"Les jeux vidéos ne sont pas de l'art" Ok mais pourquoi ?

Le 29 juillet 2024 à 13:10:18 :

Le 29 juillet 2024 à 11:13:27 Khaaazix a écrit :
Pourquoi ?
Il y a du dessin, de la sculpture de la musique, de l'architecture du cinéma
Il y a des jeux qui sont très beaux : Zelda, SOTC, Silent Hill...
On ressent des choses en y jouant
Donc pourquoi c'est pas un art ?

car la seule chose que le jeuxvideo peut faire que les autres arts ne font pas est "l'interractivité" mais ce n'est pas une notion artistique.

Je dirais plutôt : l'interactivité n'a jusqu'à présent jamais été considérée comme une notion artistique.

Pour autant, ne faudrait il pas le faire ?

N'y a-t-il pas une forme d'interactivité dans l'architecture par exemple ? Les gens vont "utiliser" le bâtiment. Pour les formes d'art visuel : n'y a-t-il pas une interaction "de faible intensité" dans la façon dont le "spectateur" reçoit l'oeuvre ? En choisissant de s'approcher ou de s’éloigner de la toile, en faisant le tour de la sculpture, en dormant pendant une représentation... ?

En plus, comme on l'a dit sur le topic, pas mal "d'oeuvres" modernes type "performances" brouillent carrément les pistes de ce côté là. Que penser de l'oeuvre qui s'auto-détruit dans un autre style ?

Pour moi c'est là qu'est la question intéressante justement : faut il ou pas considérer l’interaction comme un sujet digne de recherches artistiques ?

Le 29 juillet 2024 à 13:13:33 :
Je méprise profondément tous ceux qui fantasment et philosophent sur la notion d'art, il y a des oeuvres, des choses même, et c'est de leurs qualité propre qu'il faut discuter, pas de leurs catégorisation abstraite et pédante dans une case "art" ou "pas art"

Non le jeu vidéo est un produit de consommation conçu par des designers, vendus par une industrie à des consommateurs. Y'a pas d'oeuvre là dedans

Le 29 juillet 2024 à 13:14:49 :

Le 29 juillet 2024 à 13:13:33 :
Je méprise profondément tous ceux qui fantasment et philosophent sur la notion d'art, il y a des oeuvres, des choses même, et c'est de leurs qualité propre qu'il faut discuter, pas de leurs catégorisation abstraite et pédante dans une case "art" ou "pas art"

branlette du mec qui veut pas réfléchir, relativisme béat du crétin

La catégorisation permet de penser pourquoi le médium est aussi puissant

Par exemple dire que la poésie est un art permet de se demander qu'est ce qui dans la poésie permet le déploiement artistique

Donc oui c'est une activité saine en soi

merci de prouver mon point l'idiot utile

Le 29 juillet 2024 à 13:14:10 :

Le 29 juillet 2024 à 13:09:01 :

Le 29 juillet 2024 à 13:08:17 :
Si le cinéma est un art alors le jeu vidéo aussi

Le cinéma est un art en soi, en quoi le jeu vidéo est un art en soi ?

Surtout que l'intéraction entre le spectateur et l'oeuvre rajoute encore une dimension de perception par rapport aux autres formes d'art.

Le seul argument contre le fait que le jeu vidéo soit un art c'est que c'est un bien de consommation, or le cinéma est aussi un bien de consommation donc aucun argument réel.

Non, c'est juste que le jeu vidéo manque de fonctions qui feraient de lui un art (aucun intérêt à ce qu'il soit un art car il a besoin d'être ludique, pas de gratuité, pas de médium artistique)

Il s'approche plus de l'artisanat (techniques qui permettent d'avoir un objet qui remplit une fonction)

Le 29 juillet 2024 à 13:15:30 :

Le 29 juillet 2024 à 13:13:33 :
Je méprise profondément tous ceux qui fantasment et philosophent sur la notion d'art, il y a des oeuvres, des choses même, et c'est de leurs qualité propre qu'il faut discuter, pas de leurs catégorisation abstraite et pédante dans une case "art" ou "pas art"

Non le jeu vidéo est un produit de consommation conçu par des designers, vendus par une industrie à des consommateurs. Y'a pas d'oeuvre là dedans

On s'en branle

Le 29 juillet 2024 à 13:14:15 :

Le 29 juillet 2024 à 13:12:29 :

Le 29 juillet 2024 à 13:06:45 :

Le 29 juillet 2024 à 13:02:43 :

Le 29 juillet 2024 à 12:54:45 :

> Le 29 juillet 2024 à 12:52:52 :

>> Le 29 juillet 2024 à 12:49:51 :

> >> Le 29 juillet 2024 à 12:48:35 :

> > >> Le 29 juillet 2024 à 12:46:34 :

> > > >> Le 29 juillet 2024 à 12:44:17 :

> > > > >> " mais encore " qu'il dit

> > > > > >

> > > > > > il connait pas la notion de gratuité, il vérifie même pas sur Google quand on se fout de sa gueule, et il sort " mais encore "

> > > > >

> > > > > Les fumeurs de drogue en école d'art qui amènent des termes obscurs dans une discussion et s'étonnent que le reste ne comprend pas

> > > > >

> > > > > Les mecs sont des personnages du Palmashow et s'en rendent même pas compte

> > > > > Tartuffe

> > > >

> > > > " gratuit " " obscur " AYAAAAAA

> > > >

> > > > tu connais pas l'expression " méchanceté gratuite " ? Tu crois que c'est une méchanceté pour laquelel on ne dépense pas d'argent ?

> > > >

> > > > Tu tapes " gratuit " sur google tu trouves :

> > > > " 2. Caractère de ce qui est injustifié, non motivé ou désintéressé. "

> > > >

> > > > " termes obscurs " AYAAAAAAAA

> > >

> > > Tu réponds pas a la même personne

> >

> > non je réponds bien à toi qui parle de " termes obscurs " quand je me fous de la gueule du type qui comprend pas la gratuité, le singe

>

> Jai dis ne pas comprendre? Tu donnes pas de contexte a tes termes, tu bégaie quand faut donner des arguments, du coup tu boucles sur du HS en te moquant de l'autre pour meubler, classique.

>

> L'art désintéressé c'est quoi du coup concrètement ? C'est ça le terme obscur

AYAAAAA il fallait contextualiser Assume d'être un desco qui pige rien tu ressortiras moins con de l'échange

Tu ne parles pas a la même personne, et on ressort toujours plus con quand on parle a un étudiant en art, c'est le concept

Je suis galeriste le desco

C'est pareil, tu rentabilise ton job de merde sans sens

Je t'envie trop l'esclave enchaîné à son pc et à son tableur excel

T'arrive tellement a croire en ton truc et sur de tes convictions que tu t'énerve et insulte tout ceux qui pensent différemment de toi

Mais non l'art c'est pas un truc d'élite

Le 29 juillet 2024 à 13:15:30 :

Le 29 juillet 2024 à 13:13:33 :
Je méprise profondément tous ceux qui fantasment et philosophent sur la notion d'art, il y a des oeuvres, des choses même, et c'est de leurs qualité propre qu'il faut discuter, pas de leurs catégorisation abstraite et pédante dans une case "art" ou "pas art"

Non le jeu vidéo est un produit de consommation conçu par des designers, vendus par une industrie à des consommateurs. Y'a pas d'oeuvre là dedans

c'est quoi la diff entre un jeux video et les series Marvel ? ils sont juste la pour le fric et les series restent de l"art"

Le 29 juillet 2024 à 13:15:50 :

Le 29 juillet 2024 à 13:14:49 :

Le 29 juillet 2024 à 13:13:33 :
Je méprise profondément tous ceux qui fantasment et philosophent sur la notion d'art, il y a des oeuvres, des choses même, et c'est de leurs qualité propre qu'il faut discuter, pas de leurs catégorisation abstraite et pédante dans une case "art" ou "pas art"

branlette du mec qui veut pas réfléchir, relativisme béat du crétin

La catégorisation permet de penser pourquoi le médium est aussi puissant

Par exemple dire que la poésie est un art permet de se demander qu'est ce qui dans la poésie permet le déploiement artistique

Donc oui c'est une activité saine en soi

merci de prouver mon point l'idiot utile

" l'idiot utile " est un terme politique, pourquoi tu balances des insultes au hasard ? Tu te sens pousser des couilles et tu chiales déjà à cause de ma gifle humiliante ?

Le 29 juillet 2024 à 13:15:30 :

Le 29 juillet 2024 à 13:13:33 :
Je méprise profondément tous ceux qui fantasment et philosophent sur la notion d'art, il y a des oeuvres, des choses même, et c'est de leurs qualité propre qu'il faut discuter, pas de leurs catégorisation abstraite et pédante dans une case "art" ou "pas art"

Non le jeu vidéo est un produit de consommation conçu par des designers, vendus par une industrie à des consommateurs. Y'a pas d'oeuvre là dedans

Comme les tableaux vendus

Le 29 juillet 2024 à 13:14:10 :

Le 29 juillet 2024 à 13:09:01 :

Le 29 juillet 2024 à 13:08:17 :
Si le cinéma est un art alors le jeu vidéo aussi

Le cinéma est un art en soi, en quoi le jeu vidéo est un art en soi ?

Surtout que l'intéraction entre le spectateur et l'oeuvre rajoute encore une dimension de perception par rapport aux autres formes d'art.

Le seul argument contre le fait que le jeu vidéo soit un art c'est que c'est un bien de consommation, or le cinéma est aussi un bien de consommation donc aucun argument réel.

Non, c'est juste que le jeu vidéo manque de fonctions qui feraient de lui un art (aucun intérêt à ce qu'il soit un art car il a besoin d'être ludique, pas de gratuité, pas de médium artistique)

Il s'approche plus de l'artisanat (techniques qui permettent d'avoir un objet qui remplit une fonction)

Par exemple on peut faire un film complètement contemplatif voire immobile. Un jeu vidéo contemplatif et immobile serait à chier. Le jeu vidéo est soumis à son devoir d'être ludique.

Le 29 juillet 2024 à 13:14:51 :

Le 29 juillet 2024 à 13:10:18 :

Le 29 juillet 2024 à 11:13:27 Khaaazix a écrit :
Pourquoi ?
Il y a du dessin, de la sculpture de la musique, de l'architecture du cinéma
Il y a des jeux qui sont très beaux : Zelda, SOTC, Silent Hill...
On ressent des choses en y jouant
Donc pourquoi c'est pas un art ?

car la seule chose que le jeuxvideo peut faire que les autres arts ne font pas est "l'interractivité" mais ce n'est pas une notion artistique.

Je dirais plutôt : l'interactivité n'a jusqu'à présent jamais été considérée comme une notion artistique.

Pour autant, ne faudrait il pas le faire ?

N'y a-t-il pas une forme d'interactivité dans l'architecture par exemple ? Les gens vont "utiliser" le bâtiment. Pour les formes d'art visuel : n'y a-t-il pas une interaction "de faible intensité" dans la façon dont le "spectateur" reçoit l'oeuvre ? En choisissant de s'approcher ou de s’éloigner de la toile, en faisant le tour de la sculpture, en dormant pendant une représentation... ?

En plus, comme on l'a dit sur le topic, pas mal "d'oeuvres" modernes type "performances" brouillent carrément les pistes de ce côté là. Que penser de l'oeuvre qui s'auto-détruit dans un autre style ?

Pour moi c'est là qu'est la question intéressante justement : faut il ou pas considérer l’interaction comme un sujet digne de recherches artistiques ?

L'argument de l'interactivité n'est pas bon hein des oeuvres interactives il y en avait avant le jeu vidéo c'est pas une spécificité du médium et d'ailleurs la question de la spécificité du médium est un peu suspecte
Ça n'a jamais été un bon argument pour dire si le jeu vidéo était un art ou pas, le meilleur c'est de remarquer que ce que les gens appellent 'art' dans le jeu vidéo c'est un produit de consommation sans artiste

est-ce qu'il existe des oeuvres d'art qui sont des jeux vidéos mais dont le statut de jeu est dissout dans l'oeuvre ça oui et il en existera d'autre. par contre aucun d'eux ne sera sur steam

Je comprends pas votre forcing de faire du jeu vidéo un art. On s'en fout de l'art. Que les pédants gardent ce mot pour eux et n'en salissent pas les JV.

Depuis que les péteux ont découvert le potentiel du jeu vidéo en tant que divertissement ils rajoutent plein de cinématique de merde et de mauvais jeu d'acteur. On était très bien sans vous ,cassez vous.

Le 29 juillet 2024 à 13:12:49 :

Le 29 juillet 2024 à 13:09:24 :

En vrai ça c'est une question intéressante pour faire avancer le débat : le travail sur l'interactivité peut-il être considéré comme un art ? Au même titre que le travail sur les formes, la couleur, le mouvement... Qu'on retrouve dans les autres arts.

Voilà, merci, c'est le genre de discussion que je cherchais à lire concernant le jeu vidéo, pour savoir où les échanges en était aujourd'hui ( vu que je suis plus à jour ). Mais on faut qu'on se tape les branleurs du dimanche

On attend tes exemples de jeux vidéos abstraits

On te répondra pas tant que tu auras pas avoué que tu bluffes et que tu es médiocre comme les autres

Qu'est-ce que tu entends par "abstrait" en matière de jeu vidéo ? Qu'il n'y ait aucune référence à quoi que ce soit de "réel" ? Que les éléments aient une dimension symbolique ? Que l'interaction proposée soit sans lien avec quoique ce soit et uniquement porteuse de symbole ?

Le 29 juillet 2024 à 13:14:51 DunwallCitizen a écrit :

Le 29 juillet 2024 à 13:10:18 :

Le 29 juillet 2024 à 11:13:27 Khaaazix a écrit :
Pourquoi ?
Il y a du dessin, de la sculpture de la musique, de l'architecture du cinéma
Il y a des jeux qui sont très beaux : Zelda, SOTC, Silent Hill...
On ressent des choses en y jouant
Donc pourquoi c'est pas un art ?

car la seule chose que le jeuxvideo peut faire que les autres arts ne font pas est "l'interractivité" mais ce n'est pas une notion artistique.

Je dirais plutôt : l'interactivité n'a jusqu'à présent jamais été considérée comme une notion artistique.

Pour autant, ne faudrait il pas le faire ?

N'y a-t-il pas une forme d'interactivité dans l'architecture par exemple ? Les gens vont "utiliser" le bâtiment. Pour les formes d'art visuel : n'y a-t-il pas une interaction "de faible intensité" dans la façon dont le "spectateur" reçoit l'oeuvre ? En choisissant de s'approcher ou de s’éloigner de la toile, en faisant le tour de la sculpture, en dormant pendant une représentation... ?

En plus, comme on l'a dit sur le topic, pas mal "d'oeuvres" modernes type "performances" brouillent carrément les pistes de ce côté là. Que penser de l'oeuvre qui s'auto-détruit dans un autre style ?

Pour moi c'est là qu'est la question intéressante justement : faut il ou pas considérer l’interaction comme un sujet digne de recherches artistiques ?

pour la sculpture et la peinture c'est plus de la contemplation que de l'interaction regarder sous différent angle un objet. reviens juste a lire un livre en tournant les pages 1 a 1. c'est pas de "l'interraction".
pour les œuvres d'art qui te demande la participation du public pour former l'oeuvre complete. on contemple surtout le résultat que ça donne bien qu'on y participe

je pense que l'interraction peut avoir des qualités en temps que divertissement sophistiqué. mais dans le champ artistique c'est vain

Le 29 juillet 2024 à 13:17:24 GusFroc a écrit :

Le 29 juillet 2024 à 13:15:50 :

Le 29 juillet 2024 à 13:14:49 :

Le 29 juillet 2024 à 13:13:33 :
Je méprise profondément tous ceux qui fantasment et philosophent sur la notion d'art, il y a des oeuvres, des choses même, et c'est de leurs qualité propre qu'il faut discuter, pas de leurs catégorisation abstraite et pédante dans une case "art" ou "pas art"

branlette du mec qui veut pas réfléchir, relativisme béat du crétin

La catégorisation permet de penser pourquoi le médium est aussi puissant

Par exemple dire que la poésie est un art permet de se demander qu'est ce qui dans la poésie permet le déploiement artistique

Donc oui c'est une activité saine en soi

merci de prouver mon point l'idiot utile

" l'idiot utile " est un terme politique, pourquoi tu balances des insultes au hasard ? Tu te sens pousser des couilles et tu chiales déjà à cause de ma gifle humiliante ?

Il a raison.

Vous allez détruire le jeu vidéo comme vous avez détruit le cinéma, la musique, le cinéma si on vous concède ce point.

Le 29 juillet 2024 à 13:17:42 :

Le 29 juillet 2024 à 13:15:30 :

Le 29 juillet 2024 à 13:13:33 :
Je méprise profondément tous ceux qui fantasment et philosophent sur la notion d'art, il y a des oeuvres, des choses même, et c'est de leurs qualité propre qu'il faut discuter, pas de leurs catégorisation abstraite et pédante dans une case "art" ou "pas art"

Non le jeu vidéo est un produit de consommation conçu par des designers, vendus par une industrie à des consommateurs. Y'a pas d'oeuvre là dedans

Comme les tableaux vendus

Les tableaux vendus sur le marché de l'art et pas aux puces de montreuil sont conçus par des artistes peintres, expertisés par des spécialistes de l'histoire de la peinture, vendus sur un marché où les collectionneurs publics et privés peuvent les acquérir rien à voir du coup

Le 29 juillet 2024 à 13:18:56 :

Le 29 juillet 2024 à 13:12:49 :

Le 29 juillet 2024 à 13:09:24 :

En vrai ça c'est une question intéressante pour faire avancer le débat : le travail sur l'interactivité peut-il être considéré comme un art ? Au même titre que le travail sur les formes, la couleur, le mouvement... Qu'on retrouve dans les autres arts.

Voilà, merci, c'est le genre de discussion que je cherchais à lire concernant le jeu vidéo, pour savoir où les échanges en était aujourd'hui ( vu que je suis plus à jour ). Mais on faut qu'on se tape les branleurs du dimanche

On attend tes exemples de jeux vidéos abstraits

On te répondra pas tant que tu auras pas avoué que tu bluffes et que tu es médiocre comme les autres

Qu'est-ce que tu entends par "abstrait" en matière de jeu vidéo ? Qu'il n'y ait aucune référence à quoi que ce soit de "réel" ? Que les éléments aient une dimension symbolique ? Que l'interaction proposée soit sans lien avec quoique ce soit et uniquement porteuse de symbole ?

Qu'il se concentre sur le pur médium (ici l'interactivité) au point de sacrifier toutes les autres formes au passage (graphismes, musiques, narration)

L'exemple classique c'est Kandinsky

Le 29 juillet 2024 à 13:18:02 :

Le 29 juillet 2024 à 13:14:10 :

Le 29 juillet 2024 à 13:09:01 :

Le 29 juillet 2024 à 13:08:17 :
Si le cinéma est un art alors le jeu vidéo aussi

Le cinéma est un art en soi, en quoi le jeu vidéo est un art en soi ?

Surtout que l'intéraction entre le spectateur et l'oeuvre rajoute encore une dimension de perception par rapport aux autres formes d'art.

Le seul argument contre le fait que le jeu vidéo soit un art c'est que c'est un bien de consommation, or le cinéma est aussi un bien de consommation donc aucun argument réel.

Non, c'est juste que le jeu vidéo manque de fonctions qui feraient de lui un art (aucun intérêt à ce qu'il soit un art car il a besoin d'être ludique, pas de gratuité, pas de médium artistique)

Il s'approche plus de l'artisanat (techniques qui permettent d'avoir un objet qui remplit une fonction)

Par exemple on peut faire un film complètement contemplatif voire immobile. Un jeu vidéo contemplatif et immobile serait à chier. Le jeu vidéo est soumis à son devoir d'être ludique.

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