Topic de hawki222 :

Bardella prétend avoir grandi en cité, mais personne ne le connait

En vrai même moi ça fait 1 an j'suis dans un quartier dans le 93 j'connais quelques têtes de vus sinon je connais le nom de personne ou quoi donc ça veut rien dire

Le 03 juillet 2024 à 03:11:38 :

Le 03 juillet 2024 à 03:06:10 :

> > > Dès qu'il y a un problème forcément ça te touche , ça existe pas le concept du dortoir où tu es complètement déconnecté de ton environnement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

> >

> > Si ça existe

> > Se lever à 7h pour être a l'école à 8h et rentrer qu'à 18h après l'étude d'une école privée ( donc pas en contact avec les gens de la cité) et être au lit à 21h c'est pas fréquenter la cité mais utiliser son appart comme dortoir

> > Surtout quand qu'il était chez son père le mercredi et les week-end donc quand les gens sont chez eux et pas au taf

>

> Impossible tu as forcément du contact social avec les gens , les témoignages de la vidéo contredisent ton récit fantasque https://image.noelshack.com/fichiers/2023/13/1/1679944447-zidane-ahuri.png

L'affirmation n'est pas compliquée : Bardella avait un père entrepreneur (au minimum petite bourgeoisie) qui lui a payé une smart dès l'obtention de son permis et un voyage tout frais payé aux USA ainsi qu'une scolarité dans le privé.
Tous ces éléments font qu'il n'a pas l'expérience habituelle d'un habitant de Gabriel Péri. Plus encore il y est une exception !

En soi ce n'est pas grave, le problème c'est qu'il veut nous faire croire qu'il est cet habitant moyen du 93 qui connait la vie, l'a vécu comme n'importe quel autre habitant du 93, et peut en parler tout aussi légitimement.

argument à chier
il a jamais prétendu être le plus pauvre de sa cité juste y avoir vécu et vu les problèmes
mais bon comme il zonait pas sur le parking il connait pas :)

Je ne lui demande pas d'être le plus pauvre.

Mais factuellement avoir un père bourgeois, être éduqué dans un système scolaire privé alternatif, ça déforme l'expérience moyenne de la vie en cité.
Plus encore ça en occulte certaines réalités violentes. Bardella n'a jamais subi l'enclavement, l'isolement social, le mépris scolaire etc... (se serait un peu tiré par les cheveux, mais on pourrait presque dire qu'il a vécu les mauvais points sans en subir les raisons : c'est facile de juger les délinquants de son quartier quand on se fait payer voyages, voitures et bonne scolarité par son papa...)
Ca ne l'empêche pas d'avoir une certaine expérience précise du 93, mais cette expérience ne fait pas cas symptomatique de la vie en cité pour pouvoir en parler comme si il était un banlieusard moyen.

Discours vomitif de gauchiste :rire:
Tu justifies la délinquance et la voyoucratie.
Les blancs dans la creuse sont pauvres et ils ne justifient pas la violence et le deal alors qu'ils sont extrêmement isolé : pas de collège à proximité , pas de piscine , pas de lieu de rencontre , pas de transports.

Bha les zones rurales ou désindustrialisées sont pleines de crackheads et de violeurs hein.

Puis le mépris social ne se vit pas pareil entre banlieue périurbaine et zone rurale. Ca peut jouer.

Mais comme je l'ai dit j'ai assumé donner un exemple "tiré par les cheveux", je voulais pousser l'argumentaire à son maximum, sois honnête et lis en entier ce que j'écris.

les zones rurales sont paisibles et les enfants jouent dehors , les ados font du vélo dans les environs, se réunissent à la pizzeria du coin etc

de quoi tu parles c'est plein de crackhead et violeurs?

c'est ça la gauche? des cafards virtuels?

Le 03 juillet 2024 à 03:07:11 :

Le 03 juillet 2024 à 03:01:07 :

Le 03 juillet 2024 à 02:56:56 :

Le 03 juillet 2024 à 02:54:00 :

Le 03 juillet 2024 à 02:40:01 :

> Le 03 juillet 2024 à 02:30:11 :

>> Le 03 juillet 2024 à 02:16:35 :

> >> > > > > Bha non, on peut se souvenir de toi en tant qu'élève, en tant que sportif, en tant que personne individuelle, pour peu que tu participes à la vie du quartier. Simplement les gens qui s'en souviendront ne seront pas les mêmes. Si Bardella était allé dans les écoles publiques de Gabriel Péri par exemple, peut être que quelques camarades de classe auraient pu parler de lui.

> > > > > > >

> > > > > > > Puis stop me comparer à Bardella puisque justement ma situation n'est pas la sienne. Je n'ai pas grandi dans le quartier du 93 que j'habite, je ne m'en réclame pas le connaisseur. Si mes voisins m'oublient quand je déménage, ça ne viendra pas fragiliser un point de mon argumentaire (différemment à Bardella).

> > > > > > >

> > > > > > > Je ne demande pas à Bardella de marquer unanimement les esprits. Mais dans son quartier d'enfance (peu importe le niveau social du quartier) on a, en général encore de vagues attaches (d'anciens amis, peut être juste des connaissances, des commerçants locaux qui se souviennent de nous enfants etc). Le fait que Bardella n'en ait aucune est significatif de son expérience des lieux. (n'a pas fait l'école dans son quartier, n'en a pas fréquenté les groupes sociaux etc)

> > > > > > >

> > > > > > > Ensuite je suis d'accord qu'on peut subir les difficultés d'un milieu social tout en y étant anonyme. Mais quand on entend en faire un argument politique, on essaye de s'imprégner des réalités du terrain, d'aller au contact des gens. Donc de dépasser son expérience individuelle subjective pour l'intégrer à un cadre général local. Si Bardella le faisait, les gens de Gabriel Péri l'aurait vu venir à leur rencontre, or il n'en est rien.

> > > > > > >

> > > > > > > Encore une fois on peut discuter les témoignages mais c'est trop facile de simplement supposer le mensonge et rejeter l'argument alors qu'en réalité c'est surtout qu'il ne vous arrange pas.

> > > > > >

> > > > > > https://youtu.be/3ycDtI4--GY?t=271

> > > > > >

> > > > > > Gamin poli discret qui tient les portes , quasiment tous anonyme https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > > > ton argumentaire tient pas https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > >

> > > > > Oui en gros à part ses voisins, personne le connait.

> > > > > Normal pour lui Gabriel Péri était un dortoir, il ne fréquentait pas ses habitants puisqu'il était scolarisé dans le privé et voyageait au frais de papa.

> > > > > Je ne critique pas ça en soi, mais qu'il ne fasse pas de sa connaissance du terrain dans le 93 un argument politique si personne le connait à Gabriel Péri à part ses voisins de palier.

> > > >

> > > > ha donc maintenant c'est juste un dortoir t'arrives à t'emmêler les pinceaux c'est ridicule https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > Il y a vécu et c'est barré quand il était majeur et le quartier est hostile à sa politique puisqu'il dénonce le communautarisme et parle de la religion de paix (que tu critiques le ccif ou consort ils sont pas content de tout façon) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > Il connaît le terrain puisqu'il y a vécu toute sa jeunesse c'est évident https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > Déjà qu'il cachait sa francité , c'est un symptôme de la cité où les français sont mal vu https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > >

> > > Quel est mon emmêlement de pinceaux ?

> > >

> > > Ensuite deux choses : d'abord oui, se limiter à une vie de dortoir dans le 93 pour ensuite se faire passer pour un jeune de banlieue qui y connait la vie, c'est trop fragile. Je ne dis pas qu'il faut être la star du quartier pour en parler, mais lorsqu'on entend en faire un argument politique (pas juste un témoignage personnel) on ne s'arrête pas au palier de sa porte.

> > >

> > > Puis surtout, pour faire de sa connaissance de la vie à Gabriel Péri un argument politiquement viable et non biaisé, le minimum serait que Bardella reste au contact de la population locale, s'y rende et y échange. Si il le faisait, les gens du quartier le reconnaitraient, peut être pas comme un ancien ok, mais au moins comme quelqu'un qui est déjà venu leur parler (est ce trop demandé ?)

> >

> > L'argument du dortoir ne tien pas puisque de facto tu jouis des bénéfices et des désavantages de la cité.

> > Dès qu'il y a un problème forcément ça te touche , ça existe pas le concept du dortoir où tu es complètement déconnecté de ton environnement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

>

> Si ça existe

> Se lever à 7h pour être a l'école à 8h et rentrer qu'à 18h après l'étude d'une école privée ( donc pas en contact avec les gens de la cité) et être au lit à 21h c'est pas fréquenter la cité mais utiliser son appart comme dortoir

> Surtout quand qu'il était chez son père le mercredi et les week-end donc quand les gens sont chez eux et pas au taf

Impossible tu as forcément du contact social avec les gens , les témoignages de la vidéo contredisent ton récit fantasque https://image.noelshack.com/fichiers/2023/13/1/1679944447-zidane-ahuri.png

L'affirmation n'est pas compliquée : Bardella avait un père entrepreneur (au minimum petite bourgeoisie) qui lui a payé une smart dès l'obtention de son permis et un voyage tout frais payé aux USA ainsi qu'une scolarité dans le privé.
Tous ces éléments font qu'il n'a pas l'expérience habituelle d'un habitant de Gabriel Péri. Plus encore il y est une exception !

En soi ce n'est pas grave, le problème c'est qu'il veut nous faire croire qu'il est cet habitant moyen du 93 qui connait la vie, l'a vécu comme n'importe quel autre habitant du 93, et peut en parler tout aussi légitimement.

argument à chier
il a jamais prétendu être le plus pauvre de sa cité juste y avoir vécu et vu les problèmes
mais bon comme il zonait pas sur le parking il connait pas :)

Je ne lui demande pas d'être le plus pauvre.

Mais factuellement avoir un père bourgeois, être éduqué dans un système scolaire privé alternatif, ça déforme l'expérience moyenne de la vie en cité.
Plus encore ça en occulte certaines réalités violentes. Bardella n'a jamais subi l'enclavement, l'isolement social, le mépris scolaire etc... (se serait un peu tiré par les cheveux, mais on pourrait presque dire qu'il a vécu les mauvais points sans en subir les raisons : c'est facile de juger les délinquants de son quartier quand on se fait payer voyages, voitures et bonne scolarité par son papa...)
Ca ne l'empêche pas d'avoir une certaine expérience précise du 93, mais cette expérience ne fait pas cas symptomatique de la vie en cité pour pouvoir en parler comme si il était un banlieusard moyen.

son père n'est pas un bourgeois c'est un prolo qui a monté son entreprise et a réussi, sa mère avait des revenus modeste
il lui a payé un voyage à 18 ans, un seul c'est pas énorme

mais tu es au courant qu'en cité les gens voyagent au bled tout les ans j'éspère ? pour beaucoup d'entre eux en tout cas
enclavement, isolement social je sais pas ce que ça veut dire, en quoi il n'a pas pu être touché par ça

D'accord, dans ce cas c'est plutot un nouveau riche. Mais ça ne change pas grand chose : Bardella reste un profil exceptionnel à Gabriel Péri, pourquoi refuser de le reconnaitre ?

Un voyage aux USA =/= un voyage lowcost au bled où on est nourri/logé par la famille.
+ le voyage aux USA c'est une ouverture et une perfection de la culture occidentale (donc un désenclavement), ce qui n'est pas le cas d'un voyage au bled (il y a bien désenclavement au sens géographique, mais pas au sens culturel, et encore moins au sens socio-économique)

Le 03 juillet 2024 à 03:09:56 :

https://www.sos-amitie.com/

Tu veux te suicider?
J'arrête de t'envoyer des messages dans ce cas il fallait le dire que tu étais un cas psychiatrique https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

T'as enfin décidé d'arrêter de me gratter l'amitié ? T'as enfin compris qu'on était pas pote ?
Il etait temps :rire:

ça fait 1 heure que je te brise , ça me dérange pas de te répondre c'est un plaisir même https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526446049-uhyhgfgh.png

Ouai evites de t'inventer une vie par contre

Le 03 juillet 2024 à 03:12:23 :

Le 03 juillet 2024 à 03:07:11 :

Le 03 juillet 2024 à 03:01:07 :

Le 03 juillet 2024 à 02:56:56 :

Le 03 juillet 2024 à 02:54:00 :

> Le 03 juillet 2024 à 02:40:01 :

>> Le 03 juillet 2024 à 02:30:11 :

> >> Le 03 juillet 2024 à 02:16:35 :

> > >> > > > > Bha non, on peut se souvenir de toi en tant qu'élève, en tant que sportif, en tant que personne individuelle, pour peu que tu participes à la vie du quartier. Simplement les gens qui s'en souviendront ne seront pas les mêmes. Si Bardella était allé dans les écoles publiques de Gabriel Péri par exemple, peut être que quelques camarades de classe auraient pu parler de lui.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Puis stop me comparer à Bardella puisque justement ma situation n'est pas la sienne. Je n'ai pas grandi dans le quartier du 93 que j'habite, je ne m'en réclame pas le connaisseur. Si mes voisins m'oublient quand je déménage, ça ne viendra pas fragiliser un point de mon argumentaire (différemment à Bardella).

> > > > > > > >

> > > > > > > > Je ne demande pas à Bardella de marquer unanimement les esprits. Mais dans son quartier d'enfance (peu importe le niveau social du quartier) on a, en général encore de vagues attaches (d'anciens amis, peut être juste des connaissances, des commerçants locaux qui se souviennent de nous enfants etc). Le fait que Bardella n'en ait aucune est significatif de son expérience des lieux. (n'a pas fait l'école dans son quartier, n'en a pas fréquenté les groupes sociaux etc)

> > > > > > > >

> > > > > > > > Ensuite je suis d'accord qu'on peut subir les difficultés d'un milieu social tout en y étant anonyme. Mais quand on entend en faire un argument politique, on essaye de s'imprégner des réalités du terrain, d'aller au contact des gens. Donc de dépasser son expérience individuelle subjective pour l'intégrer à un cadre général local. Si Bardella le faisait, les gens de Gabriel Péri l'aurait vu venir à leur rencontre, or il n'en est rien.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Encore une fois on peut discuter les témoignages mais c'est trop facile de simplement supposer le mensonge et rejeter l'argument alors qu'en réalité c'est surtout qu'il ne vous arrange pas.

> > > > > > >

> > > > > > > https://youtu.be/3ycDtI4--GY?t=271

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> > > > > > > Gamin poli discret qui tient les portes , quasiment tous anonyme https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > > > > ton argumentaire tient pas https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

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> > > > > > Oui en gros à part ses voisins, personne le connait.

> > > > > > Normal pour lui Gabriel Péri était un dortoir, il ne fréquentait pas ses habitants puisqu'il était scolarisé dans le privé et voyageait au frais de papa.

> > > > > > Je ne critique pas ça en soi, mais qu'il ne fasse pas de sa connaissance du terrain dans le 93 un argument politique si personne le connait à Gabriel Péri à part ses voisins de palier.

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> > > > > ha donc maintenant c'est juste un dortoir t'arrives à t'emmêler les pinceaux c'est ridicule https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > > Il y a vécu et c'est barré quand il était majeur et le quartier est hostile à sa politique puisqu'il dénonce le communautarisme et parle de la religion de paix (que tu critiques le ccif ou consort ils sont pas content de tout façon) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > > Il connaît le terrain puisqu'il y a vécu toute sa jeunesse c'est évident https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > > Déjà qu'il cachait sa francité , c'est un symptôme de la cité où les français sont mal vu https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

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> > > > Quel est mon emmêlement de pinceaux ?

> > > >

> > > > Ensuite deux choses : d'abord oui, se limiter à une vie de dortoir dans le 93 pour ensuite se faire passer pour un jeune de banlieue qui y connait la vie, c'est trop fragile. Je ne dis pas qu'il faut être la star du quartier pour en parler, mais lorsqu'on entend en faire un argument politique (pas juste un témoignage personnel) on ne s'arrête pas au palier de sa porte.

> > > >

> > > > Puis surtout, pour faire de sa connaissance de la vie à Gabriel Péri un argument politiquement viable et non biaisé, le minimum serait que Bardella reste au contact de la population locale, s'y rende et y échange. Si il le faisait, les gens du quartier le reconnaitraient, peut être pas comme un ancien ok, mais au moins comme quelqu'un qui est déjà venu leur parler (est ce trop demandé ?)

> > >

> > > L'argument du dortoir ne tien pas puisque de facto tu jouis des bénéfices et des désavantages de la cité.

> > > Dès qu'il y a un problème forcément ça te touche , ça existe pas le concept du dortoir où tu es complètement déconnecté de ton environnement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

> >

> > Si ça existe

> > Se lever à 7h pour être a l'école à 8h et rentrer qu'à 18h après l'étude d'une école privée ( donc pas en contact avec les gens de la cité) et être au lit à 21h c'est pas fréquenter la cité mais utiliser son appart comme dortoir

> > Surtout quand qu'il était chez son père le mercredi et les week-end donc quand les gens sont chez eux et pas au taf

>

> Impossible tu as forcément du contact social avec les gens , les témoignages de la vidéo contredisent ton récit fantasque https://image.noelshack.com/fichiers/2023/13/1/1679944447-zidane-ahuri.png

L'affirmation n'est pas compliquée : Bardella avait un père entrepreneur (au minimum petite bourgeoisie) qui lui a payé une smart dès l'obtention de son permis et un voyage tout frais payé aux USA ainsi qu'une scolarité dans le privé.
Tous ces éléments font qu'il n'a pas l'expérience habituelle d'un habitant de Gabriel Péri. Plus encore il y est une exception !

En soi ce n'est pas grave, le problème c'est qu'il veut nous faire croire qu'il est cet habitant moyen du 93 qui connait la vie, l'a vécu comme n'importe quel autre habitant du 93, et peut en parler tout aussi légitimement.

argument à chier
il a jamais prétendu être le plus pauvre de sa cité juste y avoir vécu et vu les problèmes
mais bon comme il zonait pas sur le parking il connait pas :)

Je ne lui demande pas d'être le plus pauvre.

Mais factuellement avoir un père bourgeois, être éduqué dans un système scolaire privé alternatif, ça déforme l'expérience moyenne de la vie en cité.
Plus encore ça en occulte certaines réalités violentes. Bardella n'a jamais subi l'enclavement, l'isolement social, le mépris scolaire etc... (se serait un peu tiré par les cheveux, mais on pourrait presque dire qu'il a vécu les mauvais points sans en subir les raisons : c'est facile de juger les délinquants de son quartier quand on se fait payer voyages, voitures et bonne scolarité par son papa...)
Ca ne l'empêche pas d'avoir une certaine expérience précise du 93, mais cette expérience ne fait pas cas symptomatique de la vie en cité pour pouvoir en parler comme si il était un banlieusard moyen.

son père n'est pas un bourgeois c'est un prolo qui a monté son entreprise et a réussi, sa mère avait des revenus modeste
il lui a payé un voyage à 18 ans, un seul c'est pas énorme

mais tu es au courant qu'en cité les gens voyagent au bled tout les ans j'éspère ? pour beaucoup d'entre eux en tout cas
enclavement, isolement social je sais pas ce que ça veut dire, en quoi il n'a pas pu être touché par ça

Vas demander aux mecs de la video ou de sa cité si leurs parents leur ont déjà offert juste un seul voyage :ok:
Et demande aussi si ils connaissent beaucoup de monde qui ont des parents qui peuvent payer des voyages
La réponse sera toujours la même : Non

bah les voyages au bled c'est quoi ? arrête un peu

Oui, le reportage peut être à charge, ça s'appelle la liberté de la presse, il n'en reste pas moins que les témoignages sont factuels, ou pas encore démontrés comme faux.

L'expérience du banlieusard moyen c'est justement d'être inconnu et de pas l'être pour des faits de délinquance https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
un mec connu dans la cité c'est délinquance (rap,traffic de drogue,descente , bagarres) , vie associative (médiateurs, mcj,club de sport ,le clan luhaka/traoré) et extremement rarement le haut niveau sportif. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png
Tu veux qu'il soit connu comment quand il quitte le quartier? :d) En revenant en tant que politique qui est hostile à leur mode de vie tribale , le dialogue se fera quand leur mode de vie communautaire sera brisé, il y a une partie qui ne veut rien entendre et qui souhaite tout l'or du monde sinon il pète tout.
C'est pas le RN qui est hostile bien au contraire et personne d'extérieur ne les a poussé au communautarisme ils l'ont fait d'eux même partout en Europe https://image.noelshack.com/fichiers/2023/13/1/1679944447-zidane-ahuri.png

Dans tes premiers messages tu as tronqué ton résumé de la vidéo en disant que personne ne le conaissait, en réalité les gens de son bâtiment le connaissent et ont dit du bien de lui en off à cause de la peur des represailles de ceux qui pourrissent le quartier. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/13/1/1679944447-zidane-ahuri.png

Mais arrête de croire que je demande à Bardella d'être une star dans sa cité (tu déformes mes propos pour y répondre plus facilement). Je lui demande d'avoir de vagues connaissances... comme n'importe qui est sensé en avoir dans le quartier où il a grandit (peu importe le niveau social du quartier).
Le fait qu'il n'en est pas est significatif, il a une expérience du 93 qui est morcelée, parcellaire, biaisée et qui ne correspond pas à la moyenne locale. Dès lors qu'il ne se fasse pas passer pour ce qu'il n'est pas.
Gabriel Péri était en cela pour lui un dortoir. Il n'y était même pas scolarisé, ce qui est quand même le minimum de la sociabilisation...

Tu ne réponds pas à mon argument. En refusant de retourner établir un dialogue dans son quartier (ou dans n'importe quel quartier de banlieue), le RN abandonne plus qu'autre chose ces zones là. Il les enclave encore plus, les exposes encore plus aux dangers de communautarisme.
Tu demandes un dialogue à partir du moment où leur communautarisme sera brisé ? Mais comme si cette fin du communautarisme allait se faire toute seule, sans action sur le terrain. Tu rêves en pensant ça, c'est au contraire par l'action sur le terrain, à l'échelle locale, qu'on peut au moins espérer que les choses changent.
En abandonnant ces zones le RN ne fait qu'empirer les choses à tous les niveaux...
Et si le communautarisme a aussi ces raisons d'être, ça n'en fait pas une bonne chose mais ça l'explique (forme de résistance au racisme, forme de résistance à la précarisation, à l'isolement topographique etc). Il ne faut pas faire croire que c'est un espère de comportement naturel qui sort de nulle part et dont la république est sans responsabilité.

J'ai dit que personne ne le connaissait par facilité. A comprendre qu'au dela du palier de sa porte personne ne le connait. Je maintiens ça.

C'est le RN qui se chasser ces zones https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/2/1663084760-moix.png
Tu as vu les vidéos de Lapierre , les reportages de Morandini où il vient avec une énorme équipe? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637742093-frodonvieuxclodo.png
Les mecs qui tracts se font agresser et pourchasser https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637742093-frodonvieuxclodo.png
Ces gens là sont tribalistes le dialogue pourra être rétabli quand les dealers qui poussent à l'omerta seront dégager https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637742093-frodonvieuxclodo.png

Dhimmitin qui défend le communautarisme , origine? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668214584-gros.png
l'isolement topographique alors qu'ils ont tous à portés de mains écoles/transports? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668214584-gros.png
Oui la république est responsable car elle s'est couché face à l'islam https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668214584-gros.png

Bha Vincent Lapierre vient juste filmer la réalité qui l'intéresse pour en faire des segments sensationnalistes pourris. (on pourrait faire le même reproche inversé à une certaine gauche qui édulquorise et fantasme la vie en banlieue ok)
Et pareil pour Morandini, perso je voudrais pas qu'un péd0 se permette de venir juger mon mode de vie.
Le problème de ces journalistes c'est qu'ils viennent cueillir des images choquantes sans aller plus loin. Au fond il n'y aucun discours de lutte des classes, de racisme, d'enclavement etc...

Le dialogue est établi, par des associations, des structures sociales, des médiateurs etc. Quelle est la différence entre ces gens et les journalistes que tu cites ? Ils ne viennent pas faire leur beurre sur la misère, ils ne viennent pas avec une vision préconçue des choses, ils ne viennent pas pour se branler seulement sur la violence locale (+ accessoirement ils se branlent pas non plus sur des mineurs...)

Tu n'as jamais du vivre en banlieue pour penser que les transports sont simples, ils sont souvent mal desservis, font partie des plus blindés et des plus sales. D'ailleurs c'est intéressant de voir que le niveau de pauvreté et de dangerosité d'une cité est souvent liée à la pauvreté de son système de transport...
Les écoles pareil, c'est bien sur le papier mais quand elles sont remplies de rats ou sans chauffages il faut pas nous faire croire que c'est à égalité avec le reste de la france...

AYAAAAAAAAAAA ce mythomane https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526446049-uhyhgfgh.png

Lapierre se fait menacé par des racailles inconnus qui le voient juste avec sa caméra https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Livre Noir s'est fait menacé par Bellatar parce qu'ils ont posé des questions à des clandestins https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Morandini est une merde mais pareil il a posé des questions à des inconnus et il s'est fait menacé lui et son équipe https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
T'es brisé toi et ton discours pro voyou https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/3/1676469508-picsart-23-02-15-14-57-35-488-removebg-preview.png
L'IDF est extremement bien déservi un banlieusard peut se déplacer partout facilement en IDF https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Le 03 juillet 2024 à 03:14:43 :

dangerosité d'une cité est souvent liée à la pauvreté de son système de transport...

Je confirme : j'ai grandi en campagne ou y'avait genre deux cars par jour pour rejoindre le centre ville le plus proche, hé ben c’était Bogota, y'avait des cartels qui tronçonnaient les gens, des rafales de AK-47 en permanence, etc.

En fait vous parlez de choses dont vous n'avez pas la moindre idée.

J'ai dit d'une cité, pas d'un village rurale l'ahuri. J'ai pas comparé les deux, en tout cas pas sur la question des transports...

Je trouve ça normal de pas vouloir trainer en citer et d'avoir la chance de """"fuir"""" chez son père quand il en a l'occasion https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Il y a que les dégénérés mentaux comme Bassem qui adore vivre dans des cités de merde https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le délire de tout le monde se connait en cité, c'est du bullshit.

J'ai dit d'une cité, pas d'un village rurale l'ahuri. J'ai pas comparé les deux, en tout cas pas sur la question des transports...

Ben si la raison de la dangerosité c'est le manque de transports, d’après ta logique ce devrait être bien pire en campagne, ou les transports c'est souvent un arrêt de car a 700 mètres de chez soi, desservi un ou deux fois par jour par une entreprise privée.

Le 03 juillet 2024 à 03:16:23 :

> Oui, le reportage peut être à charge, ça s'appelle la liberté de la presse, il n'en reste pas moins que les témoignages sont factuels, ou pas encore démontrés comme faux.

L'expérience du banlieusard moyen c'est justement d'être inconnu et de pas l'être pour des faits de délinquance https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
un mec connu dans la cité c'est délinquance (rap,traffic de drogue,descente , bagarres) , vie associative (médiateurs, mcj,club de sport ,le clan luhaka/traoré) et extremement rarement le haut niveau sportif. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png
Tu veux qu'il soit connu comment quand il quitte le quartier? :d) En revenant en tant que politique qui est hostile à leur mode de vie tribale , le dialogue se fera quand leur mode de vie communautaire sera brisé, il y a une partie qui ne veut rien entendre et qui souhaite tout l'or du monde sinon il pète tout.
C'est pas le RN qui est hostile bien au contraire et personne d'extérieur ne les a poussé au communautarisme ils l'ont fait d'eux même partout en Europe https://image.noelshack.com/fichiers/2023/13/1/1679944447-zidane-ahuri.png

Dans tes premiers messages tu as tronqué ton résumé de la vidéo en disant que personne ne le conaissait, en réalité les gens de son bâtiment le connaissent et ont dit du bien de lui en off à cause de la peur des represailles de ceux qui pourrissent le quartier. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/13/1/1679944447-zidane-ahuri.png

Mais arrête de croire que je demande à Bardella d'être une star dans sa cité (tu déformes mes propos pour y répondre plus facilement). Je lui demande d'avoir de vagues connaissances... comme n'importe qui est sensé en avoir dans le quartier où il a grandit (peu importe le niveau social du quartier).
Le fait qu'il n'en est pas est significatif, il a une expérience du 93 qui est morcelée, parcellaire, biaisée et qui ne correspond pas à la moyenne locale. Dès lors qu'il ne se fasse pas passer pour ce qu'il n'est pas.
Gabriel Péri était en cela pour lui un dortoir. Il n'y était même pas scolarisé, ce qui est quand même le minimum de la sociabilisation...

Tu ne réponds pas à mon argument. En refusant de retourner établir un dialogue dans son quartier (ou dans n'importe quel quartier de banlieue), le RN abandonne plus qu'autre chose ces zones là. Il les enclave encore plus, les exposes encore plus aux dangers de communautarisme.
Tu demandes un dialogue à partir du moment où leur communautarisme sera brisé ? Mais comme si cette fin du communautarisme allait se faire toute seule, sans action sur le terrain. Tu rêves en pensant ça, c'est au contraire par l'action sur le terrain, à l'échelle locale, qu'on peut au moins espérer que les choses changent.
En abandonnant ces zones le RN ne fait qu'empirer les choses à tous les niveaux...
Et si le communautarisme a aussi ces raisons d'être, ça n'en fait pas une bonne chose mais ça l'explique (forme de résistance au racisme, forme de résistance à la précarisation, à l'isolement topographique etc). Il ne faut pas faire croire que c'est un espère de comportement naturel qui sort de nulle part et dont la république est sans responsabilité.

J'ai dit que personne ne le connaissait par facilité. A comprendre qu'au dela du palier de sa porte personne ne le connait. Je maintiens ça.

C'est le RN qui se chasser ces zones https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/2/1663084760-moix.png
Tu as vu les vidéos de Lapierre , les reportages de Morandini où il vient avec une énorme équipe? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637742093-frodonvieuxclodo.png
Les mecs qui tracts se font agresser et pourchasser https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637742093-frodonvieuxclodo.png
Ces gens là sont tribalistes le dialogue pourra être rétabli quand les dealers qui poussent à l'omerta seront dégager https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637742093-frodonvieuxclodo.png

Dhimmitin qui défend le communautarisme , origine? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668214584-gros.png
l'isolement topographique alors qu'ils ont tous à portés de mains écoles/transports? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668214584-gros.png
Oui la république est responsable car elle s'est couché face à l'islam https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668214584-gros.png

Bha Vincent Lapierre vient juste filmer la réalité qui l'intéresse pour en faire des segments sensationnalistes pourris. (on pourrait faire le même reproche inversé à une certaine gauche qui édulquorise et fantasme la vie en banlieue ok)
Et pareil pour Morandini, perso je voudrais pas qu'un péd0 se permette de venir juger mon mode de vie.
Le problème de ces journalistes c'est qu'ils viennent cueillir des images choquantes sans aller plus loin. Au fond il n'y aucun discours de lutte des classes, de racisme, d'enclavement etc...

Le dialogue est établi, par des associations, des structures sociales, des médiateurs etc. Quelle est la différence entre ces gens et les journalistes que tu cites ? Ils ne viennent pas faire leur beurre sur la misère, ils ne viennent pas avec une vision préconçue des choses, ils ne viennent pas pour se branler seulement sur la violence locale (+ accessoirement ils se branlent pas non plus sur des mineurs...)

Tu n'as jamais du vivre en banlieue pour penser que les transports sont simples, ils sont souvent mal desservis, font partie des plus blindés et des plus sales. D'ailleurs c'est intéressant de voir que le niveau de pauvreté et de dangerosité d'une cité est souvent liée à la pauvreté de son système de transport...
Les écoles pareil, c'est bien sur le papier mais quand elles sont remplies de rats ou sans chauffages il faut pas nous faire croire que c'est à égalité avec le reste de la france...

AYAAAAAAAAAAA ce mythomane https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526446049-uhyhgfgh.png

Lapierre se fait menacé par des racailles inconnus qui le voient juste avec sa caméra https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Livre Noir s'est fait menacé par Bellatar parce qu'ils ont posé des questions à des clandestins https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Morandini est une merde mais pareil il a posé des questions à des inconnus et il s'est fait menacé lui et son équipe https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
T'es brisé toi et ton discours pro voyou https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/3/1676469508-picsart-23-02-15-14-57-35-488-removebg-preview.png
L'IDF est extremement bien déservi un banlieusard peut se déplacer partout facilement en IDF https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Bon, plus aucun arguments avancés.

Je te dis que Lapierre et le péd0 sont des sensationnalistes qui font leur beurre sur la vie dans les cités, ce qui explique qu'ils ne soient pas les bienvenus (logique) tu me réponds par des anecdotes qui ne changent rien à ce que je dis.

Tu ne réponds globalement à aucun argument sérieux que j'avance (profil néo-bourgeois exceptionnel de Bardella, absence de politique de terrain menant à un enclavement et un communautarisme des banlieues, causes "républicaines" à ce communautarisme, intérêt de la présence de structures associatives/sociales comparé aux journalistes sensationnalistes dont tu parles etc...)

Des zones comme Clichy sous bois, souvent considéré comme le pire quartier de France, sont mal très mal desservies.

Le 03 juillet 2024 à 03:19:49 :

J'ai dit d'une cité, pas d'un village rurale l'ahuri. J'ai pas comparé les deux, en tout cas pas sur la question des transports...

Ben si la raison de la dangerosité c'est le manque de transports, d’après ta logique ce devrait être bien pire en campagne, ou les transports c'est souvent un arrêt de car a 700 mètres de chez soi, desservi un ou deux fois par jour par une entreprise privée.

Ils font du damage control là https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/3/1676469508-picsart-23-02-15-14-57-35-488-removebg-preview.png
Ils te parlent de la drogue en zone rurale alors c'est un épiphénomène comparé aux cités et aux collines à crack d'IDF https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/3/1676469508-picsart-23-02-15-14-57-35-488-removebg-preview.png
TOUT pour défendre la voyoucratie et l'omerta https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/3/1676469508-picsart-23-02-15-14-57-35-488-removebg-preview.png

Le 03 juillet 2024 à 03:15:52 :

Le 03 juillet 2024 à 03:07:11 :

Le 03 juillet 2024 à 03:01:07 :

Le 03 juillet 2024 à 02:56:56 :

Le 03 juillet 2024 à 02:54:00 :

> Le 03 juillet 2024 à 02:40:01 :

>> Le 03 juillet 2024 à 02:30:11 :

> >> Le 03 juillet 2024 à 02:16:35 :

> > >> > > > > Bha non, on peut se souvenir de toi en tant qu'élève, en tant que sportif, en tant que personne individuelle, pour peu que tu participes à la vie du quartier. Simplement les gens qui s'en souviendront ne seront pas les mêmes. Si Bardella était allé dans les écoles publiques de Gabriel Péri par exemple, peut être que quelques camarades de classe auraient pu parler de lui.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Puis stop me comparer à Bardella puisque justement ma situation n'est pas la sienne. Je n'ai pas grandi dans le quartier du 93 que j'habite, je ne m'en réclame pas le connaisseur. Si mes voisins m'oublient quand je déménage, ça ne viendra pas fragiliser un point de mon argumentaire (différemment à Bardella).

> > > > > > > >

> > > > > > > > Je ne demande pas à Bardella de marquer unanimement les esprits. Mais dans son quartier d'enfance (peu importe le niveau social du quartier) on a, en général encore de vagues attaches (d'anciens amis, peut être juste des connaissances, des commerçants locaux qui se souviennent de nous enfants etc). Le fait que Bardella n'en ait aucune est significatif de son expérience des lieux. (n'a pas fait l'école dans son quartier, n'en a pas fréquenté les groupes sociaux etc)

> > > > > > > >

> > > > > > > > Ensuite je suis d'accord qu'on peut subir les difficultés d'un milieu social tout en y étant anonyme. Mais quand on entend en faire un argument politique, on essaye de s'imprégner des réalités du terrain, d'aller au contact des gens. Donc de dépasser son expérience individuelle subjective pour l'intégrer à un cadre général local. Si Bardella le faisait, les gens de Gabriel Péri l'aurait vu venir à leur rencontre, or il n'en est rien.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Encore une fois on peut discuter les témoignages mais c'est trop facile de simplement supposer le mensonge et rejeter l'argument alors qu'en réalité c'est surtout qu'il ne vous arrange pas.

> > > > > > >

> > > > > > > https://youtu.be/3ycDtI4--GY?t=271

> > > > > > >

> > > > > > > Gamin poli discret qui tient les portes , quasiment tous anonyme https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > > > > ton argumentaire tient pas https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > > >

> > > > > > Oui en gros à part ses voisins, personne le connait.

> > > > > > Normal pour lui Gabriel Péri était un dortoir, il ne fréquentait pas ses habitants puisqu'il était scolarisé dans le privé et voyageait au frais de papa.

> > > > > > Je ne critique pas ça en soi, mais qu'il ne fasse pas de sa connaissance du terrain dans le 93 un argument politique si personne le connait à Gabriel Péri à part ses voisins de palier.

> > > > >

> > > > > ha donc maintenant c'est juste un dortoir t'arrives à t'emmêler les pinceaux c'est ridicule https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > > Il y a vécu et c'est barré quand il était majeur et le quartier est hostile à sa politique puisqu'il dénonce le communautarisme et parle de la religion de paix (que tu critiques le ccif ou consort ils sont pas content de tout façon) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > > Il connaît le terrain puisqu'il y a vécu toute sa jeunesse c'est évident https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > > Déjà qu'il cachait sa francité , c'est un symptôme de la cité où les français sont mal vu https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > >

> > > > Quel est mon emmêlement de pinceaux ?

> > > >

> > > > Ensuite deux choses : d'abord oui, se limiter à une vie de dortoir dans le 93 pour ensuite se faire passer pour un jeune de banlieue qui y connait la vie, c'est trop fragile. Je ne dis pas qu'il faut être la star du quartier pour en parler, mais lorsqu'on entend en faire un argument politique (pas juste un témoignage personnel) on ne s'arrête pas au palier de sa porte.

> > > >

> > > > Puis surtout, pour faire de sa connaissance de la vie à Gabriel Péri un argument politiquement viable et non biaisé, le minimum serait que Bardella reste au contact de la population locale, s'y rende et y échange. Si il le faisait, les gens du quartier le reconnaitraient, peut être pas comme un ancien ok, mais au moins comme quelqu'un qui est déjà venu leur parler (est ce trop demandé ?)

> > >

> > > L'argument du dortoir ne tien pas puisque de facto tu jouis des bénéfices et des désavantages de la cité.

> > > Dès qu'il y a un problème forcément ça te touche , ça existe pas le concept du dortoir où tu es complètement déconnecté de ton environnement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

> >

> > Si ça existe

> > Se lever à 7h pour être a l'école à 8h et rentrer qu'à 18h après l'étude d'une école privée ( donc pas en contact avec les gens de la cité) et être au lit à 21h c'est pas fréquenter la cité mais utiliser son appart comme dortoir

> > Surtout quand qu'il était chez son père le mercredi et les week-end donc quand les gens sont chez eux et pas au taf

>

> Impossible tu as forcément du contact social avec les gens , les témoignages de la vidéo contredisent ton récit fantasque https://image.noelshack.com/fichiers/2023/13/1/1679944447-zidane-ahuri.png

L'affirmation n'est pas compliquée : Bardella avait un père entrepreneur (au minimum petite bourgeoisie) qui lui a payé une smart dès l'obtention de son permis et un voyage tout frais payé aux USA ainsi qu'une scolarité dans le privé.
Tous ces éléments font qu'il n'a pas l'expérience habituelle d'un habitant de Gabriel Péri. Plus encore il y est une exception !

En soi ce n'est pas grave, le problème c'est qu'il veut nous faire croire qu'il est cet habitant moyen du 93 qui connait la vie, l'a vécu comme n'importe quel autre habitant du 93, et peut en parler tout aussi légitimement.

argument à chier
il a jamais prétendu être le plus pauvre de sa cité juste y avoir vécu et vu les problèmes
mais bon comme il zonait pas sur le parking il connait pas :)

Je ne lui demande pas d'être le plus pauvre.

Mais factuellement avoir un père bourgeois, être éduqué dans un système scolaire privé alternatif, ça déforme l'expérience moyenne de la vie en cité.
Plus encore ça en occulte certaines réalités violentes. Bardella n'a jamais subi l'enclavement, l'isolement social, le mépris scolaire etc... (se serait un peu tiré par les cheveux, mais on pourrait presque dire qu'il a vécu les mauvais points sans en subir les raisons : c'est facile de juger les délinquants de son quartier quand on se fait payer voyages, voitures et bonne scolarité par son papa...)
Ca ne l'empêche pas d'avoir une certaine expérience précise du 93, mais cette expérience ne fait pas cas symptomatique de la vie en cité pour pouvoir en parler comme si il était un banlieusard moyen.

son père n'est pas un bourgeois c'est un prolo qui a monté son entreprise et a réussi, sa mère avait des revenus modeste
il lui a payé un voyage à 18 ans, un seul c'est pas énorme

mais tu es au courant qu'en cité les gens voyagent au bled tout les ans j'éspère ? pour beaucoup d'entre eux en tout cas
enclavement, isolement social je sais pas ce que ça veut dire, en quoi il n'a pas pu être touché par ça

D'accord, dans ce cas c'est plutot un nouveau riche. Mais ça ne change pas grand chose : Bardella reste un profil exceptionnel à Gabriel Péri, pourquoi refuser de le reconnaitre ?

Un voyage aux USA =/= un voyage lowcost au bled où on est nourri/logé par la famille.
+ le voyage aux USA c'est une ouverture et une perfection de la culture occidentale (donc un désenclavement), ce qui n'est pas le cas d'un voyage au bled (il y a bien désenclavement au sens géographique, mais pas au sens culturel, et encore moins au sens socio-économique)

Ce que ne comprend pas
en quoi le fait qu'il avait peut être un peu plus d'argent que la moyenne l'empêche de voir tout les problèmes qu'il y avait à côté, et surtout en quoi cela lui donne tort
enfin je sais pas déjà pour les voyages faut relativisé en banlieue c'est blindé de chèques vaccances de colonies de vaccances etc... c'est pas ce qui manque

Le 03 juillet 2024 à 03:19:49 :

J'ai dit d'une cité, pas d'un village rurale l'ahuri. J'ai pas comparé les deux, en tout cas pas sur la question des transports...

Ben si la raison de la dangerosité c'est le manque de transports, d’après ta logique ce devrait être bien pire en campagne, ou les transports c'est souvent un arrêt de car a 700 mètres de chez soi, desservi un ou deux fois par jour par une entreprise privée.

Non.

On parle sociologie là. On peut pas appliquer une cause contextuelle comme si c'était une cause unique claquable sur n'importe quel autre contexte l'ahuri.

Mais il a pas grandi en cité il était la plupart du temps à Montmorency, banlieue pavillonnaire du 95

Le 03 juillet 2024 à 03:24:40 :
Mais il a pas grandi en cité il était la plupart du temps à Montmorency, banlieue pavillonnaire du 95

Montmorency c'est si riche que ça ? c'est pas Versailles non plus

On parle sociologie là. On peut pas appliquer une cause contextuelle comme si c'était une cause unique claquable sur n'importe quel autre contexte l'ahuri.

Non mais en fait c'est toi qui a commencé a parler de transports, et maintenant tu viens me parler de "sociologie".

Mais bon, on peut aller sur ce débat et parler de la sociologie des populations maghrébines et africaines, si ça t’intéresse ; de leur rapport a la famille, a l’autorité, a la religion, etc.

En fait Bardella c'est Oussama Ammar https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Le 03 juillet 2024 à 03:23:36 :

Le 03 juillet 2024 à 03:15:52 :

Le 03 juillet 2024 à 03:07:11 :

Le 03 juillet 2024 à 03:01:07 :

Le 03 juillet 2024 à 02:56:56 :

> Le 03 juillet 2024 à 02:54:00 :

>> Le 03 juillet 2024 à 02:40:01 :

> >> Le 03 juillet 2024 à 02:30:11 :

> > >> Le 03 juillet 2024 à 02:16:35 :

> > > >> > > > > Bha non, on peut se souvenir de toi en tant qu'élève, en tant que sportif, en tant que personne individuelle, pour peu que tu participes à la vie du quartier. Simplement les gens qui s'en souviendront ne seront pas les mêmes. Si Bardella était allé dans les écoles publiques de Gabriel Péri par exemple, peut être que quelques camarades de classe auraient pu parler de lui.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Puis stop me comparer à Bardella puisque justement ma situation n'est pas la sienne. Je n'ai pas grandi dans le quartier du 93 que j'habite, je ne m'en réclame pas le connaisseur. Si mes voisins m'oublient quand je déménage, ça ne viendra pas fragiliser un point de mon argumentaire (différemment à Bardella).

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je ne demande pas à Bardella de marquer unanimement les esprits. Mais dans son quartier d'enfance (peu importe le niveau social du quartier) on a, en général encore de vagues attaches (d'anciens amis, peut être juste des connaissances, des commerçants locaux qui se souviennent de nous enfants etc). Le fait que Bardella n'en ait aucune est significatif de son expérience des lieux. (n'a pas fait l'école dans son quartier, n'en a pas fréquenté les groupes sociaux etc)

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Ensuite je suis d'accord qu'on peut subir les difficultés d'un milieu social tout en y étant anonyme. Mais quand on entend en faire un argument politique, on essaye de s'imprégner des réalités du terrain, d'aller au contact des gens. Donc de dépasser son expérience individuelle subjective pour l'intégrer à un cadre général local. Si Bardella le faisait, les gens de Gabriel Péri l'aurait vu venir à leur rencontre, or il n'en est rien.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Encore une fois on peut discuter les témoignages mais c'est trop facile de simplement supposer le mensonge et rejeter l'argument alors qu'en réalité c'est surtout qu'il ne vous arrange pas.

> > > > > > > >

> > > > > > > > https://youtu.be/3ycDtI4--GY?t=271

> > > > > > > >

> > > > > > > > Gamin poli discret qui tient les portes , quasiment tous anonyme https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > > > > > ton argumentaire tient pas https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > > > >

> > > > > > > Oui en gros à part ses voisins, personne le connait.

> > > > > > > Normal pour lui Gabriel Péri était un dortoir, il ne fréquentait pas ses habitants puisqu'il était scolarisé dans le privé et voyageait au frais de papa.

> > > > > > > Je ne critique pas ça en soi, mais qu'il ne fasse pas de sa connaissance du terrain dans le 93 un argument politique si personne le connait à Gabriel Péri à part ses voisins de palier.

> > > > > >

> > > > > > ha donc maintenant c'est juste un dortoir t'arrives à t'emmêler les pinceaux c'est ridicule https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > > > Il y a vécu et c'est barré quand il était majeur et le quartier est hostile à sa politique puisqu'il dénonce le communautarisme et parle de la religion de paix (que tu critiques le ccif ou consort ils sont pas content de tout façon) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > > > Il connaît le terrain puisqu'il y a vécu toute sa jeunesse c'est évident https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > > > Déjà qu'il cachait sa francité , c'est un symptôme de la cité où les français sont mal vu https://image.noelshack.com/fichiers/2024/27/1/1719807315-full-3.png

> > > > >

> > > > > Quel est mon emmêlement de pinceaux ?

> > > > >

> > > > > Ensuite deux choses : d'abord oui, se limiter à une vie de dortoir dans le 93 pour ensuite se faire passer pour un jeune de banlieue qui y connait la vie, c'est trop fragile. Je ne dis pas qu'il faut être la star du quartier pour en parler, mais lorsqu'on entend en faire un argument politique (pas juste un témoignage personnel) on ne s'arrête pas au palier de sa porte.

> > > > >

> > > > > Puis surtout, pour faire de sa connaissance de la vie à Gabriel Péri un argument politiquement viable et non biaisé, le minimum serait que Bardella reste au contact de la population locale, s'y rende et y échange. Si il le faisait, les gens du quartier le reconnaitraient, peut être pas comme un ancien ok, mais au moins comme quelqu'un qui est déjà venu leur parler (est ce trop demandé ?)

> > > >

> > > > L'argument du dortoir ne tien pas puisque de facto tu jouis des bénéfices et des désavantages de la cité.

> > > > Dès qu'il y a un problème forcément ça te touche , ça existe pas le concept du dortoir où tu es complètement déconnecté de ton environnement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

> > >

> > > Si ça existe

> > > Se lever à 7h pour être a l'école à 8h et rentrer qu'à 18h après l'étude d'une école privée ( donc pas en contact avec les gens de la cité) et être au lit à 21h c'est pas fréquenter la cité mais utiliser son appart comme dortoir

> > > Surtout quand qu'il était chez son père le mercredi et les week-end donc quand les gens sont chez eux et pas au taf

> >

> > Impossible tu as forcément du contact social avec les gens , les témoignages de la vidéo contredisent ton récit fantasque https://image.noelshack.com/fichiers/2023/13/1/1679944447-zidane-ahuri.png

>

> L'affirmation n'est pas compliquée : Bardella avait un père entrepreneur (au minimum petite bourgeoisie) qui lui a payé une smart dès l'obtention de son permis et un voyage tout frais payé aux USA ainsi qu'une scolarité dans le privé.

> Tous ces éléments font qu'il n'a pas l'expérience habituelle d'un habitant de Gabriel Péri. Plus encore il y est une exception !

>

> En soi ce n'est pas grave, le problème c'est qu'il veut nous faire croire qu'il est cet habitant moyen du 93 qui connait la vie, l'a vécu comme n'importe quel autre habitant du 93, et peut en parler tout aussi légitimement.

argument à chier
il a jamais prétendu être le plus pauvre de sa cité juste y avoir vécu et vu les problèmes
mais bon comme il zonait pas sur le parking il connait pas :)

Je ne lui demande pas d'être le plus pauvre.

Mais factuellement avoir un père bourgeois, être éduqué dans un système scolaire privé alternatif, ça déforme l'expérience moyenne de la vie en cité.
Plus encore ça en occulte certaines réalités violentes. Bardella n'a jamais subi l'enclavement, l'isolement social, le mépris scolaire etc... (se serait un peu tiré par les cheveux, mais on pourrait presque dire qu'il a vécu les mauvais points sans en subir les raisons : c'est facile de juger les délinquants de son quartier quand on se fait payer voyages, voitures et bonne scolarité par son papa...)
Ca ne l'empêche pas d'avoir une certaine expérience précise du 93, mais cette expérience ne fait pas cas symptomatique de la vie en cité pour pouvoir en parler comme si il était un banlieusard moyen.

son père n'est pas un bourgeois c'est un prolo qui a monté son entreprise et a réussi, sa mère avait des revenus modeste
il lui a payé un voyage à 18 ans, un seul c'est pas énorme

mais tu es au courant qu'en cité les gens voyagent au bled tout les ans j'éspère ? pour beaucoup d'entre eux en tout cas
enclavement, isolement social je sais pas ce que ça veut dire, en quoi il n'a pas pu être touché par ça

D'accord, dans ce cas c'est plutot un nouveau riche. Mais ça ne change pas grand chose : Bardella reste un profil exceptionnel à Gabriel Péri, pourquoi refuser de le reconnaitre ?

Un voyage aux USA =/= un voyage lowcost au bled où on est nourri/logé par la famille.
+ le voyage aux USA c'est une ouverture et une perfection de la culture occidentale (donc un désenclavement), ce qui n'est pas le cas d'un voyage au bled (il y a bien désenclavement au sens géographique, mais pas au sens culturel, et encore moins au sens socio-économique)

Ce que ne comprend pas
en quoi le fait qu'il avait peut être un peu plus d'argent que la moyenne l'empêche de voir tout les problèmes qu'il y avait à côté, et surtout en quoi cela lui donne tort
enfin je sais pas déjà pour les voyages faut relativisé en banlieue c'est blindé de chèques vaccances de colonies de vaccances etc... c'est pas ce qui manque

Il n'avait pas "un peu plus d'argent", il en avait beaucoup plus.
Ca change forcément son expérience (par exemple il n'a pas vécu la scolarité difficile d'une ZEP, il avait les moyens de sortir, de se payer des activités, de faire des voyages etc) (+ il était blanc, ça joue un peu aussi, ça change le rapport à la police, aux institutions en général etc)
Je ne dis pas qu'il n'a pas pu être témoin de certains problèmes des banlieues, mais je dis que ça a forcément biaisé sa lecture du problème. Dès lors qu'il ne fasse pas de son expérience biaisée une espèce de connaissance pointue des problèmes de cité.

C'est le RN qui se chasser ces zones https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/2/1663084760-moix.png
Tu as vu les vidéos de Lapierre , les reportages de Morandini où il vient avec une énorme équipe? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637742093-frodonvieuxclodo.png
Les mecs qui tracts se font agresser et pourchasser https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637742093-frodonvieuxclodo.png
Ces gens là sont tribalistes le dialogue pourra être rétabli quand les dealers qui poussent à l'omerta seront dégager https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637742093-frodonvieuxclodo.png

Dhimmitin qui défend le communautarisme , origine? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668214584-gros.png
l'isolement topographique alors qu'ils ont tous à portés de mains écoles/transports? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668214584-gros.png
Oui la république est responsable car elle s'est couché face à l'islam https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668214584-gros.png

Bha Vincent Lapierre vient juste filmer la réalité qui l'intéresse pour en faire des segments sensationnalistes pourris. (on pourrait faire le même reproche inversé à une certaine gauche qui édulquorise et fantasme la vie en banlieue ok)
Et pareil pour Morandini, perso je voudrais pas qu'un péd0 se permette de venir juger mon mode de vie.
Le problème de ces journalistes c'est qu'ils viennent cueillir des images choquantes sans aller plus loin. Au fond il n'y aucun discours de lutte des classes, de racisme, d'enclavement etc...

Le dialogue est établi, par des associations, des structures sociales, des médiateurs etc. Quelle est la différence entre ces gens et les journalistes que tu cites ? Ils ne viennent pas faire leur beurre sur la misère, ils ne viennent pas avec une vision préconçue des choses, ils ne viennent pas pour se branler seulement sur la violence locale (+ accessoirement ils se branlent pas non plus sur des mineurs...)

Tu n'as jamais du vivre en banlieue pour penser que les transports sont simples, ils sont souvent mal desservis, font partie des plus blindés et des plus sales. D'ailleurs c'est intéressant de voir que le niveau de pauvreté et de dangerosité d'une cité est souvent liée à la pauvreté de son système de transport...
Les écoles pareil, c'est bien sur le papier mais quand elles sont remplies de rats ou sans chauffages il faut pas nous faire croire que c'est à égalité avec le reste de la france...

AYAAAAAAAAAAA ce mythomane https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/3/1526446049-uhyhgfgh.png

Lapierre se fait menacé par des racailles inconnus qui le voient juste avec sa caméra https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Livre Noir s'est fait menacé par Bellatar parce qu'ils ont posé des questions à des clandestins https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Morandini est une merde mais pareil il a posé des questions à des inconnus et il s'est fait menacé lui et son équipe https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
T'es brisé toi et ton discours pro voyou https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/3/1676469508-picsart-23-02-15-14-57-35-488-removebg-preview.png
L'IDF est extremement bien déservi un banlieusard peut se déplacer partout facilement en IDF https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Bon, plus aucun arguments avancés.

Je te dis que Lapierre et le péd0 sont des sensationnalistes qui font leur beurre sur la vie dans les cités, ce qui explique qu'ils ne soient pas les bienvenus (logique) tu me réponds par des anecdotes qui ne changent rien à ce que je dis.

Tu ne réponds globalement à aucun argument sérieux que j'avance (profil néo-bourgeois exceptionnel de Bardella, absence de politique de terrain menant à un enclavement et un communautarisme des banlieues, causes "républicaines" à ce communautarisme, intérêt de la présence de structures associatives/sociales comparé aux journalistes sensationnalistes dont tu parles etc...)

Des zones comme Clichy sous bois, souvent considéré comme le pire quartier de France, sont mal très mal desservies.

AYAAAAAAA https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/3/1676469508-picsart-23-02-15-14-57-35-488-removebg-preview.png

Je t'explique justement que les gens NE LES CONNAISSENT PAS , ils voient juste une caméra et sont HOSTILES https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/3/1676469508-picsart-23-02-15-14-57-35-488-removebg-preview.png
Bardella n'était pas un néo bourgeois dans son enfance d'ailleurs des vancances aux USA et une voiture ne font pas de toi un bourgeois https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/3/1676469508-picsart-23-02-15-14-57-35-488-removebg-preview.png
Je t'ai brisé sur la question des transports j'ai pointé du doigt ton mensonge éhonté https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/3/1676469508-picsart-23-02-15-14-57-35-488-removebg-preview.png
Clichy sous bois je met une heure pour y aller depuis mon ancien domicile et c'est à 1h de la tour Eiffeil mais de quoi tu parles bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/3/1676469508-picsart-23-02-15-14-57-35-488-removebg-preview.png

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hawki222
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