Les ÉTATS-UNIS pendant la SECONDE GUERRE MONDIALE

Le 11 mai 2024 à 11:05:24 __Mickey__ a écrit :
Donc en gros pendant plusieurs années, les États-unis ne sont pas entrés en guerre directement mais indirectement en finançant les troupes alliées puis sont entrés en guerre directement quelques temps avant la fin de celle-ci ?

On remerciera le japon d'avoir obligé ces mongols à entrer en guerre sinon ils se seraient touchés les couilles jusqu'à la fin
Enfin non, ils auraient fait comme pendant 14-18 cad arriver un peu avant la fin de la guerre pour vérifier que leurs intérêts n'aient pas été endommagés

Le 11 mai 2024 à 11:07:51 ABerlinMourir a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:05:29 :

>> >> Le Japon est un cas à part, ils n'étaient pas alliés des allemands. Ils n'avaient qu'un ennemi commun : les américains. En Europe, nous n'étions pas concernés. Ils ont refusé d'ouvrir un front avec la Russie pour aider les Allemands en perdition, avant l'entrée en guerre des Etats Unis. Bref, le Japon faisait sa guerre dans son coin.

>> >

>> >L'axe a commis beaucoup d'erreurs en effet. La plus grosse est d'avoir sous-estimé ses ennemis.

>>

>> Bah déjà si Chad H avait dit à Virgin M de se démerder seul contre les grecs, l'opération Barbarossa n'aurait pas été retardée et le général Hiver ne serait pas arrivé à temps pour défendre Moscou

>

>Chad H qui retarde l'avancée des chars de Guderian a Dunkerque et qui permet à l'armée anglaise de se barrer de France avec très peu de pertes ?

Bah là c'est compréhensible. Il trouvait l'avancée trop facile, il pensait qu'il y avait un piège. Faut pas oublier que en 1940 l'armée française était vu comme la plus puissante du monde.
Et aussi à cause de l'avancée rapide la logistique avait du mal à suivre.

En fait on sait pas pourquoi il a dit à Guderian de s'arrêter
Effectivement on peut supposer qu'il allait trop vite, ne serait-ce que pour que l'infanterie puisse le suivre et le couvrir, d'autres pensent qu'il a volontairement laisser les Anglais rentrer à la maison pour pouvoir ensuite négocier plus facilement avec eux, mais certains pensent aussi que c'est une manoeuvre de Goering qui voulait s'arroger la gloire de la victoire
Il aurait dit au H "fais gaffe quand même si tu le laisses prendre Dunkerque il va prendre la confiance et après ça va être chaud pour ton autorité"

Il y a deux théories sur le retard de l'armée allemande à Dunkerque :
_les forces allemandes avaient besoin de temps pour se réapprovisionner après la poussée initiale
_Hitler voulait user de son avantage pour négocier la paix avec les Anglais

Les deux ne sont pas exclusifs.

Y'en a plus que deux mdrrr mais on sait pas laquelle est la bonne (on sait même pas si l'une d'elle est bonne)
Après le truc de négocier la paix avec les Anglais ça semble quand même être la moins crédible

Il a bien envoyé Rudolf Hess négocier la paix en avion (complètement con comme idée mais bon)

Mais le H à chaque fois qu'il attaque un pays juste après tu le vois dire "bon les gars promis c'était la dernière fois on fait la paix ahah ^^" et 3 mois après "oh bah zut mon armée a glissé j'ai encore envahi un pays ahah"

Le 11 mai 2024 à 07:30:46 :
Je pense qu'on réalise pas assez. C'est globalement une démonstration leur victoire dans cette guerre. Jamais un pays n'a gagné de manière aussi nette avec aussi peu de pertes.

300 000 morts pour : l'Allemagne, l'Italie, le Japon vaincus.
La suprématie américaine sur le monde pendant 80 ans (à voir si ça continue)
C'est clairement pas cher payé.

L'Allemagne ils ont rushé à la fin, les russes avaient tout fait.
Le Japon oui c'est légitime. Mais n'oublions pas que le Japon était une puissance secondaire, même sa marine n'était pas impressionnante.

Le 11 mai 2024 à 11:00:37 :

Le 11 mai 2024 à 10:53:16 :
L'URSS n'a pas vaincu l'Allemagne parce qu'ils étaient meilleurs militairement

-Les mecs avaient deux à trois fois plus d'hommes que les allemands et essuyaient automatiquement plus de pertes
-Les allemands se battaient sur beaucoup plus de fronts et combattaient de manière beaucoup plus fatiguante
-L'URSS n'aurait rien fait sans le prêt-bail
-L'Allemagne n'avait aucun allié intelligent, l'Italie c'est une catastrophe et le Japon ont déclenché inutilement l'entrée des US en guerre directe

1) Le prêt bail ne représentait que 4% du PIB militaire de l'URSS.

C'est de la propagande stalinienne largement debunké depuis les années 1940.
Que certains se fasse encore berner par ce genre de chiffre laisse songeur.

2) La majorité des prêts et des livraisons ont eu lieu après Stalingrad (1943) quand tous ont que Hitler était finito.

Si l’Allemagne est finito en 1943, c'est parce que les USA sont à fond dans la guerre, pas à cause de Stalingrad. D'ailleurs il n'est même pas sur que la victoire de Stalingrad ait eu lieu sans les USA.

3) Le plus grand prêt bail de la guerre fut celui entre alliés et nazis, de nombreuses multinationales ont participé au réarment de l'Allemagne avant et pendant la guerre. Général motor, général electrics, IBM, le roi du pétrole Rockfeller, Ford (dont Hitler avait un portrait dans son bureau) et j'en passe sans parler de la finance internationale et des banques avec laquelle il n'aurait jamais été possible pour les Allemands de reformer une armée.

C'est faux. Ça n'a rien à voir avec du prêt-bail. C'est du commerce international.
Tout ça c'est une diversion pour masquer la collaboration entre l'Allemagne et l'URSS en 39-41.

Le 11 mai 2024 à 11:06:04 Silmarils a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:05:24 :
Donc en gros pendant plusieurs années, les États-unis ne sont pas entrés en guerre directement mais indirectement en finançant les troupes alliées puis sont entrés en guerre directement quelques temps avant la fin de celle-ci ?

"quelques temps avant" ils sont entrés en guerre fin 41

Ouai, en décembre, et encore c'est parce que Big H et Small M ont déclaré la guerre aux USA en espérant ainsi que les bouffeurs de sushi attaqueraient l'URSS en échange.

Le 11 mai 2024 à 07:30:46 :
Je pense qu'on réalise pas assez. C'est globalement une démonstration leur victoire dans cette guerre. Jamais un pays n'a gagné de manière aussi nette avec aussi peu de pertes.

300 000 morts pour : l'Allemagne, l'Italie, le Japon vaincus.
La suprématie américaine sur le monde pendant 80 ans (à voir si ça continue)
C'est clairement pas cher payé.

ils ont attendu que les béélligérant soient essouflées pour y aller hein

et le Japon ils avaient des perte catastrophique et ont dut utiliser la bombe atomique sur des civils...

Sinon pour parler du Lend-Lease

L'URSS a stoppé l'offensive allemande et gagné Stalingrad sans lend lease

Mais en 1943 ils étaient lessivés ils auraient jamais pu pousser les allemands jusqu'en Europe sans l'aide logistique et alimentaire

Le 11 mai 2024 à 11:01:51 :

[11:00:27] <Gueux_dtc>

Le 11 mai 2024 à 10:54:51 :

[10:53:31] <Gueux_dtc>

Je pense qu'on réalise pas assez

Je pense surtout que tu les idéalise trop, ils ont perdus toutes les guerres qu'ils ont déclenchées depuis 50 ans.

Et la première guerre du golfe ? Desert Storm a été un succès non ?

Les talibans sont au pouvoir maintenant, donc visiblement non ils sont intervenus et c'est encore pire qu'avant.

Mais quel rapport avec la guerre du golfe ?

Mais c'est pareil en irak avec des divisions communautaire et la corruption à tous les niveaux. Les ricains n'ont rien arrangés du tout là bas au contraire.

Le 11 mai 2024 à 11:05:28 :

Le 11 mai 2024 à 11:03:30 :

Le 11 mai 2024 à 10:59:56 :

Le 11 mai 2024 à 10:50:45 :

Le 11 mai 2024 à 10:49:06 :
80% des divisions nazis détruites étaient sur le front de l'est, seul 20% était à l'ouest. Ils se sont juste pointé pour éviter que l'URSS ne libère l'Europe jusqu'à Brest. Révise tes classiques le low

Mais mois de 33% de la Luftwaffe, 5% de la Kriegsmarine.

La Luftwaffe s'est cassé les dents en 41 pendant la bataille d'Angleterre. Et à cause d'erreurs doctrinales et industrielles (favoriser la production de chasseurs-bombardiers polyvalents au lieu de chasseurs et de bombardiers stratégiques efficaces dans leur rôle respectif), elle était virtuellement rendue inutile dès 43.

Pour la Kriegsmarine, elle a juste été très peu employée faute de théâtres d'opérations adéquats et ne faisait pas le poids face à la marine britannique, la meilleure du monde à l'époque.

C'est des affirmations complétement lunaires, mais bon je vois pas le rapport avec mon message originel...

D'accord, ça vient du livre "Jusqu'au bout sur nos Messerschmitt" d'Adolf Galland qui fut commandant en chef de la chasse de l'armée allemande, mais tu connais sûrement mieux que lui l'histoire Célestin.

On mon avis tu as le bouquin de travers.
Et si il a vraiment dis ça alors oui, il a très largement tort.

Et c'est quoi le rapport avec mon message initial?

Le 11 mai 2024 à 11:09:01 :

Le 11 mai 2024 à 11:07:51 ABerlinMourir a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:05:29 :

> >> >> Le Japon est un cas à part, ils n'étaient pas alliés des allemands. Ils n'avaient qu'un ennemi commun : les américains. En Europe, nous n'étions pas concernés. Ils ont refusé d'ouvrir un front avec la Russie pour aider les Allemands en perdition, avant l'entrée en guerre des Etats Unis. Bref, le Japon faisait sa guerre dans son coin.

> >> >

> >> >L'axe a commis beaucoup d'erreurs en effet. La plus grosse est d'avoir sous-estimé ses ennemis.

> >>

> >> Bah déjà si Chad H avait dit à Virgin M de se démerder seul contre les grecs, l'opération Barbarossa n'aurait pas été retardée et le général Hiver ne serait pas arrivé à temps pour défendre Moscou

> >

> >Chad H qui retarde l'avancée des chars de Guderian a Dunkerque et qui permet à l'armée anglaise de se barrer de France avec très peu de pertes ?

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> Bah là c'est compréhensible. Il trouvait l'avancée trop facile, il pensait qu'il y avait un piège. Faut pas oublier que en 1940 l'armée française était vu comme la plus puissante du monde.

> Et aussi à cause de l'avancée rapide la logistique avait du mal à suivre.

En fait on sait pas pourquoi il a dit à Guderian de s'arrêter
Effectivement on peut supposer qu'il allait trop vite, ne serait-ce que pour que l'infanterie puisse le suivre et le couvrir, d'autres pensent qu'il a volontairement laisser les Anglais rentrer à la maison pour pouvoir ensuite négocier plus facilement avec eux, mais certains pensent aussi que c'est une manoeuvre de Goering qui voulait s'arroger la gloire de la victoire
Il aurait dit au H "fais gaffe quand même si tu le laisses prendre Dunkerque il va prendre la confiance et après ça va être chaud pour ton autorité"

Il y a deux théories sur le retard de l'armée allemande à Dunkerque :
_les forces allemandes avaient besoin de temps pour se réapprovisionner après la poussée initiale
_Hitler voulait user de son avantage pour négocier la paix avec les Anglais

Les deux ne sont pas exclusifs.

Y'en a plus que deux mdrrr mais on sait pas laquelle est la bonne (on sait même pas si l'une d'elle est bonne)
Après le truc de négocier la paix avec les Anglais ça semble quand même être la moins crédible

Il a bien envoyé Rudolf Hess négocier la paix en avion (complètement con comme idée mais bon)

Mais le H à chaque fois qu'il attaque un pays juste après tu le vois dire "bon les gars promis c'était la dernière fois on fait la paix ahah ^^" et 3 mois après "oh bah zut mon armée a glissé j'ai encore envahi un pays ahah"

C'est la France et l'Angletterre qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne.

L'Allemagne a envahi la Pologne car celle-ci refusait de négocier sur la question du corridor de Danzig et commettait des exactions sur les populations germanophones.

Le 11 mai 2024 à 11:11:46 :

Le 11 mai 2024 à 11:05:28 :

Le 11 mai 2024 à 11:03:30 :

Le 11 mai 2024 à 10:59:56 :

Le 11 mai 2024 à 10:50:45 :

> Le 11 mai 2024 à 10:49:06 :

>80% des divisions nazis détruites étaient sur le front de l'est, seul 20% était à l'ouest. Ils se sont juste pointé pour éviter que l'URSS ne libère l'Europe jusqu'à Brest. Révise tes classiques le low

Mais mois de 33% de la Luftwaffe, 5% de la Kriegsmarine.

La Luftwaffe s'est cassé les dents en 41 pendant la bataille d'Angleterre. Et à cause d'erreurs doctrinales et industrielles (favoriser la production de chasseurs-bombardiers polyvalents au lieu de chasseurs et de bombardiers stratégiques efficaces dans leur rôle respectif), elle était virtuellement rendue inutile dès 43.

Pour la Kriegsmarine, elle a juste été très peu employée faute de théâtres d'opérations adéquats et ne faisait pas le poids face à la marine britannique, la meilleure du monde à l'époque.

C'est des affirmations complétement lunaires, mais bon je vois pas le rapport avec mon message originel...

D'accord, ça vient du livre "Jusqu'au bout sur nos Messerschmitt" d'Adolf Galland qui fut commandant en chef de la chasse de l'armée allemande, mais tu connais sûrement mieux que lui l'histoire Célestin.

On mon avis tu as le bouquin de travers.
Et si il a vraiment dis ça alors oui, il a très largement tort.

Et c'est quoi le rapport avec mon message initial?

D'accord [Taillefer] du forum 18-25 sait mieux que le général Adolf Galland ce qui aurait été bon pour la Luftwaffe.

Le 11 mai 2024 à 11:07:58 W_Adama3 a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:05:29 :

>> >> Le Japon est un cas à part, ils n'étaient pas alliés des allemands. Ils n'avaient qu'un ennemi commun : les américains. En Europe, nous n'étions pas concernés. Ils ont refusé d'ouvrir un front avec la Russie pour aider les Allemands en perdition, avant l'entrée en guerre des Etats Unis. Bref, le Japon faisait sa guerre dans son coin.

>> >

>> >L'axe a commis beaucoup d'erreurs en effet. La plus grosse est d'avoir sous-estimé ses ennemis.

>>

>> Bah déjà si Chad H avait dit à Virgin M de se démerder seul contre les grecs, l'opération Barbarossa n'aurait pas été retardée et le général Hiver ne serait pas arrivé à temps pour défendre Moscou

>

>Chad H qui retarde l'avancée des chars de Guderian a Dunkerque et qui permet à l'armée anglaise de se barrer de France avec très peu de pertes ?

Bah là c'est compréhensible. Il trouvait l'avancée trop facile, il pensait qu'il y avait un piège. Faut pas oublier que en 1940 l'armée française était vu comme la plus puissante du monde.
Et aussi à cause de l'avancée rapide la logistique avait du mal à suivre.

En fait on sait pas pourquoi il a dit à Guderian de s'arrêter
Effectivement on peut supposer qu'il allait trop vite, ne serait-ce que pour que l'infanterie puisse le suivre et le couvrir, d'autres pensent qu'il a volontairement laisser les Anglais rentrer à la maison pour pouvoir ensuite négocier plus facilement avec eux, mais certains pensent aussi que c'est une manoeuvre de Goering qui voulait s'arroger la gloire de la victoire
Il aurait dit au H "fais gaffe quand même si tu le laisses prendre Dunkerque il va prendre la confiance et après ça va être chaud pour ton autorité"

Il y a deux théories sur le retard de l'armée allemande à Dunkerque :
_les forces allemandes avaient besoin de temps pour se réapprovisionner après la poussée initiale
_Hitler voulait user de son avantage pour négocier la paix avec les Anglais

Les deux ne sont pas exclusifs.

Y'en a plus que deux mdrrr mais on sait pas laquelle est la bonne (on sait même pas si l'une d'elle est bonne)
Après le truc de négocier la paix avec les Anglais ça semble quand même être la moins crédible

https://www.history.co.uk/shows/winston-churchill-s-war/the-moment-britain-almost-made-peace-with-hitler

Hitler a proposé plus d'une dizaine de fois la paix entre le début de l'invasion de la Pologne et la bataille d'Angleterre.

Et souvent les événements historiques n'ont pas qu'une seule explication, c'est une combinaison de facteurs politiques, économiques et militaires.

Le H il a proposé bcp de propositions de paix à de nombreux pays, souvent acceptées d'ailleurs, et il ne les a jamais respecté

Le 11 mai 2024 à 11:05:29 ChatTareent a écrit :

> >> Le Japon est un cas à part, ils n'étaient pas alliés des allemands. Ils n'avaient qu'un ennemi commun : les américains. En Europe, nous n'étions pas concernés. Ils ont refusé d'ouvrir un front avec la Russie pour aider les Allemands en perdition, avant l'entrée en guerre des Etats Unis. Bref, le Japon faisait sa guerre dans son coin.

> >

> >L'axe a commis beaucoup d'erreurs en effet. La plus grosse est d'avoir sous-estimé ses ennemis.

>

> Bah déjà si Chad H avait dit à Virgin M de se démerder seul contre les grecs, l'opération Barbarossa n'aurait pas été retardée et le général Hiver ne serait pas arrivé à temps pour défendre Moscou

Chad H qui retarde l'avancée des chars de Guderian a Dunkerque et qui permet à l'armée anglaise de se barrer de France avec très peu de pertes ?

Bah là c'est compréhensible. Il trouvait l'avancée trop facile, il pensait qu'il y avait un piège. Faut pas oublier que en 1940 l'armée française était vu comme la plus puissante du monde.
Et aussi à cause de l'avancée rapide la logistique avait du mal à suivre.

En fait on sait pas pourquoi il a dit à Guderian de s'arrêter
Effectivement on peut supposer qu'il allait trop vite, ne serait-ce que pour que l'infanterie puisse le suivre et le couvrir, d'autres pensent qu'il a volontairement laisser les Anglais rentrer à la maison pour pouvoir ensuite négocier plus facilement avec eux, mais certains pensent aussi que c'est une manoeuvre de Goering qui voulait s'arroger la gloire de la victoire
Il aurait dit au H "fais gaffe quand même si tu le laisses prendre Dunkerque il va prendre la confiance et après ça va être chaud pour ton autorité"

Il y a deux théories sur le retard de l'armée allemande à Dunkerque :
_les forces allemandes avaient besoin de temps pour se réapprovisionner après la poussée initiale
_Hitler voulait user de son avantage pour négocier la paix avec les Anglais

Les deux ne sont pas exclusifs.

Y'en a plus que deux mdrrr mais on sait pas laquelle est la bonne (on sait même pas si l'une d'elle est bonne)
Après le truc de négocier la paix avec les Anglais ça semble quand même être la moins crédible

A priori Hitler voyait les anglais pusillanimes mais Churchill a été nommé premier ministre a la place de Lord Halifax plus pacifique.

Pour rappel, les Russes : Pour rappel :

- application de la politique de la terre brûlée pour ralentir les Allemands comme sous Napoléon (ont été jusqu'à brûler Moscou pour ne pas combattre les Français)
- échec de toutes leurs offensives avant l'hiver 1942
- 90 % de leur territoire urbanisé / développé occupé par les Allemands
- Technique communiste : envoyer ses soldats par quantité pour submerger l'ennemi
- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches
- gagnent uniquement grâce à la logistique et aux ravitaillements américains :
400 000 jeeps et camions
14 000 avions
8 000 tracteurs
13 000 chars
Plus de 1,5 million de couvertures
15 millions de paires de brodequins
107 000 tonnes de coton
2,7 millions de tonnes de carburant (pour les avions, les camions et les chars)
4,5 millions de tonnes de denrées alimentaires

Mais aussi, ils ont largement financé ceux qui leur ont fait le cul.

Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de
1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine

https://fr.wikipedia.org/[...]o-sovi%C3%A9tique_de_1939

Et il y a encore des lemgos pour avoir l'insolence de dire que les Russes ont plus contribué à la victoire des Alliés que les Américains, français ou même canadiens. . Leur histoire militaire en général est littéralement une fumisterie.

> > >> Bah déjà si Chad H avait dit à Virgin M de se démerder seul contre les grecs, l'opération Barbarossa n'aurait pas été retardée et le général Hiver ne serait pas arrivé à temps pour défendre Moscou

> > >

> > >Chad H qui retarde l'avancée des chars de Guderian a Dunkerque et qui permet à l'armée anglaise de se barrer de France avec très peu de pertes ?

> >

> > Bah là c'est compréhensible. Il trouvait l'avancée trop facile, il pensait qu'il y avait un piège. Faut pas oublier que en 1940 l'armée française était vu comme la plus puissante du monde.

> > Et aussi à cause de l'avancée rapide la logistique avait du mal à suivre.

>

> En fait on sait pas pourquoi il a dit à Guderian de s'arrêter

> Effectivement on peut supposer qu'il allait trop vite, ne serait-ce que pour que l'infanterie puisse le suivre et le couvrir, d'autres pensent qu'il a volontairement laisser les Anglais rentrer à la maison pour pouvoir ensuite négocier plus facilement avec eux, mais certains pensent aussi que c'est une manoeuvre de Goering qui voulait s'arroger la gloire de la victoire

> Il aurait dit au H "fais gaffe quand même si tu le laisses prendre Dunkerque il va prendre la confiance et après ça va être chaud pour ton autorité"

Il y a deux théories sur le retard de l'armée allemande à Dunkerque :
_les forces allemandes avaient besoin de temps pour se réapprovisionner après la poussée initiale
_Hitler voulait user de son avantage pour négocier la paix avec les Anglais

Les deux ne sont pas exclusifs.

Y'en a plus que deux mdrrr mais on sait pas laquelle est la bonne (on sait même pas si l'une d'elle est bonne)
Après le truc de négocier la paix avec les Anglais ça semble quand même être la moins crédible

Il a bien envoyé Rudolf Hess négocier la paix en avion (complètement con comme idée mais bon)

Mais le H à chaque fois qu'il attaque un pays juste après tu le vois dire "bon les gars promis c'était la dernière fois on fait la paix ahah ^^" et 3 mois après "oh bah zut mon armée a glissé j'ai encore envahi un pays ahah"

C'est la France et l'Angletterre qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne.

L'Allemagne a envahi la Pologne car celle-ci refusait de négocier sur la question du corridor de Danzig et commettait des exactions sur les populations germanophones.

Pourquoi il a eu besoin d'organiser un attentat sous faux drapeau pour envahir la Pologne s'il avait déjà DEUX (2) bonnes raisons de pénétrer sur le territoire?

Le 11 mai 2024 à 11:09:47 LusteurAsperge a écrit :

Le 11 mai 2024 à 07:30:46 :
Je pense qu'on réalise pas assez. C'est globalement une démonstration leur victoire dans cette guerre. Jamais un pays n'a gagné de manière aussi nette avec aussi peu de pertes.

300 000 morts pour : l'Allemagne, l'Italie, le Japon vaincus.
La suprématie américaine sur le monde pendant 80 ans (à voir si ça continue)
C'est clairement pas cher payé.

L'Allemagne ils ont rushé à la fin, les russes avaient tout fait.
Le Japon oui c'est légitime. Mais n'oublions pas que le Japon était une puissance secondaire, même sa marine n'était pas impressionnante.

Je rappelle que c'est Staline qui tanne les alliés pour l'ouverture d'un front à l'ouest

Le 11 mai 2024 à 08:00:22 :

Le 11 mai 2024 à 07:59:16 :

L'Allemagne et la Japon étaient déjà respectivement aux prises avec l'URSS et la Chine.

La Chine c'est sans rapport avec la guerre que mène les États-Unis au Japon. Le KMT aurait fait la paix ça n'aurait strictement rien changer.
L'URSS a grandement bénéficié des aides américaines, en bouffe notamment.

Le front chinois mobilisait près d'un million de soldats japonais.

C'est un conflit qui s'enlisait, d'ailleurs en Asie on l'appelle la guerre de Quinze ans.

le japon a principalement perdu parce que sa marine s'est faite écraser

Le 11 mai 2024 à 11:13:38 curzio_8 a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:05:29 ChatTareent a écrit :

>> >> Le Japon est un cas à part, ils n'étaient pas alliés des allemands. Ils n'avaient qu'un ennemi commun : les américains. En Europe, nous n'étions pas concernés. Ils ont refusé d'ouvrir un front avec la Russie pour aider les Allemands en perdition, avant l'entrée en guerre des Etats Unis. Bref, le Japon faisait sa guerre dans son coin.

>> >

>> >L'axe a commis beaucoup d'erreurs en effet. La plus grosse est d'avoir sous-estimé ses ennemis.

>>

>> Bah déjà si Chad H avait dit à Virgin M de se démerder seul contre les grecs, l'opération Barbarossa n'aurait pas été retardée et le général Hiver ne serait pas arrivé à temps pour défendre Moscou

>

>Chad H qui retarde l'avancée des chars de Guderian a Dunkerque et qui permet à l'armée anglaise de se barrer de France avec très peu de pertes ?

Bah là c'est compréhensible. Il trouvait l'avancée trop facile, il pensait qu'il y avait un piège. Faut pas oublier que en 1940 l'armée française était vu comme la plus puissante du monde.
Et aussi à cause de l'avancée rapide la logistique avait du mal à suivre.

En fait on sait pas pourquoi il a dit à Guderian de s'arrêter
Effectivement on peut supposer qu'il allait trop vite, ne serait-ce que pour que l'infanterie puisse le suivre et le couvrir, d'autres pensent qu'il a volontairement laisser les Anglais rentrer à la maison pour pouvoir ensuite négocier plus facilement avec eux, mais certains pensent aussi que c'est une manoeuvre de Goering qui voulait s'arroger la gloire de la victoire
Il aurait dit au H "fais gaffe quand même si tu le laisses prendre Dunkerque il va prendre la confiance et après ça va être chaud pour ton autorité"

Il y a deux théories sur le retard de l'armée allemande à Dunkerque :
_les forces allemandes avaient besoin de temps pour se réapprovisionner après la poussée initiale
_Hitler voulait user de son avantage pour négocier la paix avec les Anglais

Les deux ne sont pas exclusifs.

Y'en a plus que deux mdrrr mais on sait pas laquelle est la bonne (on sait même pas si l'une d'elle est bonne)
Après le truc de négocier la paix avec les Anglais ça semble quand même être la moins crédible

A priori Hitler voyait les anglais pusillanimes mais Churchill a été nommé premier ministre a la place de Lord Halifax plus pacifique.

Bah il devient premier ministre littéralement le premier jour de la Bataille de France alors que les armée allemandes sont encore en Belgique et aux Pays-Bas, et bien une douzaine de jours avant le début de la bataille de Dunkerque

Le 11 mai 2024 à 11:13:38 :

Le 11 mai 2024 à 11:05:29 ChatTareent a écrit :

>> >> Le Japon est un cas à part, ils n'étaient pas alliés des allemands. Ils n'avaient qu'un ennemi commun : les américains. En Europe, nous n'étions pas concernés. Ils ont refusé d'ouvrir un front avec la Russie pour aider les Allemands en perdition, avant l'entrée en guerre des Etats Unis. Bref, le Japon faisait sa guerre dans son coin.

>> >

>> >L'axe a commis beaucoup d'erreurs en effet. La plus grosse est d'avoir sous-estimé ses ennemis.

>>

>> Bah déjà si Chad H avait dit à Virgin M de se démerder seul contre les grecs, l'opération Barbarossa n'aurait pas été retardée et le général Hiver ne serait pas arrivé à temps pour défendre Moscou

>

>Chad H qui retarde l'avancée des chars de Guderian a Dunkerque et qui permet à l'armée anglaise de se barrer de France avec très peu de pertes ?

Bah là c'est compréhensible. Il trouvait l'avancée trop facile, il pensait qu'il y avait un piège. Faut pas oublier que en 1940 l'armée française était vu comme la plus puissante du monde.
Et aussi à cause de l'avancée rapide la logistique avait du mal à suivre.

En fait on sait pas pourquoi il a dit à Guderian de s'arrêter
Effectivement on peut supposer qu'il allait trop vite, ne serait-ce que pour que l'infanterie puisse le suivre et le couvrir, d'autres pensent qu'il a volontairement laisser les Anglais rentrer à la maison pour pouvoir ensuite négocier plus facilement avec eux, mais certains pensent aussi que c'est une manoeuvre de Goering qui voulait s'arroger la gloire de la victoire
Il aurait dit au H "fais gaffe quand même si tu le laisses prendre Dunkerque il va prendre la confiance et après ça va être chaud pour ton autorité"

Il y a deux théories sur le retard de l'armée allemande à Dunkerque :
_les forces allemandes avaient besoin de temps pour se réapprovisionner après la poussée initiale
_Hitler voulait user de son avantage pour négocier la paix avec les Anglais

Les deux ne sont pas exclusifs.

Y'en a plus que deux mdrrr mais on sait pas laquelle est la bonne (on sait même pas si l'une d'elle est bonne)
Après le truc de négocier la paix avec les Anglais ça semble quand même être la moins crédible

A priori Hitler voyait les anglais pusillanimes mais Churchill a été nommé premier ministre a la place de Lord Halifax plus pacifique.

les anglais qui ont foutu la merde puis se sont enfuies sur leurs iles comme des laches