UBISOFT est dans LA MERDE : YASUKE SAMURAI = FAUX

Le 22 juillet 2024 à 15:34:05 :

Le 22 juillet 2024 à 15:26:58 zedla10 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 15:18:15 :

Le 22 juillet 2024 à 15:12:31 zedla10 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 15:07:49 :

> Le 22 juillet 2024 à 15:06:12 zedla10 a écrit :

> N'empêche si Ubisoft "réécrit" l'histoire avec Yasuke le Samurai noire au Japon du XVIème siècle, je ne sais même pas quel terme on pourrait utiliser pour le Japon de l'ère Sengoku de From Software dans Sekiro avec sa peste du dragon, ses serpents géants et ses gorilles sans tête

Sekiro ne prétend pas utiliser un personnage historique, c'est la différence entre fiction et réalité que visiblement tu n'a pas saisi

Sauf que AC n'a jamais respecté l'histoire. Ubisoft utilise une toile de fond historique pour ces jeux, y compris des personnages réels, rien de plus. Dans AC 2, on a Léonard de Vinci qui travaille sur un artefact d'une civilisation antique millénaire qui n'a jamais existé et qui donne presque des supers-pouvoirs. Dans AC Japon, on a Yasuke, personnage noir qui passe de statut de "porteur d'armes" à "Samurai", quel jeu "réécrit" le plus l'histoire selon toi?

La question n'est pas dans l'histoire du jeux ou les éléments de fiction rajouté dans le récit, c'est le fait d'utiliser le terme de " personnage historique " dans sa communication ( trailers, website,.... ) pour parler de Yasuke le samouraï.
Tu pourrais comme dans AC2 avec Leonard de Vinci, utiliser le personnage de Yasuke dans des missions de l'histoire et même le mettre en tenue de samurai, comme dans Nioh.
Le reproche fait à Ubisoft c'est d'affirmer sa véracité historique, le fait que Yasuke aurait été réellement samouraï, c'est qui est faux.
Donc oui, AC Japon réécrit l'histoire, AC2 n'a jamais communiqué sur le fait que Leonard de Vinci était un magicien dans la vrai vie.

Très bien, je suis pas d'accord mais c'est ton avis. Par contre, on est d'accord que selon ta logique, si Ubisoft avait pas mis en avant son statut de "personnage historique réel" dans les trailers ou autres sites, ça t'aurait posé aucun problème de jouer Yasuke le samurai noir dans leur futur jeu? Vu que ça aurait juste été un "élément de l'histoire du jeu rajouté au récit", comme tu dis

Comment ne peux-tu pas être d'accord ? La seule raison pour ne pas être d'accord avec mon propos, c'est de reconnaitre que Yasuké est bel et bien un samouraï ( je n'ose l'imaginer )
Pour répondre à ta question oui, c'était déjà les cas dans Nioh, ou un animé ( j'ai oublier le nom ) qui reprenait ce personnage et il y avait eu aucun scandale. Si c'est de la fiction, tu fais ce que tu veux Le reste relève du gout personnel ( on pourrait comprendre les japonais qui n'achètent pas le jeux, sans toutefois critiquer l'adaptation libre d'Ubisoft )
Disproportionnée je sais pas, c'est de l'avis de chacun, il me semble que réecrire l'histoire devrait choquer tout le monde mais soit, tu es libre.
Et oui tu as raison, AC reste un jeux de merde, avec des noirs ou des blancs

Le débat de si Yasuke ou pas est samuraï, j'ai vu des historiens dire que oui, d'autres non, honnêtement je m'en fous. Si faire le choix de l'un de ces deux statuts, quel qu'il soit, c'est "réécrire l'histoire", je trouve que c'est éminemment exagéré. Surtout pour une entreprise qui, je le rappelle, n'a jamais prétendu faire des oeuvres respectant l'Histoire, si ce n'est dans la représentation des cités que le protagoniste traverse (ce qui reste d'ailleurs une des seules réussites de cette licence à ce jour)

Le 22 juillet 2024 à 15:39:57 Lt_Sithrac a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 15:27:25 :

Le 22 juillet 2024 à 15:22:48 SonicTaille a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 15:20:40 FourAndHalfMen a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 15:14:29 SonicTaille a écrit :

> Le 22 juillet 2024 à 15:07:49 FourAndHalfMen a écrit :

>

> > Le 22 juillet 2024 à 15:06:12 zedla10 a écrit :

>

> > N'empêche si Ubisoft "réécrit" l'histoire avec Yasuke le Samurai noire au Japon du XVIème siècle, je ne sais même pas quel terme on pourrait utiliser pour le Japon de l'ère Sengoku de From Software dans Sekiro avec sa peste du dragon, ses serpents géants et ses gorilles sans tête

>

> Sekiro ne prétend pas utiliser un personnage historique, c'est la différence entre fiction et réalité que visiblement tu n'a pas saisi

Quand la série The Last Kingdom mettait un personnage né au XIe siècle au IXe siècle vous fermiez bien vos bouches. Idem pour Vikings, Rome HBO, etc...

Un personnage historique on s'en fout de la fidélité. On veut qu'il y ait de la réflexion derrière le personnage, de la profondeur. Dans le manga shuumatsu no valkyrie je m'en branle que Lu-Bu ressemble à Kenpachi et pas un chinois lambda parce qu'ils ont retranscrit l'essence du personnage : un alpha puissant au combat

Yasuke peut être blanc, noir, jaune, vert, je m'en tartifionne le fion. Il faut qu'il soit bien écrit.

L'idée d'un africain issu d'une tribu africaine qui découvre une civilisation où les gens écrivent de haut en bas, qui évolue pour gagner en galon c'est pas une idée mauvaise s'il y a de l'intrigue derrière. Mais vous êtes trop low pour le reconnaitre.

Son utilisation dans un récit de fiction ou un jeux-video ( Nioh ) n'est pas le problème si c'est une œuvre de fiction, le problème est qu'il ne faudrait donc pas communiquer sur sa véracité historique

Si t'as besoin des paroles d'évangile Ubisoft pour savoir que AC ne retranscrit rien d'historique t'es juste un golem jacasseur qui a besoin qu'on lui dise quoi penser quoi faire.

Les gens achètent AC pour faire des galipettes et battre des PNJ pendant que les autres PNJ attendent derrière que le joueur ait tué les PNJ qu'il est en train de combattre pour combattre ensuite.

Ca n'a été rien d'autre.

Sonic l'inculte qui efface une parti du message cocasse
Mais tout le monde sait que les AC ne sont pas historiques, justement celui-là fait scandale car le studio prétend utiliser pour la première fois dans les jeux un personnage historique ( encore faudrait-il avoir vu les trailers et la communication )
Tous les gens sérieux savent que Yasuke n'était pas samouraï, hors en l'affirmant, Ubisoft fait de la désinformation, ce n'est pas un problème de jeux-vidéo ( ce que tu n'a visiblement pas compris ), c'est un problème de réecriture de l'histoire

Le pire, c'est qu'il y avait moyen de représenter Yasuke dans le jeu, voir même de le dépeindre comme un samuraï sans mettre tout ce binz.
Tu laissais le joueur incarner Naone (qui elle est 100% inventé) et un japonais guerrier random, tu les faisais croiser Yasuke aux détours de quelque missions pour traquer les assassins de son ancien maitre et tu montrais sa disparition/mort au cours de l'une d'elle (en prétextant par exemple que c'est les Templiers qui ont effacés ses exploits en tant que samuraï).

Un peu comme dans Black Flag où tu assistes à la mort de Barbe Noir et de tous les autres pirates que tu as croisés avant.

Exactement, la figure de Yasuke dans la fiction a déjà été utilisée de nombreuses fois, et parfois avec brio. Seulement c'était juste de la fiction, pas une volonté de le présenter comme un personnage historique.

Le 22 juillet 2024 à 15:42:44 :

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Le 22 juillet 2024 à 15:32:48 :

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> Le 22 juillet 2024 à 15:20:40 FourAndHalfMen a écrit :

>> Le 22 juillet 2024 à 15:14:29 SonicTaille a écrit :

> > > Le 22 juillet 2024 à 15:07:49 FourAndHalfMen a écrit :

> > > > Le 22 juillet 2024 à 15:06:12 zedla10 a écrit :

> > > > N'empêche si Ubisoft "réécrit" l'histoire avec Yasuke le Samurai noire au Japon du XVIème siècle, je ne sais même pas quel terme on pourrait utiliser pour le Japon de l'ère Sengoku de From Software dans Sekiro avec sa peste du dragon, ses serpents géants et ses gorilles sans tête

> > >

> > > Sekiro ne prétend pas utiliser un personnage historique, c'est la différence entre fiction et réalité que visiblement tu n'a pas saisi

> >

> > Quand la série The Last Kingdom mettait un personnage né au XIe siècle au IXe siècle vous fermiez bien vos bouches. Idem pour Vikings, Rome HBO, etc...

> >

> > Un personnage historique on s'en fout de la fidélité. On veut qu'il y ait de la réflexion derrière le personnage, de la profondeur. Dans le manga shuumatsu no valkyrie je m'en branle que Lu-Bu ressemble à Kenpachi et pas un chinois lambda parce qu'ils ont retranscrit l'essence du personnage : un alpha puissant au combat

> >

> > Yasuke peut être blanc, noir, jaune, vert, je m'en tartifionne le fion. Il faut qu'il soit bien écrit.

> >

> > L'idée d'un africain issu d'une tribu africaine qui découvre une civilisation où les gens écrivent de haut en bas, qui évolue pour gagner en galon c'est pas une idée mauvaise s'il y a de l'intrigue derrière. Mais vous êtes trop low pour le reconnaitre.

>

> Son utilisation dans un récit de fiction ou un jeux-video ( Nioh ) n'est pas le problème si c'est une œuvre de fiction, le problème est qu'il ne faudrait donc pas communiquer sur sa véracité historique

Si t'as besoin des paroles d'évangile Ubisoft pour savoir que AC ne retranscrit rien d'historique t'es juste un golem jacasseur qui a besoin qu'on lui dise quoi penser quoi faire.

Les gens achètent AC pour faire des galipettes et battre des PNJ pendant que les autres PNJ attendent derrière que le joueur ait tué les PNJ qu'il est en train de combattre pour combattre ensuite.

Ca n'a été rien d'autre.

Le probleme c'est qu'ils font passer leur fiction pour une realité en fait

Ils font passer rien du tout. Si tu prends les jeux vidéos pour la réalité après avoir joué à un JV, c'est TON PROBLEME.

Mais c’est ça, je ne joue pas à un jeu vidéo pour retrouver une vérité historique absolue. Les critiques viennent surtout parce que le personnage noir ; la plupart des personnes qui critiquent Ubisoft se fichent complètement de l’historicité des faits. ^^

+1.

A la sortie de SF2 ils auraient été contre l'existence de Honda car un ogre ne peut pas represebter le Brésil.

Honda, brésil ?

Le 22 juillet 2024 à 15:40:12 :

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Le 22 juillet 2024 à 15:20:40 FourAndHalfMen a écrit :

> Le 22 juillet 2024 à 15:14:29 SonicTaille a écrit :

> > Le 22 juillet 2024 à 15:07:49 FourAndHalfMen a écrit :

> > > Le 22 juillet 2024 à 15:06:12 zedla10 a écrit :

> > > N'empêche si Ubisoft "réécrit" l'histoire avec Yasuke le Samurai noire au Japon du XVIème siècle, je ne sais même pas quel terme on pourrait utiliser pour le Japon de l'ère Sengoku de From Software dans Sekiro avec sa peste du dragon, ses serpents géants et ses gorilles sans tête

> >

> > Sekiro ne prétend pas utiliser un personnage historique, c'est la différence entre fiction et réalité que visiblement tu n'a pas saisi

>

> Quand la série The Last Kingdom mettait un personnage né au XIe siècle au IXe siècle vous fermiez bien vos bouches. Idem pour Vikings, Rome HBO, etc...

>

> Un personnage historique on s'en fout de la fidélité. On veut qu'il y ait de la réflexion derrière le personnage, de la profondeur. Dans le manga shuumatsu no valkyrie je m'en branle que Lu-Bu ressemble à Kenpachi et pas un chinois lambda parce qu'ils ont retranscrit l'essence du personnage : un alpha puissant au combat

>

> Yasuke peut être blanc, noir, jaune, vert, je m'en tartifionne le fion. Il faut qu'il soit bien écrit.

>

> L'idée d'un africain issu d'une tribu africaine qui découvre une civilisation où les gens écrivent de haut en bas, qui évolue pour gagner en galon c'est pas une idée mauvaise s'il y a de l'intrigue derrière. Mais vous êtes trop low pour le reconnaitre.

Son utilisation dans un récit de fiction ou un jeux-video ( Nioh ) n'est pas le problème si c'est une œuvre de fiction, le problème est qu'il ne faudrait donc pas communiquer sur sa véracité historique

Si t'as besoin des paroles d'évangile Ubisoft pour savoir que AC ne retranscrit rien d'historique t'es juste un golem jacasseur qui a besoin qu'on lui dise quoi penser quoi faire.

Les gens achètent AC pour faire des galipettes et battre des PNJ pendant que les autres PNJ attendent derrière que le joueur ait tué les PNJ qu'il est en train de combattre pour combattre ensuite.

Ca n'a été rien d'autre.

Le probleme c'est qu'ils font passer leur fiction pour une realité en fait

Ils font passer rien du tout. Si tu prends les jeux vidéos pour la réalité après avoir joué à un JV, c'est TON PROBLEME.

Imagine s'ils avaient mis un roi noir dans Kingdom Come

J'en aurai rien eu à foutre car moi pour me cultiver je vais au musée et je lis des livres sur le bas moyen-age.

Je vais pas apprendre l'histoire de ma civilisation sur des jeux vidéos. Vous êtes vraiment des low.

On joue à un jeu vidéo pour le gameplay, pas pour se branler sur les décors.

Le 22 juillet 2024 à 15:40:57 :

Le 22 juillet 2024 à 15:37:06 TaxiDoomer a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 15:34:05 :

Le 22 juillet 2024 à 15:26:58 zedla10 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 15:18:15 :

> Le 22 juillet 2024 à 15:12:31 zedla10 a écrit :

> > Le 22 juillet 2024 à 15:07:49 :

> >

> > > Le 22 juillet 2024 à 15:06:12 zedla10 a écrit :

> >

> > > N'empêche si Ubisoft "réécrit" l'histoire avec Yasuke le Samurai noire au Japon du XVIème siècle, je ne sais même pas quel terme on pourrait utiliser pour le Japon de l'ère Sengoku de From Software dans Sekiro avec sa peste du dragon, ses serpents géants et ses gorilles sans tête

> >

> > Sekiro ne prétend pas utiliser un personnage historique, c'est la différence entre fiction et réalité que visiblement tu n'a pas saisi

>

> Sauf que AC n'a jamais respecté l'histoire. Ubisoft utilise une toile de fond historique pour ces jeux, y compris des personnages réels, rien de plus. Dans AC 2, on a Léonard de Vinci qui travaille sur un artefact d'une civilisation antique millénaire qui n'a jamais existé et qui donne presque des supers-pouvoirs. Dans AC Japon, on a Yasuke, personnage noir qui passe de statut de "porteur d'armes" à "Samurai", quel jeu "réécrit" le plus l'histoire selon toi?

La question n'est pas dans l'histoire du jeux ou les éléments de fiction rajouté dans le récit, c'est le fait d'utiliser le terme de " personnage historique " dans sa communication ( trailers, website,.... ) pour parler de Yasuke le samouraï.
Tu pourrais comme dans AC2 avec Leonard de Vinci, utiliser le personnage de Yasuke dans des missions de l'histoire et même le mettre en tenue de samurai, comme dans Nioh.
Le reproche fait à Ubisoft c'est d'affirmer sa véracité historique, le fait que Yasuke aurait été réellement samouraï, c'est qui est faux.
Donc oui, AC Japon réécrit l'histoire, AC2 n'a jamais communiqué sur le fait que Leonard de Vinci était un magicien dans la vrai vie.

Très bien, je suis pas d'accord mais c'est ton avis. Par contre, on est d'accord que selon ta logique, si Ubisoft avait pas mis en avant son statut de "personnage historique réel" dans les trailers ou autres sites, ça t'aurait posé aucun problème de jouer Yasuke le samurai noir dans leur futur jeu? Vu que ça aurait juste été un "élément de l'histoire du jeu rajouté au récit", comme tu dis

Comment ne peux-tu pas être d'accord ? La seule raison pour ne pas être d'accord avec mon propos, c'est de reconnaitre que Yasuké est bel et bien un samouraï ( je n'ose l'imaginer )
Pour répondre à ta question oui, c'était déjà les cas dans Nioh, ou un animé ( j'ai oublier le nom ) qui reprenait ce personnage est il y avait aucun scandale SI c'est de la fiction, tu fais ce que tu veux Le reste relève du gout personnel ( on pourrait comprendre les japonais qui n'achètent pas le jeux, sans toutefois critiquer l'adaptation libre d'Ubisoft )
Disproportionnée je sais pas, c'est de l'avis de chacun, il me semble que réecrire l'histoire devrait choquer tout le monde mais soit, tu es libre.
Et oui tu as raison, AC reste un jeux de merde, avec des noirs ou des blancs

Nioh le jeu où tu te bats contre des Yokais

Eh faut se calmer avant de comparer

Je parlais de l'utilisation du personnage de Yasuke dans le jeux-vidéo, il est effectivement présent dans Nioh ( visiblement tu n'as lu aucun des messages avant de parler )

Et je te redis que c'est pas comparable

Yasuke est présent mais ça change pas le fait que Nioh est un jeu où tu butes des esprits et monstres, le jeu est assumé comme un gros délire.
Et de l'autre côté AC est un jeu fictif qui montre la technologie de l'animus qui donne un pdv véridique de l'histoire en donnant la "vérité" par les yeux de nos ancêtres.

Tu comprends que c'est pas comparable?

Le 22 juillet 2024 à 15:39:14 :

Le 22 juillet 2024 à 15:36:56 :

Le 22 juillet 2024 à 15:29:19 :

Le 22 juillet 2024 à 15:17:18 :

Le 22 juillet 2024 à 15:11:48 :

> Le 22 juillet 2024 à 15:06:12 :

>N'empêche si Ubisoft "réécrit" l'histoire avec Yasuke le Samurai noire au Japon du XVIème siècle, je ne sais même pas quel terme on pourrait utiliser pour le Japon de l'ère Sengoku de From Software dans Sekiro avec sa peste du dragon, ses serpents géants et ses gorilles sans tête

La différence entre Sekiro (ou Nioh pour prendre un autre jeu se passant durant l'ère Sengoku et où tu croises aussi Yasuke en samuraï) et AC, c'est que les deux premiers se revendiquent clairement comme des oeuvres de fantasy adaptant une période réelle.
Là où AC s'est toujours targué de raconter une histoire réelle avec une touche de fantastique "caché".

Mais vous n'avez jamais joué à AC ou quoi? Ou alors vous aviez rien compris?

AC ne s'est jamais targué de raconter une "histoire réelle", réveillez vous

J'adore le lore d'AC, vraiment, mais vous pensiez vraiment que l'animus, les pommes d'Eden et toutes les dingueries historiques qu'on trouve dans ces jeux (souvenez-vous des séquences de jeux "La vérité" AC2, le bordel historique que c'était), c'était fait pour "raconter une histoire réelle"?

L'Animus, les Fragments d'Eden et la Première Civilisation, c'est des éléments fictionnels et fantastique rajoutés à une toile de fond réelle (la Boston Tea Party, le Bucher des Vanités, la Révolution Française ou Américaine, la Guerre Civile entre César et Pompée). Même si tu as ces éléments et qu'ils sont centraux dans les jeux; l'Histoire, la vraie, elle est toujours là. Tu incarnes cependant et joues des personnages agissant dans l'ombre et en marge d'elle (et les énigmes du Sujet 16 planqués un peu partout dans le 2 relient tout les évènements historique aux éléments de l'intrigue des jeux).

Nioh et Sekiro sont des adaptations très libre de l'ère Sengoku et se sont jamais targué de vouloir présenter des décors et des évènements ayant vraiment eu lieu. Ou alors faudra me donner les sources pour me dire que la bataille de Sekihagara s'est terminée par l'invocation d'un énorme démon squelette géant terrassé par un samouraï blanc ).

C'est vraiment pas de très bonne foi de dire "l'Histoire, la vraie, elle est toujours là" quand on voit le nombre de libertés que prend Ubisoft avec

Je rappelle que le premier message qui se lance quand on joue à AC c'est :

Je ne vois vraiment pas en quoi Sekiro ou Nioh serait des adaptations plus "libres" de l'Histoire que AC vu toutes les folies (que j'adore hein, ça me plait beaucoup) qu'on y voit

Parce que AC dans sa trame scenaristique montre ce qui s'est réelement passé dans l'animus.

Sekiro et Nioh sont des histoires completement fictifs.

D'ailleurs le message me fait bien rire quand dans les 1ers AC ça imitait bien les accents exotiques

Si on part de ce constat il n'y a jamais eu d'autres hashashin en dehors du monde arabe, le jeu lui même reste une bonne grosse fiction, si Ubisoft veut mentir ou pas ça n'a aucun impact sur le monde réel à part pour son coup de com, encore une fois ils sont à la baisse côté bourse et une fois de plus ça va racheter en masse derrière car finalement les gens qui polémiquent ne joue pas au jeu mais en plus de ça les joueurs aiment les jeux avec des ninja et samouraï trop dark qui font des sentoryu sur leurs enemis

Les droitards en 1990 : "oh mon dieu un ogre représente le JV faut l'interdire !!!"

Ubisift : Samourai légendaire.

Déjà c'est une certitude : c'esty un random. Pas légendaire. Bordel. Mais le pire c'est le samourai : aucune source à ce sujet. Que des suppositions, avec des arguments des deux côtés, et il semble qu'il soit clairement plus probable pour le NON. Le document qui parle ne lui ne dit JAMAIS qu'il est samourai. Alors que c'est un titre qui aurait été mis en avant.

Et celui qui le capture ne le traite pas comme un samourai. Fin de l'histoire.

Le 22 juillet 2024 à 15:44:16 :

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> Le 22 juillet 2024 à 15:20:40 FourAndHalfMen a écrit :

>> Le 22 juillet 2024 à 15:14:29 SonicTaille a écrit :

> > > Le 22 juillet 2024 à 15:07:49 FourAndHalfMen a écrit :

> > > > Le 22 juillet 2024 à 15:06:12 zedla10 a écrit :

> > > > N'empêche si Ubisoft "réécrit" l'histoire avec Yasuke le Samurai noire au Japon du XVIème siècle, je ne sais même pas quel terme on pourrait utiliser pour le Japon de l'ère Sengoku de From Software dans Sekiro avec sa peste du dragon, ses serpents géants et ses gorilles sans tête

> > >

> > > Sekiro ne prétend pas utiliser un personnage historique, c'est la différence entre fiction et réalité que visiblement tu n'a pas saisi

> >

> > Quand la série The Last Kingdom mettait un personnage né au XIe siècle au IXe siècle vous fermiez bien vos bouches. Idem pour Vikings, Rome HBO, etc...

> >

> > Un personnage historique on s'en fout de la fidélité. On veut qu'il y ait de la réflexion derrière le personnage, de la profondeur. Dans le manga shuumatsu no valkyrie je m'en branle que Lu-Bu ressemble à Kenpachi et pas un chinois lambda parce qu'ils ont retranscrit l'essence du personnage : un alpha puissant au combat

> >

> > Yasuke peut être blanc, noir, jaune, vert, je m'en tartifionne le fion. Il faut qu'il soit bien écrit.

> >

> > L'idée d'un africain issu d'une tribu africaine qui découvre une civilisation où les gens écrivent de haut en bas, qui évolue pour gagner en galon c'est pas une idée mauvaise s'il y a de l'intrigue derrière. Mais vous êtes trop low pour le reconnaitre.

>

> Son utilisation dans un récit de fiction ou un jeux-video ( Nioh ) n'est pas le problème si c'est une œuvre de fiction, le problème est qu'il ne faudrait donc pas communiquer sur sa véracité historique

Si t'as besoin des paroles d'évangile Ubisoft pour savoir que AC ne retranscrit rien d'historique t'es juste un golem jacasseur qui a besoin qu'on lui dise quoi penser quoi faire.

Les gens achètent AC pour faire des galipettes et battre des PNJ pendant que les autres PNJ attendent derrière que le joueur ait tué les PNJ qu'il est en train de combattre pour combattre ensuite.

Ca n'a été rien d'autre.

Le probleme c'est qu'ils font passer leur fiction pour une realité en fait

Ils font passer rien du tout. Si tu prends les jeux vidéos pour la réalité après avoir joué à un JV, c'est TON PROBLEME.

Imagine s'ils avaient mis un roi noir dans Kingdom Come

J'en aurai rien eu à foutre car moi pour me cultiver je vais au musée et je lis des livres sur le bas moyen-age.

Je vais pas apprendre l'histoire de ma civilisation sur des jeux vidéos. Vous êtes vraiment des low.

On joue à un jeu vidéo pour le gameplay, pas pour se branler sur les décors.

Un jeu peut aussi être éduqué ou mettre en lumière certaines choses.
AC a le luxe de représenter l'histoire en étant fun, l'un empêche pas l'autre l'ahurie.

C'est comme les armures dans Dark Souls, bcp sont immersifs et bien designés même si c'est de la fantaisie. Ça rend le jeu mieux par son attention au détail.

Le 22 juillet 2024 à 15:43:49 :

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Le 22 juillet 2024 à 15:26:58 zedla10 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 15:18:15 :

Le 22 juillet 2024 à 15:12:31 zedla10 a écrit :

> Le 22 juillet 2024 à 15:07:49 :

> > Le 22 juillet 2024 à 15:06:12 zedla10 a écrit :

> > N'empêche si Ubisoft "réécrit" l'histoire avec Yasuke le Samurai noire au Japon du XVIème siècle, je ne sais même pas quel terme on pourrait utiliser pour le Japon de l'ère Sengoku de From Software dans Sekiro avec sa peste du dragon, ses serpents géants et ses gorilles sans tête

>

> Sekiro ne prétend pas utiliser un personnage historique, c'est la différence entre fiction et réalité que visiblement tu n'a pas saisi

Sauf que AC n'a jamais respecté l'histoire. Ubisoft utilise une toile de fond historique pour ces jeux, y compris des personnages réels, rien de plus. Dans AC 2, on a Léonard de Vinci qui travaille sur un artefact d'une civilisation antique millénaire qui n'a jamais existé et qui donne presque des supers-pouvoirs. Dans AC Japon, on a Yasuke, personnage noir qui passe de statut de "porteur d'armes" à "Samurai", quel jeu "réécrit" le plus l'histoire selon toi?

La question n'est pas dans l'histoire du jeux ou les éléments de fiction rajouté dans le récit, c'est le fait d'utiliser le terme de " personnage historique " dans sa communication ( trailers, website,.... ) pour parler de Yasuke le samouraï.
Tu pourrais comme dans AC2 avec Leonard de Vinci, utiliser le personnage de Yasuke dans des missions de l'histoire et même le mettre en tenue de samurai, comme dans Nioh.
Le reproche fait à Ubisoft c'est d'affirmer sa véracité historique, le fait que Yasuke aurait été réellement samouraï, c'est qui est faux.
Donc oui, AC Japon réécrit l'histoire, AC2 n'a jamais communiqué sur le fait que Leonard de Vinci était un magicien dans la vrai vie.

Très bien, je suis pas d'accord mais c'est ton avis. Par contre, on est d'accord que selon ta logique, si Ubisoft avait pas mis en avant son statut de "personnage historique réel" dans les trailers ou autres sites, ça t'aurait posé aucun problème de jouer Yasuke le samurai noir dans leur futur jeu? Vu que ça aurait juste été un "élément de l'histoire du jeu rajouté au récit", comme tu dis

Comment ne peux-tu pas être d'accord ? La seule raison pour ne pas être d'accord avec mon propos, c'est de reconnaitre que Yasuké est bel et bien un samouraï ( je n'ose l'imaginer )
Pour répondre à ta question oui, c'était déjà les cas dans Nioh, ou un animé ( j'ai oublier le nom ) qui reprenait ce personnage et il y avait eu aucun scandale. Si c'est de la fiction, tu fais ce que tu veux Le reste relève du gout personnel ( on pourrait comprendre les japonais qui n'achètent pas le jeux, sans toutefois critiquer l'adaptation libre d'Ubisoft )
Disproportionnée je sais pas, c'est de l'avis de chacun, il me semble que réecrire l'histoire devrait choquer tout le monde mais soit, tu es libre.
Et oui tu as raison, AC reste un jeux de merde, avec des noirs ou des blancs

Le débat de si Yasuke ou pas est samuraï, j'ai vu des historiens dire que oui, d'autres non, honnêtement je m'en fous. Si faire le choix de l'un de ces deux statuts, quel qu'il soit, c'est "réécrire l'histoire", je trouve que c'est éminemment exagéré. Surtout pour une entreprise qui, je le rappelle, n'a jamais prétendu faire des oeuvres respectant l'Histoire, si ce n'est dans la représentation des cités que le protagoniste traverse (ce qui reste d'ailleurs une des seules réussites de cette licence à ce jour)

Justement, c'est qu'il est impossible de déclarer qu'il l'est. Il l'a peut être été. Mais quand on fait de l'histoire, quand on dit "il l'est" on est sûr. Sinon on dit "il a peut être été". Et par défaut, on n'est pas quelque chose sauf à le prouver.

Donc ceux qui affirment qui'l l'a été ne sont pas des gens sérieux. C'est une croyance.

Le 22 juillet 2024 à 11:40:37 :
Qu'est-ce que ça change honnêtement?

Les Ezio, Altaïr, Connor et autre Cassandra étaient tous des personnages fictifs aussi

Les 3 premiers ne faisait pas du GR et Kassandra n'est pas apprécié des joueurs qui ont préférés Alexios

Le 22 juillet 2024 à 15:44:16 :

Le 22 juillet 2024 à 15:40:12 :

Le 22 juillet 2024 à 15:34:34 :

Le 22 juillet 2024 à 15:32:48 :

Le 22 juillet 2024 à 15:22:48 :

> Le 22 juillet 2024 à 15:20:40 FourAndHalfMen a écrit :

>> Le 22 juillet 2024 à 15:14:29 SonicTaille a écrit :

> > > Le 22 juillet 2024 à 15:07:49 FourAndHalfMen a écrit :

> > > > Le 22 juillet 2024 à 15:06:12 zedla10 a écrit :

> > > > N'empêche si Ubisoft "réécrit" l'histoire avec Yasuke le Samurai noire au Japon du XVIème siècle, je ne sais même pas quel terme on pourrait utiliser pour le Japon de l'ère Sengoku de From Software dans Sekiro avec sa peste du dragon, ses serpents géants et ses gorilles sans tête

> > >

> > > Sekiro ne prétend pas utiliser un personnage historique, c'est la différence entre fiction et réalité que visiblement tu n'a pas saisi

> >

> > Quand la série The Last Kingdom mettait un personnage né au XIe siècle au IXe siècle vous fermiez bien vos bouches. Idem pour Vikings, Rome HBO, etc...

> >

> > Un personnage historique on s'en fout de la fidélité. On veut qu'il y ait de la réflexion derrière le personnage, de la profondeur. Dans le manga shuumatsu no valkyrie je m'en branle que Lu-Bu ressemble à Kenpachi et pas un chinois lambda parce qu'ils ont retranscrit l'essence du personnage : un alpha puissant au combat

> >

> > Yasuke peut être blanc, noir, jaune, vert, je m'en tartifionne le fion. Il faut qu'il soit bien écrit.

> >

> > L'idée d'un africain issu d'une tribu africaine qui découvre une civilisation où les gens écrivent de haut en bas, qui évolue pour gagner en galon c'est pas une idée mauvaise s'il y a de l'intrigue derrière. Mais vous êtes trop low pour le reconnaitre.

>

> Son utilisation dans un récit de fiction ou un jeux-video ( Nioh ) n'est pas le problème si c'est une œuvre de fiction, le problème est qu'il ne faudrait donc pas communiquer sur sa véracité historique

Si t'as besoin des paroles d'évangile Ubisoft pour savoir que AC ne retranscrit rien d'historique t'es juste un golem jacasseur qui a besoin qu'on lui dise quoi penser quoi faire.

Les gens achètent AC pour faire des galipettes et battre des PNJ pendant que les autres PNJ attendent derrière que le joueur ait tué les PNJ qu'il est en train de combattre pour combattre ensuite.

Ca n'a été rien d'autre.

Le probleme c'est qu'ils font passer leur fiction pour une realité en fait

Ils font passer rien du tout. Si tu prends les jeux vidéos pour la réalité après avoir joué à un JV, c'est TON PROBLEME.

Imagine s'ils avaient mis un roi noir dans Kingdom Come

J'en aurai rien eu à foutre car moi pour me cultiver je vais au musée et je lis des livres sur le bas moyen-age.

Je vais pas apprendre l'histoire de ma civilisation sur des jeux vidéos. Vous êtes vraiment des low.

On joue à un jeu vidéo pour le gameplay, pas pour se branler sur les décors.

Y en a qui s'en branlent de la cohérence et de l'écriture sur un jeu, d'autres qui s'en branlent pas. Les deux avis sont valides. Venir insulter des mecs de low parce qu'ils ont un avis différent du tiens c'est assez immature.

Si pour toi seul le gameplay est important bah c'est très bien mais ça veut pas dire que les gens qui ne partagent pas ta position ont des opinions qui sont pas valides.

Le 22 juillet 2024 à 15:32:31 :

Le 22 juillet 2024 à 15:31:12 :
On vous avait dit qu'il était juste porteur d'armes pour amuser la galérie. Vous nous avez traité de facho, comme quoi c'était faux.

Méritax. Miaulez maintenant, enjoy votre propagande woke.

Woke les personnes avec un QI négatif qui ressortent ce mot à tout va. ^^

Vous êtes conscient que tout ce que "la droite" reproche à la gauche, c'est précisément ça ?
Vous refusez de voir la réalité de certaines choses. C'est uniquement ça qui vous est reproché

Si vous arrêtiez de faire les autruches avec certains sujets, on pourrait avoir une discussion sensée basée sur le réel et ce qu'on veut qu'il devienne, et surtout ce qu'il PEUT devenir... Mais non, c'est plus important de nier la réalité et d'imposer son fantasme comme unique vérité

Le 22 juillet 2024 à 15:47:00 :

Le 22 juillet 2024 à 15:44:16 :

Le 22 juillet 2024 à 15:40:12 :

Le 22 juillet 2024 à 15:34:34 :

Le 22 juillet 2024 à 15:32:48 :

> Le 22 juillet 2024 à 15:22:48 :

>> Le 22 juillet 2024 à 15:20:40 FourAndHalfMen a écrit :

> >> Le 22 juillet 2024 à 15:14:29 SonicTaille a écrit :

> > > > Le 22 juillet 2024 à 15:07:49 FourAndHalfMen a écrit :

> > > > > Le 22 juillet 2024 à 15:06:12 zedla10 a écrit :

> > > > > N'empêche si Ubisoft "réécrit" l'histoire avec Yasuke le Samurai noire au Japon du XVIème siècle, je ne sais même pas quel terme on pourrait utiliser pour le Japon de l'ère Sengoku de From Software dans Sekiro avec sa peste du dragon, ses serpents géants et ses gorilles sans tête

> > > >

> > > > Sekiro ne prétend pas utiliser un personnage historique, c'est la différence entre fiction et réalité que visiblement tu n'a pas saisi

> > >

> > > Quand la série The Last Kingdom mettait un personnage né au XIe siècle au IXe siècle vous fermiez bien vos bouches. Idem pour Vikings, Rome HBO, etc...

> > >

> > > Un personnage historique on s'en fout de la fidélité. On veut qu'il y ait de la réflexion derrière le personnage, de la profondeur. Dans le manga shuumatsu no valkyrie je m'en branle que Lu-Bu ressemble à Kenpachi et pas un chinois lambda parce qu'ils ont retranscrit l'essence du personnage : un alpha puissant au combat

> > >

> > > Yasuke peut être blanc, noir, jaune, vert, je m'en tartifionne le fion. Il faut qu'il soit bien écrit.

> > >

> > > L'idée d'un africain issu d'une tribu africaine qui découvre une civilisation où les gens écrivent de haut en bas, qui évolue pour gagner en galon c'est pas une idée mauvaise s'il y a de l'intrigue derrière. Mais vous êtes trop low pour le reconnaitre.

> >

> > Son utilisation dans un récit de fiction ou un jeux-video ( Nioh ) n'est pas le problème si c'est une œuvre de fiction, le problème est qu'il ne faudrait donc pas communiquer sur sa véracité historique

>

> Si t'as besoin des paroles d'évangile Ubisoft pour savoir que AC ne retranscrit rien d'historique t'es juste un golem jacasseur qui a besoin qu'on lui dise quoi penser quoi faire.

>

> Les gens achètent AC pour faire des galipettes et battre des PNJ pendant que les autres PNJ attendent derrière que le joueur ait tué les PNJ qu'il est en train de combattre pour combattre ensuite.

>

> Ca n'a été rien d'autre.

Le probleme c'est qu'ils font passer leur fiction pour une realité en fait

Ils font passer rien du tout. Si tu prends les jeux vidéos pour la réalité après avoir joué à un JV, c'est TON PROBLEME.

Imagine s'ils avaient mis un roi noir dans Kingdom Come

J'en aurai rien eu à foutre car moi pour me cultiver je vais au musée et je lis des livres sur le bas moyen-age.

Je vais pas apprendre l'histoire de ma civilisation sur des jeux vidéos. Vous êtes vraiment des low.

On joue à un jeu vidéo pour le gameplay, pas pour se branler sur les décors.

Un jeu peut aussi être éduqué ou mettre en lumière certaines choses.
AC a le luxe de représenter l'histoire en étant fun, l'un empêche pas l'autre l'ahurie.

C'est comme les armures dans Dark Souls, bcp sont immersifs et bien designés même si c'est de la fantaisie. Ça rend le jeu mieux par son attention au détail.

+1 après je n'attendrais pas ça d'un tel jeu, 0 confiance, la preuve.

Mais le pb c'est le mensonge, présenter un noname sans nom au sens propre comme figuré comme un héros du japon et une légende, on se fout clairement de la gueule des gens.

Le 22 juillet 2024 à 15:47:52 :

Le 22 juillet 2024 à 15:43:49 :

Le 22 juillet 2024 à 15:34:05 :

Le 22 juillet 2024 à 15:26:58 zedla10 a écrit :

Le 22 juillet 2024 à 15:18:15 :

> Le 22 juillet 2024 à 15:12:31 zedla10 a écrit :

> > Le 22 juillet 2024 à 15:07:49 :

> > > Le 22 juillet 2024 à 15:06:12 zedla10 a écrit :

> > > N'empêche si Ubisoft "réécrit" l'histoire avec Yasuke le Samurai noire au Japon du XVIème siècle, je ne sais même pas quel terme on pourrait utiliser pour le Japon de l'ère Sengoku de From Software dans Sekiro avec sa peste du dragon, ses serpents géants et ses gorilles sans tête

> >

> > Sekiro ne prétend pas utiliser un personnage historique, c'est la différence entre fiction et réalité que visiblement tu n'a pas saisi

>

> Sauf que AC n'a jamais respecté l'histoire. Ubisoft utilise une toile de fond historique pour ces jeux, y compris des personnages réels, rien de plus. Dans AC 2, on a Léonard de Vinci qui travaille sur un artefact d'une civilisation antique millénaire qui n'a jamais existé et qui donne presque des supers-pouvoirs. Dans AC Japon, on a Yasuke, personnage noir qui passe de statut de "porteur d'armes" à "Samurai", quel jeu "réécrit" le plus l'histoire selon toi?

La question n'est pas dans l'histoire du jeux ou les éléments de fiction rajouté dans le récit, c'est le fait d'utiliser le terme de " personnage historique " dans sa communication ( trailers, website,.... ) pour parler de Yasuke le samouraï.
Tu pourrais comme dans AC2 avec Leonard de Vinci, utiliser le personnage de Yasuke dans des missions de l'histoire et même le mettre en tenue de samurai, comme dans Nioh.
Le reproche fait à Ubisoft c'est d'affirmer sa véracité historique, le fait que Yasuke aurait été réellement samouraï, c'est qui est faux.
Donc oui, AC Japon réécrit l'histoire, AC2 n'a jamais communiqué sur le fait que Leonard de Vinci était un magicien dans la vrai vie.

Très bien, je suis pas d'accord mais c'est ton avis. Par contre, on est d'accord que selon ta logique, si Ubisoft avait pas mis en avant son statut de "personnage historique réel" dans les trailers ou autres sites, ça t'aurait posé aucun problème de jouer Yasuke le samurai noir dans leur futur jeu? Vu que ça aurait juste été un "élément de l'histoire du jeu rajouté au récit", comme tu dis

Comment ne peux-tu pas être d'accord ? La seule raison pour ne pas être d'accord avec mon propos, c'est de reconnaitre que Yasuké est bel et bien un samouraï ( je n'ose l'imaginer )
Pour répondre à ta question oui, c'était déjà les cas dans Nioh, ou un animé ( j'ai oublier le nom ) qui reprenait ce personnage et il y avait eu aucun scandale. Si c'est de la fiction, tu fais ce que tu veux Le reste relève du gout personnel ( on pourrait comprendre les japonais qui n'achètent pas le jeux, sans toutefois critiquer l'adaptation libre d'Ubisoft )
Disproportionnée je sais pas, c'est de l'avis de chacun, il me semble que réecrire l'histoire devrait choquer tout le monde mais soit, tu es libre.
Et oui tu as raison, AC reste un jeux de merde, avec des noirs ou des blancs

Le débat de si Yasuke ou pas est samuraï, j'ai vu des historiens dire que oui, d'autres non, honnêtement je m'en fous. Si faire le choix de l'un de ces deux statuts, quel qu'il soit, c'est "réécrire l'histoire", je trouve que c'est éminemment exagéré. Surtout pour une entreprise qui, je le rappelle, n'a jamais prétendu faire des oeuvres respectant l'Histoire, si ce n'est dans la représentation des cités que le protagoniste traverse (ce qui reste d'ailleurs une des seules réussites de cette licence à ce jour)

Justement, c'est qu'il est impossible de déclarer qu'il l'est. Il l'a peut être été. Mais quand on fait de l'histoire, quand on dit "il l'est" on est sûr. Sinon on dit "il a peut être été". Et par défaut, on n'est pas quelque chose sauf à le prouver.

Donc ceux qui affirment qui'l l'a été ne sont pas des gens sérieux. C'est une croyance.

Les kami ont existé + nofake

Le 22 juillet 2024 à 15:28:03 :

Le 22 juillet 2024 à 15:26:42 :
Puis merde, les mangas avec des persos historiques complètements modifiés, les japonais qui sont tous blonds, yeux occidentaux etc..Tout le monde s'en fout. Mais un noir et le monde s'affole.
Vous n'en avez rien à foutre de la réalité

ubisoft a présenté ça comme un fait historique. On ne réécrie pas l'histoire, par respect pour les personnes concernées. Le Vrai est une notion obscure pour les gauchistes, on l'avait bien compris, il suffit de voir vos délires de non binaires (wtf ).

Clairement

Quelqu'un qui accepte le délire de genre a forcément un problème avec le réel.

Après, les gauchistes considère que si c'est pour la "bonne cause" (leur délire du moment...), on peut mentir. C'est un peu l'équivalent du pieux mensonge de Butters

Le 22 juillet 2024 à 15:39:14 :

Le 22 juillet 2024 à 15:36:56 :

Le 22 juillet 2024 à 15:29:19 :

Le 22 juillet 2024 à 15:17:18 :

Le 22 juillet 2024 à 15:11:48 :

> Le 22 juillet 2024 à 15:06:12 :

>N'empêche si Ubisoft "réécrit" l'histoire avec Yasuke le Samurai noire au Japon du XVIème siècle, je ne sais même pas quel terme on pourrait utiliser pour le Japon de l'ère Sengoku de From Software dans Sekiro avec sa peste du dragon, ses serpents géants et ses gorilles sans tête

La différence entre Sekiro (ou Nioh pour prendre un autre jeu se passant durant l'ère Sengoku et où tu croises aussi Yasuke en samuraï) et AC, c'est que les deux premiers se revendiquent clairement comme des oeuvres de fantasy adaptant une période réelle.
Là où AC s'est toujours targué de raconter une histoire réelle avec une touche de fantastique "caché".

Mais vous n'avez jamais joué à AC ou quoi? Ou alors vous aviez rien compris?

AC ne s'est jamais targué de raconter une "histoire réelle", réveillez vous

J'adore le lore d'AC, vraiment, mais vous pensiez vraiment que l'animus, les pommes d'Eden et toutes les dingueries historiques qu'on trouve dans ces jeux (souvenez-vous des séquences de jeux "La vérité" AC2, le bordel historique que c'était), c'était fait pour "raconter une histoire réelle"?

L'Animus, les Fragments d'Eden et la Première Civilisation, c'est des éléments fictionnels et fantastique rajoutés à une toile de fond réelle (la Boston Tea Party, le Bucher des Vanités, la Révolution Française ou Américaine, la Guerre Civile entre César et Pompée). Même si tu as ces éléments et qu'ils sont centraux dans les jeux; l'Histoire, la vraie, elle est toujours là. Tu incarnes cependant et joues des personnages agissant dans l'ombre et en marge d'elle (et les énigmes du Sujet 16 planqués un peu partout dans le 2 relient tout les évènements historique aux éléments de l'intrigue des jeux).

Nioh et Sekiro sont des adaptations très libre de l'ère Sengoku et se sont jamais targué de vouloir présenter des décors et des évènements ayant vraiment eu lieu. Ou alors faudra me donner les sources pour me dire que la bataille de Sekihagara s'est terminée par l'invocation d'un énorme démon squelette géant terrassé par un samouraï blanc ).

C'est vraiment pas de très bonne foi de dire "l'Histoire, la vraie, elle est toujours là" quand on voit le nombre de libertés que prend Ubisoft avec

Je rappelle que le premier message qui se lance quand on joue à AC c'est :

Je ne vois vraiment pas en quoi Sekiro ou Nioh serait des adaptations plus "libres" de l'Histoire que AC vu toutes les folies (que j'adore hein, ça me plait beaucoup) qu'on y voit

Parce que AC dans sa trame scenaristique montre ce qui s'est réelement passé dans l'animus.

Sekiro et Nioh sont des histoires completement fictifs.

D'ailleurs le message me fait bien rire quand dans les 1ers AC ça imitait bien les accents exotiques

Oui enfin, ce qui s'est passé dans l'animus (machine imaganaire d'ailleurs) n'a rien à voir avec l'Histoire que je sache

Sekiro n'est pas "complétement fictif" vu qu'on y parle explicitement de l'époque Sengoku, il y a bien un élément historique dedans, pourtant ça fait tiquer personne (et à juste titre hein)

Je comprends pas la différence de traitement entre ce jeu et AC. Enfin si en vrai je la comprends très bien. Pour beaucoup, le problème c'est juste qu'il y a un personnage principal noir. Mais voilà, ça ne veut pas l'assumer et ça préfère faire passer la pilule par des débats sur la supposée "historicité" d'une licence qui n'a jamais respecté l'Histoire

Le 22 juillet 2024 à 15:40:07 :

Tout simplement car ce qu'il reste de l'histoire pour la majorité des gens c'est ce qu'ils ont vu / lu dans des œuvres de pop culture a l'heure actuelle

Résumé : "je vais jamais ouvrir de biographie je vais jamais aller au musée donc comme je suis con je vais restreindre la liberté de ceux qui veulent créer des œuvres de fiction"

Pathétique, c'est ça que vous défendez ?

Ça veut dire que la série le maître du Haut Château on interdira un jour car vous préférez vous vautrer dans votre inculture ?

Ce que vous faites c'est du terrorisme intellectuel les droitards

Résumé : la plupart des gens ne se renseigneront jamais sur l'histoire du Japon car ils ont autre chose à foutre et vont prendre pour acquis ce qu'ils ont vu dans une licence de jeu video qui s'est toujours vendu comme ancrée dans un contexte de réalité historique

Ca fait le gauchiste tolérant et ouvert d'esprit tout en étant incapable de comprendre que les gens n'ont pas tous le privilège du temps et / ou l'envie de se renseigner a propos d'un sujet ultra spécifique

Et encore une fois un hors sujet total, the man in the high castle = dystopie uchronique, le livre se vend littéralement comme ca

Alors que AC shadow son argument marketing c'est : découvrez Yasuke le légendaire premier samurai noir (inspiré de faits réels mais par contre on a aucune source pour le prouver)

Mais allez fait encore semblant de pas comprendre le problème et traites nous de raciste t'as raison c'est plus facile que d'avoir de vrais arguments