lignes
Pourquoi tout le monde abuse comme ça sur les famoso "descriptions à rallonge" ?
Balzac était payé au nombre de pages qu'il écrivait donc bien sur que si qu'il faisait des descriptions à rallonge qui n'apporte rien à l'histoire
Encore un ahuri pour raconter ce genre de conneries, un génie qui n'a ni lu Balzac ni sur Balzac mais sait tout.
Bah figure toi que non, c'est faux, il produisait ses textes en pensant au livre et c'est bien pour ça d'ailleurs que les gens dans les journaux le trouvaient ennuyeux. Ses publications en feuilleton c'étaient des tartines découpées en parts égales.
Heu il y a pleins de livres qu'il a publié dans des feuilletons.
Oh sans blague t'es un gros malin toi ?! Tu viens de lire ce que je viens de dire ou je parle chinois ?
D'ailleurs ça se voit, parfois il boucle et répète les événements.
Je connais pas si bien Balzac, je pense qu'il a pas tout écrit pour les journaux, mais certainement ça rallonge certaines histoires
D'accord si tu veux. Tous les gros balzaciens et même ceux qui ont connu Balzac vivant disent le contraire mais bon. Balzac il faisait exprès de faire des tartines chiantes de description pour rallonger ses publications en feuilletons ! 
Le 30 juillet 2024 à 19:42:39 :
Le 30 juillet 2024 à 19:41:33 Pattatarte53 a écrit :
Le 30 juillet 2024 à 19:40:02 :
Le 30 juillet 2024 à 19:38:34 Taku[OO] a écrit :
Le 30 juillet 2024 à 19:37:49 :
Balzac franchement c'est imbuvable les pages de description qui s'enchainent juste pour décrire la pièce d'une maison par exemple bordel c'est soporifique
Marcel Proust c'est tellement plus stylax
Pas lu du coup j'ai été dégouté de la littérature par balzac et zola
Nana la purge putain j'en avait rien à foutre de la vie de cette conne
c'est le prochain que j'allais lire tu me sauces bien là
Cela dit t'as pas tort. Au collège on avait du lire thérès raquin
quel cauchemar (quand t'es gosse)
Moi c'était en 3ème, le traumatisme est toujours présent de devoir lire cette merde plutôt que d'aller à la plage putain
D'une certaine façon, quand t'es en 3e tu t'en branles complètement des conditions de vie des français vers la fin du XIXe 
Je me rappelle que mes profs faisaient comme si c'était des bouquins avec un message encore d'actualité alors que c'est fini cette période
Le 30 juillet 2024 à 20:22:29 Pattatarte53 a écrit :
Le 30 juillet 2024 à 20:17:55 :
Le 30 juillet 2024 à 20:14:22 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=infos a écrit :
Le 30 juillet 2024 à 20:11:42 :
Le 30 juillet 2024 à 20:07:16 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 30 juillet 2024 à 20:03:43 :
>
> > Le 30 juillet 2024 à 20:01:22 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
>
> > > Le 30 juillet 2024 à 19:57:02 :
>
> > >
>
> > > > Le 30 juillet 2024 à 19:54:11 :
>
> > >
>
> > > > les gouts se construisent en fonction de ta classe sociale
>
> > >
>
> > > > tu provient d'une classe sociale basse, jeune tes goûts étaient des goûts de nécessité, et non des goûts de luxe (qui implique la possibilité d'avoir le choix)
>
> > >
>
> > > > tu t'es donc tourné vers la consommation de produits intellectuels peu demandant mais meilleur marché (jeux-vidéos, BD, mangas), et a en conséquence développé un goût pour cela
>
> > >
>
> > > > à noter qu'avoir mauvais goût ne t'es pas imputable, tu n'as pas eu le choix que de consommer et de te comporter selon ce que ta classe sociale, et donc ton environnement, valorisaient
>
> > >
>
> > > > n'en déplaise
>
> > >
>
> > > Le manga c'est de la BD mdr
>
> > > D'accord avec le reste nonobstant après c'est du lourd Boudieu donc forcément l'analyse est solide
>
> >
>
> > L'existence des transfuges de classe met à mal la pensée bourdieusienne.
>
> >
>
> > " le système est tout, l'individu n'est responsable de rien
>
> >
>
> > " Mais pk selon vos propres tables de la destiné, 4% des fils d'ouvriers deviennent CSP+ puis bourgeois ?
>
> >
>
> > " heu
>
> on te dit juste que les goûts que tu exprimes (par ton art de la table, les produits intellectuels que tu consommes, ton habillement, tes choix de sorties etc) sont objectivement observables par un tiers extérieur, lui permettant alors de déterminer ta classe sociale d'origine
C'est tellement faux aujourd'hui ça.
ça a mal vieilli bourdieu.
Les fils de riches sont sappés en street wear.
Les ultra-riches, acteurs, milliardaires, sont en jogging/pulls moches (suffit de voir les photos de paparazzi).
La classe moyenne/moyenne-supp s'habille exactement comme les blédards de cité de + en +.
Les pauvres persistent à claquer leur smic dans du vuitton, des marques etc.
Bref, faut arrêter de répéter des "mécaniques" rouillées de socio des années 70.
absolument tout ceux qui se tatouent, portent des faux cils, des faux cheveux, des bijoux de grande dimension (boucle d'oreille), des parures brillantes et scintillantes, des chaines etc viennent de classe basse
c'est observable, vérifiable, infaillible
note bien que je parle de goûts, qui trahissent donc également les transfuges de classeBordel gros, t'aurais pas pu donner un PIRE EXEMPLE que les tatouages
tout le monde se tatoue mtn
les riches, les pauvres, les moyens, les très riches, très pauvres
j'ai bossé au McDo, et dans des services juridiques de collectivités : y avait autant de tatoués dans l'un que l'autre
Mon pote fils de notaire et l'autre fils de garagistes sont tous les 2 tatoués
et là oui je sais, tu vas me dire "gnégné on s'en fout de tes expériences personnelles", et oui, ok. Mais demande à n'importe qui dans son entourage : tout le monde cotoie des tatoués car TOUT LE MONDE est tatoué mtn
oui, et ma cousine fille de chirurgien l'est aussi
tu as vu, "fils de" dans ton cas, "fille de" dans le mien
tu sais ce que c'est la rebéllion envers ses parents, et par contradiction aller dans le sens contraire des valeurs transmises et des codes de son milieu social ?Exact.
Mais tu me donnes raison du coup
C'est ça qui est chiant avec les sociologues
ils te sortent des absolus délirants. Absolus que tu jugules en démontrant une tendance inverse. Puis ils te sortent des nouveaux concepts totalement antinomiques en t'expliquant que "A dit que X est absolu, mais B dit que X ne l'est pas, mais on peut tout-à-fait faire coexister A et B hein !!
C'est pénible.
sauf que ma cousine, et ton ami "fils de", tu devineras tout de même leur origine sociale par leurs goûts (pense encore une fois luxe vs nécessité) 
regardent-ils ARTE, ou regardent-ils TPMP ?
tu me dis
Le 30 juillet 2024 à 20:25:10 LIN_O a écrit :
Le 30 juillet 2024 à 20:22:29 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=infos a écrit :
Le 30 juillet 2024 à 20:17:55 :
Le 30 juillet 2024 à 20:14:22 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 30 juillet 2024 à 20:11:42 :
> Le 30 juillet 2024 à 20:07:16 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
>
> > Le 30 juillet 2024 à 20:03:43 :
>
> >
>
> > > Le 30 juillet 2024 à 20:01:22 https://www.jeuxvideo.com/profil/pattatarte53?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
>
> >
>
> > > > Le 30 juillet 2024 à 19:57:02 :
>
> >
>
> > > >
>
> >
>
> > > > > Le 30 juillet 2024 à 19:54:11 :
>
> >
>
> > > >
>
> >
>
> > > > > les gouts se construisent en fonction de ta classe sociale
>
> >
>
> > > >
>
> >
>
> > > > > tu provient d'une classe sociale basse, jeune tes goûts étaient des goûts de nécessité, et non des goûts de luxe (qui implique la possibilité d'avoir le choix)
>
> >
>
> > > >
>
> >
>
> > > > > tu t'es donc tourné vers la consommation de produits intellectuels peu demandant mais meilleur marché (jeux-vidéos, BD, mangas), et a en conséquence développé un goût pour cela
>
> >
>
> > > >
>
> >
>
> > > > > à noter qu'avoir mauvais goût ne t'es pas imputable, tu n'as pas eu le choix que de consommer et de te comporter selon ce que ta classe sociale, et donc ton environnement, valorisaient
>
> >
>
> > > >
>
> >
>
> > > > > n'en déplaise
>
> >
>
> > > >
>
> >
>
> > > > Le manga c'est de la BD mdr
>
> >
>
> > > > D'accord avec le reste nonobstant après c'est du lourd Boudieu donc forcément l'analyse est solide
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > L'existence des transfuges de classe met à mal la pensée bourdieusienne.
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > " le système est tout, l'individu n'est responsable de rien
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > " Mais pk selon vos propres tables de la destiné, 4% des fils d'ouvriers deviennent CSP+ puis bourgeois ?
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > " heu
>
> >
>
> > on te dit juste que les goûts que tu exprimes (par ton art de la table, les produits intellectuels que tu consommes, ton habillement, tes choix de sorties etc) sont objectivement observables par un tiers extérieur, lui permettant alors de déterminer ta classe sociale d'origine
>
> C'est tellement faux aujourd'hui ça.
>
> ça a mal vieilli bourdieu.
>
> Les fils de riches sont sappés en street wear.
>
> Les ultra-riches, acteurs, milliardaires, sont en jogging/pulls moches (suffit de voir les photos de paparazzi).
>
> La classe moyenne/moyenne-supp s'habille exactement comme les blédards de cité de + en +.
>
> Les pauvres persistent à claquer leur smic dans du vuitton, des marques etc.
>
> Bref, faut arrêter de répéter des "mécaniques" rouillées de socio des années 70.
absolument tout ceux qui se tatouent, portent des faux cils, des faux cheveux, des bijoux de grande dimension (boucle d'oreille), des parures brillantes et scintillantes, des chaines etc viennent de classe basse
c'est observable, vérifiable, infaillible
note bien que je parle de goûts, qui trahissent donc également les transfuges de classeBordel gros, t'aurais pas pu donner un PIRE EXEMPLE que les tatouages
tout le monde se tatoue mtn
les riches, les pauvres, les moyens, les très riches, très pauvres
j'ai bossé au McDo, et dans des services juridiques de collectivités : y avait autant de tatoués dans l'un que l'autre
Mon pote fils de notaire et l'autre fils de garagistes sont tous les 2 tatoués
et là oui je sais, tu vas me dire "gnégné on s'en fout de tes expériences personnelles", et oui, ok. Mais demande à n'importe qui dans son entourage : tout le monde cotoie des tatoués car TOUT LE MONDE est tatoué mtn
oui, et ma cousine fille de chirurgien l'est aussi
tu as vu, "fils de" dans ton cas, "fille de" dans le mien
tu sais ce que c'est la rebéllion envers ses parents, et par contradiction aller dans le sens contraire des valeurs transmises et des codes de son milieu social ?Exact.
Mais tu me donnes raison du coup
C'est ça qui est chiant avec les sociologues
C'est pénible.
sauf que ma cousine, et ton ami "fils de", tu devineras tout de même leur origine sociale par leurs goûts (pense encore une fois luxe vs nécessité)
regardent-ils ARTE, ou regardent-ils TPMP ?
tu me dis
merde mauvais sticker déso j'étais sur le topic des JO 
Bref, faut arrêter de répéter des "mécaniques" rouillées de socio des années 70.
Donc il y a bien un style propre aux milieux sociaux avec d'un côté une classe pop qui s'habille avec de la marque pour camoufler sa misère et de l'autre une classe aisée qui choisit de s'habiller simplement
Sauf que c'est pas aussi simple.
Puisqu'une bonne partie de la classe aisée intramuros s'habille aussi avec de la marque. Celle de province est plus lache en terme de fringue (lache dans le sens, relachée).
Et t'as évidemment aussi bcp de prolos qui s'habillent avec des haillons.
Mais plus le temps passe, plus les frontières se floutent.
On est plus dans un.... roman de Balzac, justement
Et donc? Là tu dis juste qu'il y a des modes et que 100% des gens d'une même classe sociale n'ont pas le même style vestimentaire.
Quid de leur âge et des autres influences qu'ils reçoivent en plus de celle de leur milieu familial
Par ailleurs j'aimerais bien qu'on fasse un comparatif entre les fringues "streetwear" d'un prolo et d'un riche mais mon petit doigt me dit que Camille 16 ans au lycée Henri IV rue de Clovis elle doit changer de paire de Nike tous les 3 mois alors que Issa 18 ans du lycée Léon Blum à Créteil il doit encore porter ses Adidas 4 barres de l'an dernier
Le 30 juillet 2024 à 20:18:19 :
Bon ça parle de sociologie, la plupart des kheys sont d'accords et ont la bonne analyse, mais pour les autres ;
Bourdieu n'explique pas les comportements humains. Il les observe et en fait des lois. C'est complètement con. D'ailleurs je comprends même pas ce que Bourdieu apporte, parce que tous le monde connaissait déjà les classes sociales (justement ça se voit très bien en lisant des vieux livres, d'ailleurs parfois le mot "classe sociale" est clairement employé)
C'est fake de dire "la société fait tout l'individu n'est rien". Le gros problèmes des jean socio c'est qu'ils n'ont pas compris l'être humain
Ceci PUTAIN
Merci
+1000
en soi j'ai rien contre la socio.
Mais les apôtres zélés de la sociologie sont insupportables bordel 
La socio dit .gif ":d)")
"tiens, quand un enfant est pauvre, il est possible en grande partie statistiquement qu'il soit pauvre plus tard".
Tu laisses mijoter ça dans des universités de punk à chien pendant 60 ans
Les zélotes de la socio "LA SOCIOLOGIE DIT QUE SI QQUN A VIOLÉ UNE GAMINE ET L A DECOUPÉ EN MORCEAU C EST ABSOLUMENT PAS DE SA FAUTE C EST A CAUSE DE LA PAUVRETÉ ET D AILLEURS LA RESPONSABILITÉ CA N EXISTE PAS LALALALA 
"
C'est un peu comme Marx et les marxistes J'adore Marx, mais je supporte pas les marxistes (pour les mêmes raisons que la socio là)
Le 30 juillet 2024 à 20:10:29 :
Le 30 juillet 2024 à 20:06:27 :
Le 30 juillet 2024 à 20:01:22 :
Le 30 juillet 2024 à 19:57:02 :
Le 30 juillet 2024 à 19:54:11 :
les gouts se construisent en fonction de ta classe sociale
tu provient d'une classe sociale basse, jeune tes goûts étaient des goûts de nécessité, et non des goûts de luxe (qui implique la possibilité d'avoir le choix)
tu t'es donc tourné vers la consommation de produits intellectuels peu demandant mais meilleur marché (jeux-vidéos, BD, mangas), et a en conséquence développé un goût pour cela
à noter qu'avoir mauvais goût ne t'es pas imputable, tu n'as pas eu le choix que de consommer et de te comporter selon ce que ta classe sociale, et donc ton environnement, valorisaient
n'en déplaiseLe manga c'est de la BD mdr
D'accord avec le reste nonobstant après c'est du lourd Boudieu donc forcément l'analyse est solideL'existence des transfuges de classe met à mal la pensée bourdieusienne.
" le système est tout, l'individu n'est responsable de rien
" Mais pk selon vos propres tables de la destiné, 4% des fils d'ouvriers deviennent CSP+ puis bourgeois ?
" heu
Frangin tu me déçois pour le coup, ton argument est vraiment mauvais. C'est comme si tu me disais que les jeux d'argent n'étaient pas une machine à absorber le fric des pigeons parce que tu connais des gens qui ont gagné.
Heureusement qu'il reste une légère part d'aléatoire qui fait que sur des millions de personnes, il reste des conjonctions de circonstances qui permettent de dévier un peu de la règle générale mais ça ne prouve absolument pas que le jeu n'est pas très largement pipé.
Dès que tu fais des statistiques sur des quantités aussi grandes, c'est tout à fait normal d'avoir un peu de résultats qui dévient de la moyenne.Sauf que les gagnants du loto, c'est sur les doigts d'une main.
Les "transfuges", c'est autour des 5% de la population.
Donc des millions de personnes.
Si des MILLIONS de personnes arrivent à monter socialement en partant du plus bas, c'est que la logique du "tout-système" est fausse.
Attention, je ne nie pas que 95% des fils de prolos restent prolos. Bien sur. La reproduction sociale est une TENDANCE, pas un absolu.
Mais la présence des millions de prolos qui step-up prouvent que, in fine, la responsabilité personnelle, le gout de l'effort et la motivation existent et jouent pour beaucoup
c'est bien trop facile de dire lachement que "roh le système et l'environnement fait tout", quand des centaines de milliers de personnes chaque années te prouvent le contraire (et non, y a pas des centaines de milliers de gagnants au loto chaque année
Mais encore une fois, ton raisonnement n'a pas de sens: 5% c'est absolument rien statistiquement et ça traduit bien une tendance très nette. Sur une population de 70 millions de personnes, n'importe quelle loi peut se retrouver avec plusieurs millions de personnes comme exception sans pour autant qu'elle soit fausse. Si tu regardais à l’échelle de la planète, tu pourrais même probablement trouver des minorités qui représentent une centaine de millions de personnes sans pour autant que ça soit significatif.
Absolument personne n'a dit que c'était un impossible catégorique, comme la très grande majorités des lois sur les populations mais le fait qu'il y en ait 5% n'indique en rien que c'est généralisable à une population plus grande, en gros que les causes sont reproductibles pour que ça permette à une part de la population plus importante de migrer socialement.
Et pour revenir sur les jeux d'argent comme le loto, tu gagnes très souvent: des sommes qui sont supérieures à ta mise de départ. Seulement, ce qui fait que tu perds de l'argent, c'est que si tu répètes l’expérience un grand nombre de fois, tu vas globalement plus perdre que gagner et tu te retrouveras en moyenne avec moins d'argent qu'avant de jouer.
Données du topic
- Auteur
- badoitperrier25
- Date de création
- 30 juillet 2024 à 18:59:31
- Nb. messages archivés
- 385
- Nb. messages JVC
- 380