Les ÉTATS-UNIS pendant la SECONDE GUERRE MONDIALE

Le 11 mai 2024 à 11:00:14 :

[10:58:20] <[Taillefer]>

Le 11 mai 2024 à 10:49:06 :

[10:47:36] <[Taillefer]>

Le 11 mai 2024 à 10:41:48 :

>[10:40:56] <[Taillefer]>

>> Le 11 mai 2024 à 10:38:45 :

>>>[10:30:06] <[Taillefer]>

>> >> Le 11 mai 2024 à 10:23:15 :

>> >>>[07:30:14] <Dadanedu93>

>> >> >Ils étaient invincibles, on est d'accord ?

>> >> >

>> >> >Avec seulement 300 000 morts, ils ont battu le Japon en solo.

>> >> >Ont battu les Allemands en Afrique du nord. Ont battu les Italiens. Ont débarqué en Normandie et libéré la France et fait des millions de prisonniers allemands.

>> >>

>> >> Et quand on voit ce que 80 ans de victoire des autres ont donné, je n'ai qu'un sentiment, c'est un immense REGRET

>> >

>> >Il faut être franchement ignorant pour croire qu'une victoire des puissances de l'Axe aurait donné un meilleur monde que celui d'aujourd'hui.

>>

>> Explique stp Déjà, il n'y aurai pas eu de GR, les rues seraient tranquilles et les femmes seraient des femmes.

>

>Il y aurait eu le plus GR de l'histoire moderne: l'expulsion/extermination de Slaves d'Europe de l'est par des colons allemands. Les nazis tablaient sur l'assassinat de 30-40 millions de personnes. Tu soutiens ce genre de politique?

Je pense d'abord à la France.

La France aurait été amputée de territoires et placée sous tutelle. AH prévoyait de la transformer en pays agricole avec une industrie réduite et d'un faire un parc d'attraction pour les Allemands.

Source ?

Un petit ouvrage pas du tout connu, Mein Kampf.

Je l'ai lu 2 fois et je n'ai rien vu de tel. Tu peux me dire à quelle page tu as lu ça ?

AH à propos de la France dans MK:

[La France est] la nation qui nous hait le plus.

...

La France nous demeure hostile. Il y a en elle, en dehors du sang nordique, un sang qui nous sera toujours étranger.

...

Il faut une fois pour toutes se rendre clairement compte de ceci : la France est et reste l’ennemi implacable de l’Allemagne. Peu importe qui la gouverne ou la gouvernera, que ce soient des Bourbons ou des Jacobins, des Napoléon ou des gouvernements bourgeois, des républicains cléricaux ou des bolcheviks rouges : le but final de leur politique extérieure sera toujours de s’emparer de la frontière du Rhin et d’assurer à la France la possession de ce fleuve par la spoliation et le démembrement de l’Allemagne. 

...

Ce peuple, qui tombe peu à peu au niveau des n*gres, met sourdement en danger […] l’existence de la r*ce blanche en Europe

Et c'est juste quelques extraits.
Mon bon vu ton profil, tu va acquiescer avec AH.
A propos de l'avenir de la France après la victoire de l'Allemagne, lors d'un échange avec la presse allemande en juillet 1940:

L’Allemagne ne considère pas la France comme une alliée, mais comme un État avec lequel les comptes seront réglés lors du traité de paix. A l’avenir, la France jouera en Europe le rôle d’une “Suisse agrandie” et deviendra un pays de tourisme pouvant éventuellement assurer certaines productions dans le domaine de la mode. […] En Europe, seule l’Allemagne commande. Elle n’a, en dehors de l’Italie qui dispose de son espace vital propre, aucun allié ou partenaire placé sur un pied d’égalité

Et au lieu d'esquiver, tu nous expliques comment les "ubermensch" ont trouver le moyen de déclencher et de perdre 2 guerres mondiales successivement? Dans la logique nazie, les plus forts l'emportent, donc tu devrais te soumettre aux Slaves qui ont pris Berlin et aux banquiers de la City non?

Le 11 mai 2024 à 11:39:48 :
Ce qu'on réalise pas trop c'est le niveau technique de la seconde guerre mondiale mondiale.
Les principales images qu'on a sont des images de propagande donc on nous montre les dernières avancées technologiques alors qu'en réalité l'équipement du régiment moyen était bien différent.
La particularité des Us c'est notamment leur avancé matérielle (pas forcément pour les technologies de pointe mais pour la production à grande échelle).

J'avais vu un témoignage de soldat allemand qui disait : "quand on a vu arriver arriver les américains et qu'on a remarqué qu'ils n'avaient pas de chevaux on a su que c'était fini pour nous".
La différence aussi c'est que les Us pouvaient se le permettre grâce à leurs réserves de pétrole.

Paradoxalement, l'avancée technologique de l'Allemagne a été l'une des raisons de sa défaite.

Des armes trop complexes, trop coûteuses et longues à produire, nécessitant trop de matières premières se raréfiant au fur et à mesure de la guerre. Quand un char Tigre tombait en panne sur le front de l'Est, son équipage devait l'abandonner faute de pouvoir le réparer ou le tracter.

L'aviation était complètement à la ramasse. Certes des chasseurs formidables comme le Fw-190 ou le Me-262 mais produits au compte-goutte. Dès 43 il ne restait que quelques dizaines de chasseurs pour protéger l'intégralité du territoire allemand face aux milliers de chasseurs et bombardiers américains et anglais.

Le 11 mai 2024 à 11:12:26 :

Le 11 mai 2024 à 11:11:46 :

Le 11 mai 2024 à 11:05:28 :

Le 11 mai 2024 à 11:03:30 :

Le 11 mai 2024 à 10:59:56 :

> Le 11 mai 2024 à 10:50:45 :

>> Le 11 mai 2024 à 10:49:06 :

> >80% des divisions nazis détruites étaient sur le front de l'est, seul 20% était à l'ouest. Ils se sont juste pointé pour éviter que l'URSS ne libère l'Europe jusqu'à Brest. Révise tes classiques le low

>

> Mais mois de 33% de la Luftwaffe, 5% de la Kriegsmarine.

La Luftwaffe s'est cassé les dents en 41 pendant la bataille d'Angleterre. Et à cause d'erreurs doctrinales et industrielles (favoriser la production de chasseurs-bombardiers polyvalents au lieu de chasseurs et de bombardiers stratégiques efficaces dans leur rôle respectif), elle était virtuellement rendue inutile dès 43.

Pour la Kriegsmarine, elle a juste été très peu employée faute de théâtres d'opérations adéquats et ne faisait pas le poids face à la marine britannique, la meilleure du monde à l'époque.

C'est des affirmations complétement lunaires, mais bon je vois pas le rapport avec mon message originel...

D'accord, ça vient du livre "Jusqu'au bout sur nos Messerschmitt" d'Adolf Galland qui fut commandant en chef de la chasse de l'armée allemande, mais tu connais sûrement mieux que lui l'histoire Célestin.

On mon avis tu as le bouquin de travers.
Et si il a vraiment dis ça alors oui, il a très largement tort.

Et c'est quoi le rapport avec mon message initial?

D'accord [Taillefer] du forum 18-25 sait mieux que le général Adolf Galland ce qui aurait été bon pour la Luftwaffe.

C'est quoi le rapport avec mon message initial?

>

> Je pense d'abord à la France.

La France aurait été amputée de territoires et placée sous tutelle. AH prévoyait de la transformer en pays agricole avec une industrie réduite et d'un faire un parc d'attraction pour les Allemands.

Source ?

Un petit ouvrage pas du tout connu, Mein Kampf.

Je l'ai lu 2 fois et je n'ai rien vu de tel. Tu peux me dire à quelle page tu as lu ça ?

AH à propos de la France dans MK:

[La France est] la nation qui nous hait le plus.

...

La France nous demeure hostile. Il y a en elle, en dehors du sang nordique, un sang qui nous sera toujours étranger.

...

Il faut une fois pour toutes se rendre clairement compte de ceci : la France est et reste l’ennemi implacable de l’Allemagne. Peu importe qui la gouverne ou la gouvernera, que ce soient des Bourbons ou des Jacobins, des Napoléon ou des gouvernements bourgeois, des républicains cléricaux ou des bolcheviks rouges : le but final de leur politique extérieure sera toujours de s’emparer de la frontière du Rhin et d’assurer à la France la possession de ce fleuve par la spoliation et le démembrement de l’Allemagne. 

...

Ce peuple, qui tombe peu à peu au niveau des n*gres, met sourdement en danger […] l’existence de la r*ce blanche en Europe

Et c'est juste quelques extraits.
Mon bon vu ton profil, tu va acquiescer avec AH.
A propos de l'avenir de la France après la victoire de l'Allemagne, lors d'un échange avec la presse allemande en juillet 1940:

L’Allemagne ne considère pas la France comme une alliée, mais comme un État avec lequel les comptes seront réglés lors du traité de paix. A l’avenir, la France jouera en Europe le rôle d’une “Suisse agrandie” et deviendra un pays de tourisme pouvant éventuellement assurer certaines productions dans le domaine de la mode. […] En Europe, seule l’Allemagne commande. Elle n’a, en dehors de l’Italie qui dispose de son espace vital propre, aucun allié ou partenaire placé sur un pied d’égalité

Et au lieu d'esquiver, tu nous expliques comment les "ubermensch" ont trouver le moyen de déclencher et de perdre 2 guerres mondiales successivement? Dans la logique nazie, les plus forts l'emportent, donc tu devrais te soumettre aux Slaves qui ont pris Berlin et aux banquiers de la City non?

Je veux bien qu'il réponde aussi aux témoignages des Schindler confirmés par les archives de de l'Abwehr dans la préparation de l'opération Gleiwitz

Et au cas où : non j'ai pas les archives sur moi j'ai pas de carte de chercheur qui m'y donne accès donc ça sert à rien de me demander une preuve matérielle. Par contre tous les livres d'histoire sur la SGM en parle. Donc si tous les historiens, qui eux ont accès aux archives, sont d'accord là-dessus c'est peut être que le truc est vrai (c'est pour ça qu'on accorde autant de crédits aux livres d'ailleurs sinon on en lirait aucun)

Le 11 mai 2024 à 11:42:52 :

Le 11 mai 2024 à 11:39:10 :

Le 11 mai 2024 à 11:33:48 :

Le 11 mai 2024 à 11:32:40 ABerlinMourir a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:29:01 :

> Le 11 mai 2024 à 11:28:07 Auraxium a écrit :

>> Le 11 mai 2024 à 11:24:58 :

> >> Le 11 mai 2024 à 11:18:03 :

> > >pour le pacifique je sais pas

> > > mais par contre pour l'europe, quand les USA sont arrivés, la russie avait 99% de proba de gagner, ils sont juste arrivé en urgence pour pas que l'URSS fasse all-in sur toute l'europe ahi

> >

> > C'est donc pour ca que Staline avait demandé aux occidentaux d'ouvrir d'autre front ?

>

> Il demande d'ouvrir un front pour limiter les pertes matérielles et humaines de son pays ce que tout dirigeant aurait fait ?

>

> Cela ne change rien au fait l'URSS aurait pu gagné la guerre seul. Le lend-Lease à permis de raccourcir la guerre mais n'en n'a pas changé l'issue qui était déja décidé après Stalingrad.

Ils auraient pu gagner la guerre seule mais t'as quand même des haut responsables de l'URSS qui disait "franchement sans le soutien américain on aurait perdu"

Je vois pas comment ils gagnent la guerre seuls si l'Allemagne arrive à temporiser et utiliser toute l'industrie de leurs pays occupés + en empêchant l'URSS de profiter des champs de blé de l'Ukraine et de la Russie du sud

Surtout que sans le lend lease ils auraient dû contre attaquer à pieds

T'as pas compris c'est parce que les Allemands ils étaient gentils en fait tout ça c'est juste de la propagande on est des golems

C'est pourtant le cas 80% des pertes allemandes sur le front de l'est. Non raj les shills

Oui bien sûr et les alliés n'y était pour rien
1 an avant que l'URSS se fasse envahir ils n'étaient pas foutu d'envahir normalement un pays n'étant même pas une puissance militaire et pour preuve avec la Finlande et la perte de 300 000 hommes + 3500 blindés mais soudainement ils deviennent plus efficace et ETRANGEMENT quand ils se font aider par les autres pays et quand ses mêmes pays empêche l'Allemagne d'accomplir ses autres objectif stratégique

La catastrophe militaire en Finlande (qui seront alliés des nazis au passage) à permis à l'URSS de repenser sa stratégie.

Quelle aide alliés lorsque les soviets stoppe le blitzkrieg en 41 ?

Quelle aide alliés lors de la contre offensive de 42

Ou était l'aide lors de Stalingrad

Le lend lease est arrivé après 43 quand tous ont sue que Hitler était finito il a permis s'accélerer la guerre mais pas d'en changer l'issue réviser vos classiques les Lemgo

C'est pourtant le cas 80% des pertes allemandes sur le front de l'est. Non raj les shills

On tourne en rond là. Le matériel utilisé par les soviet venait en grande partie des States. L'Amérique leur fournissait matières premières, armes, munitions, nourriture et vêtements. Retire les States de la SGM et la Russie aujourd'hui s'appellerait Rusreich

C'est très présomptueux.

Pour moi l'Allemagne a perdu la guerre contre la Russie dès 41 quand elle a échoué à prendre Moscou.

Le 11 mai 2024 à 07:30:55 :
non Dylan regarde le port de la perle

toi t’es vraiment pas prêt pour la manipulation qu’est Pearl Harbor

Le 11 mai 2024 à 11:53:23 :

Le 11 mai 2024 à 07:30:55 :
non Dylan regarde le port de la perle

toi t’es vraiment pas prêt pour la manipulation qu’est Pearl Harbor

Laissez tomber votre théorie du complot tient pas la route.

Finlande (qui seront alliés des nazis au passage)

Comme l'URSS du coup ?

L'Allemagne a perdu la Guerre à Dunkerque et pendant la bataille de la Manche. Le nombre d'avion tombé pendant la bataille de France et d'Angleterre à réduit toute chance de l'Allemagne d'avoir une domination aérienne solide le reste de la guerre.

On peut sinon penser que l'Allemagne n'aurait jamais gagné au vu des faibles ressources de pétrole malgré de labos de synthétisation. Les Allemands d'ailleurs ont couru vers les puits du Caucase en espérant s'en emparé, détruit par les Russe.

Le 11 mai 2024 à 11:52:06 :

Le 11 mai 2024 à 11:42:52 :

Le 11 mai 2024 à 11:39:10 :

Le 11 mai 2024 à 11:33:48 :

Le 11 mai 2024 à 11:32:40 ABerlinMourir a écrit :

> Le 11 mai 2024 à 11:29:01 :

>> Le 11 mai 2024 à 11:28:07 Auraxium a écrit :

> >> Le 11 mai 2024 à 11:24:58 :

> > >> Le 11 mai 2024 à 11:18:03 :

> > > >pour le pacifique je sais pas

> > > > mais par contre pour l'europe, quand les USA sont arrivés, la russie avait 99% de proba de gagner, ils sont juste arrivé en urgence pour pas que l'URSS fasse all-in sur toute l'europe ahi

> > >

> > > C'est donc pour ca que Staline avait demandé aux occidentaux d'ouvrir d'autre front ?

> >

> > Il demande d'ouvrir un front pour limiter les pertes matérielles et humaines de son pays ce que tout dirigeant aurait fait ?

> >

> > Cela ne change rien au fait l'URSS aurait pu gagné la guerre seul. Le lend-Lease à permis de raccourcir la guerre mais n'en n'a pas changé l'issue qui était déja décidé après Stalingrad.

>

> Ils auraient pu gagner la guerre seule mais t'as quand même des haut responsables de l'URSS qui disait "franchement sans le soutien américain on aurait perdu"

Je vois pas comment ils gagnent la guerre seuls si l'Allemagne arrive à temporiser et utiliser toute l'industrie de leurs pays occupés + en empêchant l'URSS de profiter des champs de blé de l'Ukraine et de la Russie du sud

Surtout que sans le lend lease ils auraient dû contre attaquer à pieds

T'as pas compris c'est parce que les Allemands ils étaient gentils en fait tout ça c'est juste de la propagande on est des golems

C'est pourtant le cas 80% des pertes allemandes sur le front de l'est. Non raj les shills

Oui bien sûr et les alliés n'y était pour rien
1 an avant que l'URSS se fasse envahir ils n'étaient pas foutu d'envahir normalement un pays n'étant même pas une puissance militaire et pour preuve avec la Finlande et la perte de 300 000 hommes + 3500 blindés mais soudainement ils deviennent plus efficace et ETRANGEMENT quand ils se font aider par les autres pays et quand ses mêmes pays empêche l'Allemagne d'accomplir ses autres objectif stratégique

La catastrophe militaire en Finlande (qui seront alliés des nazis au passage) à permis à l'URSS de repenser sa stratégie.

Ils ont tellement du avoir le temps à penser stratégie en période de purge, même au début de la guerre tout l'EM n'était pas fini d'être recomposé donc je ne sais pas d'où tu me sors ca

Quelle aide alliés lorsque les soviets stoppe le blitzkrieg en 41 ?

À la fin de 1941, les expéditions anticipées des chars Matilda, Valentine et Tetrarch ne représentaient que 6,5 % du total des chars soviétiques. Mais elles représentaient plus de 25 % des chars moyens et lourds en service avec l’Armée rouge. Les chars du prêt-bail constituaient entre 30 et 40 % de la force moyenne et lourde de chars avant la bataille de Moscou, début décembre 1941.
C'est aussi vrai que la guerre a duré de 1941 jusqu'en 1941 et que durant cette péridode l'Allemagne n'avait aussi pas du tout déconné stratégiquement
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prêt-bail

Quelle aide alliés lors de la contre offensive de 42

Non mais là tu le fais exprès
Le pétrole, les milliers de camions et de nourriture, les blindés

Ou était l'aide lors de Stalingrad
Le lend lease est arrivé après 43 quand tous ont sue que Hitler était finito il a permis s'accélerer la guerre mais pas d'en changer l'issue réviser vos classiques les Lemgo

https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/loi_du_prêt-bail/139564#:~:text=Loi%20adoptée%20par%20le%20Congrès,défense%20des%20États-Unis%20»
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13518046.2022.2040839

Ben oui bien sûr et pourquoi pas 1945 ?

Le 11 mai 2024 à 12:00:47 :
L'Allemagne a perdu la Guerre à Dunkerque et pendant la bataille de la Manche. Le nombre d'avion tombé pendant la bataille de France et d'Angleterre à réduit toute chance de l'Allemagne d'avoir une domination aérienne solide le reste de la guerre.

On peut sinon penser que l'Allemagne n'aurait jamais gagné au vu des faibles ressources de pétrole malgré de labos de synthétisation. Les Allemands d'ailleurs ont couru vers les puits du Caucase en espérant s'en emparé, détruit par les Russe.

C'est exact. L'Allemagne n'avait tout simplement pas les moyens de ses ambitions.

Je n'y connais pas grand chose, mais les USA ont surtout attendu que les belligérants soient affaiblis pour arriver en pleine forme sur le terrain de bataille et raffler la mise non ?

D'autant qu'ils s'étaient enrichis économiquement en vendant pas mal de trucs, notamment aux nazis, au début de la guerre s'ils avaient au moins daigné faire un embargo contre les nazis ç'aurait été plus facile pour les alliés

Le 11 mai 2024 à 12:04:43 :
Y'a pas que ça, le docteur d'hitler l'a rendu fou encore plus qu'avant avec des injections de cocaine et de methamphetamine

source

T'as pas compris c'est parce que les Allemands ils étaient gentils en fait tout ça c'est juste de la propagande on est des golems

C'est pourtant le cas 80% des pertes allemandes sur le front de l'est. Non raj les shills

Oui bien sûr et les alliés n'y était pour rien
1 an avant que l'URSS se fasse envahir ils n'étaient pas foutu d'envahir normalement un pays n'étant même pas une puissance militaire et pour preuve avec la Finlande et la perte de 300 000 hommes + 3500 blindés mais soudainement ils deviennent plus efficace et ETRANGEMENT quand ils se font aider par les autres pays et quand ses mêmes pays empêche l'Allemagne d'accomplir ses autres objectif stratégique

La catastrophe militaire en Finlande (qui seront alliés des nazis au passage) à permis à l'URSS de repenser sa stratégie.

Ils ont tellement du avoir le temps à penser stratégie en période de purge, même au début de la guerre tout l'EM n'était pas fini d'être recomposé donc je ne sais pas d'où tu me sors ca

Quelle aide alliés lorsque les soviets stoppe le blitzkrieg en 41 ?

À la fin de 1941, les expéditions anticipées des chars Matilda, Valentine et Tetrarch ne représentaient que 6,5 % du total des chars soviétiques. Mais elles représentaient plus de 25 % des chars moyens et lourds en service avec l’Armée rouge. Les chars du prêt-bail constituaient entre 30 et 40 % de la force moyenne et lourde de chars avant la bataille de Moscou, début décembre 1941.
C'est aussi vrai que la guerre a duré de 1941 jusqu'en 1941 et que durant cette péridode l'Allemagne n'avait aussi pas du tout déconné stratégiquement
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prêt-bail

Quelle aide alliés lors de la contre offensive de 42

Non mais là tu le fais exprès
Le pétrole, les milliers de camions et de nourriture, les blindés

Ou était l'aide lors de Stalingrad
Le lend lease est arrivé après 43 quand tous ont sue que Hitler était finito il a permis s'accélerer la guerre mais pas d'en changer l'issue réviser vos classiques les Lemgo

https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/loi_du_prêt-bail/139564#:~:text=Loi%20adoptée%20par%20le%20Congrès,défense%20des%20États-Unis%20»
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13518046.2022.2040839

Ben oui bien sûr et pourquoi pas 1945 ?

J'ai pas vu une telle gifle depuis Saitama VS Boros