Pendant des années j'ai lu Flaubert, Hugo, Balzac pour me donner un style mais c'est de la merde

Le 30 juillet 2024 à 19:55:50 :

Le 30 juillet 2024 à 19:43:51 :
Alors que si on m'avait faire lire mort à credit au college, je pense que j'aurais d'avantage dévoré des livres

C'est de la merde Mort à Crédit, faut vraiment arrêter avec Céline et ses livres imbuvables qui racontent rien à part sa petite vie misérable
Tout ce qui vient après le Voyage est surcoté par les gros chouffins pro-Céline à chaque fois et c'est fatigant

et tu penses quoi du Voyage ? Pour moi il essuie exactement les mêmes défauts que ce que tu viens de décrire.

L'op qui spit des facts

Même socialement il vaut mieux regarder netflix

Le 30 juillet 2024 à 19:53:47 :

Le 30 juillet 2024 à 19:50:22 :

Le 30 juillet 2024 à 19:48:23 :

Le 30 juillet 2024 à 19:45:08 :

Le 30 juillet 2024 à 19:42:52 Taku[OO] a écrit :

> Le 30 juillet 2024 à 19:41:33 :

>> Le 30 juillet 2024 à 19:40:02 :

> >> Le 30 juillet 2024 à 19:38:34 Taku[OO] a écrit :

> > >> Le 30 juillet 2024 à 19:37:49 :

> > > >Balzac franchement c'est imbuvable les pages de description qui s'enchainent juste pour décrire la pièce d'une maison par exemple bordel c'est soporifique

> > >

> > > Marcel Proust c'est tellement plus stylax

> >

> > Pas lu du coup j'ai été dégouté de la littérature par balzac et zola

> >

> > Nana la purge putain j'en avait rien à foutre de la vie de cette conne

>

>

>

> c'est le prochain que j'allais lire tu me sauces bien là

>

> Cela dit t'as pas tort. Au collège on avait du lire thérès raquin quel cauchemar (quand t'es gosse)

Nan mais au College c'est tellement abusé.
Les profs qui essayent de faire aimer des livres qu'ils n'aiment pas.
Lire le père goriot quand t'as 13 piges et que tu penses qu'a BAISER

Bah clairement t'as autre chose en tête quoi, en plus moi a l'époque c'était la fin de ma vie de normie et le début de ma vie de merde ou mon père s'est baré à cause de ma mère tarax qui a sombré dans l'alcoolisme à peu près à cette periode donc j'en avait clairement rien à branler des états d'âme d'une bourgeoise conne

Enfin même si j'essayais de relire aujourd'hui je pense que j'irai pas au bout

Une fois que j'ai capté que Balzac survolais ses histoires en mode noclip j'étais tout de suite trouvé ça plus cool.
Tu te laisses porter, il créé des tableaux, je sais pas comment le dire
Mais souvent je suis plus intéressé par les petits détails que par l'histoire principale que je trouve toujours extrêmement chiante et prévisible

Ta remarque est bizarre. Ce sont "les petits détails" qui font un ouvrage. Tout le monde sait que ce n'est pas le fait qu'un personnage vive ça ou ci qui est intéressant, mais comment c'est raconté.

Il y a pas de bouleversement brusque chez Balzac, c'est un pépère.
J'aime bien que ça pète, un PEU DE PANACHE MERDE
LAAAA LAAAAAAAAA LAAAAAAAAAAAA

Alors en vrai j'ai un exemple mais il faut se taper 500 pages avant ça ; c'est le Lys dans la vallée. Le perso principal est insupportable, Balzac se fout pas mal de sa gueule même si il te l'écrit pas texto. Les 5 dernières pages sont une sacré branlée

Le 30 juillet 2024 à 19:53:15 :

La manière de parler et de se tenir, c'est surtout du mimétisme de leur environnement: c'est pas en lisant des bouquins que tu vas t'exprimer au quotidien comme quelqu'un qui a toujours vécu dans la bourgeoisie. C'est pas seulement une question de vocabulaire mais d’intonation, de codes sociaux pour agir et réagir d'une manière qui correspond aux critère bourgeois. Souvent, ils n'ont même pas besoin d'ouvrir la bouche pour savoir que t'as affaire à un bourgeois, leur visage et leur corps parle pour eux.

J'ai été rapide en parlant de culture mais je pensais que c'était clair que je faisais référence au savoir académique et littéraire plutôt qu'à la culture dans un sens très large.

Je pense que cela se travaille aussi à l'âge adulte.

C'est un tout qui va bien plus loin que l'apparence, tu rattraperas jamais les expériences qui fondent leur vie comme les voyages à l'autre bout de la planète quand ils sont jeunes, les rallies où ils rencontrent leurs futurs époux, les stages dans l'entreprise du meilleur ami de papa, la cooper offerte pour les 18 ans, le conservatoire dès 6 ans etc...

Même si par chance tu arrives à singer leur manières au bout de plusieurs années, il reste le contenu de ton propos qui manquera de toutes les expériences qui font qu'ils se respectent et se reconnaissent entre eux.

Le 30 juillet 2024 à 19:58:35 :
enfin la vérité
ces grands auteurs sont soporifiques, et leurs quelques réflexions philosophiques édulcorées dans 300 pages de roman LA PERTE DE TEMPS sérieux
je préfère les perles de Mickael Scott

Je viens de relire le titre de mon topic pour être sûr

J'ai pas compris

Le 30 juillet 2024 à 19:58:10 Pattatarte53 a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 19:54:11 :
les gouts se construisent en fonction de ta classe sociale
tu provient d'une classe sociale basse, jeune tes goûts étaient des goûts de nécessité, et non des goûts de luxe (qui implique la possibilité d'avoir le choix)
tu t'es donc tourné vers la consommation de produits intellectuels peu demandant mais meilleur marché (jeux-vidéos, BD, mangas), et a en conséquence développé un goût pour cela
à noter qu'avoir mauvais goût ne t'es pas imputable, tu n'as pas eu le choix que de consommer et de te comporter selon ce que ta classe sociale, et donc ton environnement, valorisaient
n'en déplaise

quel rapport entre la nécessité, le choix, et se retrouver à consommer des trucs de low IQ ?

Surtout que comme l'a dit l'autre au-dessus, les petits bourgeois lisent des classiques pour le paraitre + que pour la substance du livre.

je viens d'une famille de prolo -> mes parents ont peu de ressources -> je n'ai donc pas le choix de consommation entre différents produits intellectuels de coût différent -> je dois consommer le produit intellectuel de plus faible coût (goût de nécessité donc, je n'ai pas eu le luxe du choix) -> je m'accoutume à consommer ce genre de produits et développe alors un goût pour, pérenne jusque dans l'âge adulte

Le 30 juillet 2024 à 19:57:02 :

Le 30 juillet 2024 à 19:54:11 :
les gouts se construisent en fonction de ta classe sociale
tu provient d'une classe sociale basse, jeune tes goûts étaient des goûts de nécessité, et non des goûts de luxe (qui implique la possibilité d'avoir le choix)
tu t'es donc tourné vers la consommation de produits intellectuels peu demandant mais meilleur marché (jeux-vidéos, BD, mangas), et a en conséquence développé un goût pour cela
à noter qu'avoir mauvais goût ne t'es pas imputable, tu n'as pas eu le choix que de consommer et de te comporter selon ce que ta classe sociale, et donc ton environnement, valorisaient
n'en déplaise

Le manga c'est de la BD mdr
D'accord avec le reste nonobstant après c'est du lourd Boudieu donc forcément l'analyse est solide

L'existence des transfuges de classe met à mal la pensée bourdieusienne.

" le système est tout, l'individu n'est responsable de rien "

" Mais pk selon vos propres tables de la destiné, 4% des fils d'ouvriers deviennent CSP+ puis bourgeois ? ça représente des dizaines de milliers de personnes. Ils ont fait comment tous ces gens ? "

" heu "

Le 30 juillet 2024 à 20:00:07 :
L'op qui spit des facts

Même socialement il vaut mieux regarder netflix

Tu vas te faire plus de potes en parlant de la dernière série à la con que le vieux livre oublié que t'as trouvé chez le bouquiniste ça c'est clair

Le 30 juillet 2024 à 19:55:12 :

Oui bah je maintiens aux States aussi ils ont leurs propres Balzac

Qui ?

Je préfère répondre à quelqu'un de bonne foi plutôt qu'à un cuistre qui va se contenter d'une réponse laconique destinée à simuler une finesse d'esprit et une culture qui lui font défaut

Le 30 juillet 2024 à 19:56:59 :

Le 30 juillet 2024 à 19:53:43 :

Le 30 juillet 2024 à 19:48:39 :

Le 30 juillet 2024 à 19:46:24 :

Le 30 juillet 2024 à 19:44:13 :

> Le 30 juillet 2024 à 19:42:03 :

>> Le 30 juillet 2024 à 19:37:15 :

> >On a tous fait la même chose j'ai lu des classiques par complexe d'être un prolo sans culture

> > La vérité c'est que 3/4 des classiques sont à jeter car leur lecture consiste à regarder un auteur du XIXème se branler

> >

> > Et le pire c'est que je viens d'un milieu prolo où personne ne lit. Je n'ai jamais croisé quelqu'un avec qui discuter de philo ou de littérature donc c'était vraiment jsute par égo que j'ai lu ces trucs là. C'est d'un ridicule...

>

> Si tu t'es fait chier en lisant les auteurs donnés dans le titre, c'est pas que c'est à jeter, c'est surtout que tu n'as pas compris comment les apprécier.

>

> > Après il y a quand même quelques bouquins de philo qui restent sympa à lire et dont les préceptes peuvent être appliqué dans la vrai vie.

> > Mais tous les trucs de métaphysique serieusement les gars... c'est de la lecture pour bourgeois qui sait pas quoi faire de son temps

>

> Qu'est-ce que tu racontes ?

>

> Même chose. T'as pas compris pourquoi tu lis tel ou tel truc en fait.

>

> "Ouais Platon, Descartes, Aristote de la branlette" c'est pas comme ci les mecs avaient indirectement changé la face du monde

les gens comprennent pas que sans les grecs, on aurait pas eu un d'Aquin.

Et donc on aurait pas eu un de Gaulle

"Les Etats-Unis n'ont pas eu de Balzac parce qu'ils n'ont pas eu de Moyen-Age".

C'est le soucis chez les lettres modernes, ils ont pas les références de leurs auteurs et parfois ça fait vraiment réinventer l'eau chaude (mention spécial à Hegel bon sang, si il y en a un avec qui j'aurai bien voulu parler c'est bien lui)

c'est-à-dire ? Tu peux développer ?

Hegel est étudiant pasteur, il ne trouve pas dans le Stiff (enseignement protestant) toute la profondeur de la scolastique, du coup il se retrouve à théoriser l'idéalisme d'état par la récréation d'une mythologie civique (alors qu'il a potentiellement l'Evangile et la Cité de Dieu sous les doigts ça me fume).

donc tu veux dire que l'idéalisme de Hegel aurait pu être retrouvé/travaillé plus tôt s'il s'était intéressé aux Ecritures, c'est ça ? Je maîtrise pas ces notions

Bah en fait, en étudiant les lettres modernes je me suis vraiment posé la question de la pertinence de la modernité en tant que mouvement idéologique : régulièrement, il ne s'agit que d'un travail de substitution, sans rupture radicale, avec les classique, et ça me met en colère. Marx est une exception dans l'affaire par sa critique de l'idéalisme moderne justement, et double les matérialistes reductionnistes.

Le 30 juillet 2024 à 19:57:43 :
les différentes classes sociales se distinguent par le goût essentiellement, qui s'exprime par la nourriture que l'on consomme (et la façon de la consommer), l'habillement, les parures physiques, la manière de sociabiliser

énorme fake
Tu fais référence à l'analyse d'une table de repas de Bourdieu, mais les classes sociales se distinguent de bien des manières ; un bourgeois tu le reconnais sur son visage, au pire en l'écoutant 30 secondes. Pareil pour un prolo.
Ce que j'aime pas avec les analyses de classes, c'est qu'elles te poussent à croire que t'es un pur produit de ton environnement. Ton environnement t'influence, mais tu peux avoir des goûts/intérêts propres ; après tout tu as une existence à toi

C'est un tout qui va bien plus loin que l'apparence, tu rattraperas jamais les expériences qui fondent leur vie comme les voyages à l'autre bout de la planète quand ils sont jeunes, les rallies où ils rencontrent leurs futurs époux, les stages dans l'entreprise du meilleur ami de papa, la cooper offerte pour les 18 ans, le conservatoire dès 6 ans etc...

Même si par chance tu arrives à singer leur manières, il reste le contenu de ton propos qui manquera de toutes les expériences qui font qu'ils se respectent et se reconnaissent entre eux.

D'un côté, j'envie parfois leur mode de vie et leurs facilités, notamment le fait d'avoir pu fréquenter des écoles prestigieuses et des individus éduqués, plus respectueux que les mecs des cités. Quand tu es prolo, ça se ressent.

Le 30 juillet 2024 à 20:01:00 :

Le 30 juillet 2024 à 19:58:10 Pattatarte53 a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 19:54:11 :
les gouts se construisent en fonction de ta classe sociale
tu provient d'une classe sociale basse, jeune tes goûts étaient des goûts de nécessité, et non des goûts de luxe (qui implique la possibilité d'avoir le choix)
tu t'es donc tourné vers la consommation de produits intellectuels peu demandant mais meilleur marché (jeux-vidéos, BD, mangas), et a en conséquence développé un goût pour cela
à noter qu'avoir mauvais goût ne t'es pas imputable, tu n'as pas eu le choix que de consommer et de te comporter selon ce que ta classe sociale, et donc ton environnement, valorisaient
n'en déplaise

quel rapport entre la nécessité, le choix, et se retrouver à consommer des trucs de low IQ ?

Surtout que comme l'a dit l'autre au-dessus, les petits bourgeois lisent des classiques pour le paraitre + que pour la substance du livre.

je viens d'une famille de prolo -> mes parents ont peu de ressources -> je n'ai donc pas le choix de consommation entre différents produits intellectuels de coût différent -> je dois consommer le produit intellectuel de plus faible coût (goût de nécessité donc, je n'ai pas eu le luxe du choix) -> je m'accoutume à consommer ce genre de produits et développe alors un goût pour, pérenne jusque dans l'âge adulte

Mais tu te fous de ma gueule ? Un manga c'est 10 balles-pièce, un jv c'est 60 oros tétécé. Les BD c'est entre 20 et 30.

Un Dosto de 800 pages c'est 5 euros.
Un classique de poche c'est 2 euros.

faut arrêter de citer de la sociologie de manière dogmatique.

Le 30 juillet 2024 à 19:54:52 :

Le 30 juillet 2024 à 19:50:36 :
Thérèse raquin j'ai adoré perso l'ambiance dégueulasse et angoissante qui se termine par une mort bien absurde, le livre est cours comparé à Eugénie grandet

this, un sacré livre. Je m'étais fais la réflexion que c'est un des seuls livre qu'on m'a fait lire au collège/lycée et que j'avais aimé

En mode t'as détesté Hugo et Molière

Le 30 juillet 2024 à 20:01:00 :

Le 30 juillet 2024 à 19:58:10 Pattatarte53 a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 19:54:11 :
les gouts se construisent en fonction de ta classe sociale
tu provient d'une classe sociale basse, jeune tes goûts étaient des goûts de nécessité, et non des goûts de luxe (qui implique la possibilité d'avoir le choix)
tu t'es donc tourné vers la consommation de produits intellectuels peu demandant mais meilleur marché (jeux-vidéos, BD, mangas), et a en conséquence développé un goût pour cela
à noter qu'avoir mauvais goût ne t'es pas imputable, tu n'as pas eu le choix que de consommer et de te comporter selon ce que ta classe sociale, et donc ton environnement, valorisaient
n'en déplaise

quel rapport entre la nécessité, le choix, et se retrouver à consommer des trucs de low IQ ?

Surtout que comme l'a dit l'autre au-dessus, les petits bourgeois lisent des classiques pour le paraitre + que pour la substance du livre.

je viens d'une famille de prolo -> mes parents ont peu de ressources -> je n'ai donc pas le choix de consommation entre différents produits intellectuels de coût différent -> je dois consommer le produit intellectuel de plus faible coût (goût de nécessité donc, je n'ai pas eu le luxe du choix) -> je m'accoutume à consommer ce genre de produits et développe alors un goût pour, pérenne jusque dans l'âge adulte

Les jeux-vidéos et les BD ça coûte vachement moins cher que les livres en France

Bourdieu dit de la merde ou c'est seulement que tu dis n'importe quoi, soit tu ne l'as pas lu soit que restitues mal sa pensée ?

Le 30 juillet 2024 à 20:01:22 Pattatarte53 a écrit :

Le 30 juillet 2024 à 19:57:02 :

Le 30 juillet 2024 à 19:54:11 :
les gouts se construisent en fonction de ta classe sociale
tu provient d'une classe sociale basse, jeune tes goûts étaient des goûts de nécessité, et non des goûts de luxe (qui implique la possibilité d'avoir le choix)
tu t'es donc tourné vers la consommation de produits intellectuels peu demandant mais meilleur marché (jeux-vidéos, BD, mangas), et a en conséquence développé un goût pour cela
à noter qu'avoir mauvais goût ne t'es pas imputable, tu n'as pas eu le choix que de consommer et de te comporter selon ce que ta classe sociale, et donc ton environnement, valorisaient
n'en déplaise

Le manga c'est de la BD mdr
D'accord avec le reste nonobstant après c'est du lourd Boudieu donc forcément l'analyse est solide

L'existence des transfuges de classe met à mal la pensée bourdieusienne.

" le système est tout, l'individu n'est responsable de rien "

" Mais pk selon vos propres tables de la destiné, 4% des fils d'ouvriers deviennent CSP+ puis bourgeois ? ça représente des dizaines de milliers de personnes. Ils ont fait comment tous ces gens ? "

" heu "

on te dit juste que les goûts que tu exprimes (par ton art de la table, les produits intellectuels que tu consommes, ton habillement, tes choix de sorties etc) sont objectivement observables par un tiers extérieur, lui permettant alors de déterminer ta classe sociale d'origine

Les auteurs du 19e siècle sont les instruments d'un complot à grande échelle pour dégoûter les prolos de la lecture et maintenir les bourgeois et leur culture légitime en position de domination

Je ne vois aucune autre raison de faire lire des pavés de bourgeois faisant des descriptions à rallonge sur un monde qu'on ne peut pas comprendre aujourd'hui, quand on voit tout ce qui se fait à côté en matière de littérature

Le 30 juillet 2024 à 20:01:40 :

Le 30 juillet 2024 à 19:55:12 :

Oui bah je maintiens aux States aussi ils ont leurs propres Balzac

Qui ?

Je préfère répondre à quelqu'un de bonne foi plutôt qu'à un cuistre qui va se contenter d'une réponse laconique destinée à simuler une finesse d'esprit et une culture qui lui font défaut

Qui, s'il vous plait ?