Les ÉTATS-UNIS pendant la SECONDE GUERRE MONDIALE

Le 11 mai 2024 à 11:24:58 :

Le 11 mai 2024 à 11:18:03 :
pour le pacifique je sais pas
mais par contre pour l'europe, quand les USA sont arrivés, la russie avait 99% de proba de gagner, ils sont juste arrivé en urgence pour pas que l'URSS fasse all-in sur toute l'europe ahi

C'est donc pour ca que Staline avait demandé aux occidentaux d'ouvrir d'autre front ?

+1, Staline a passé son temps a réclamer l'ouverture d'un front en Europe:

-L'Afrique du Nord? Pas suffisant
-La Sicile? pas suffisant
-Les deux débarquements en Italie? pas suffisant

Il aura fallu la Normandie pour que Staline arrête de se plaindre

Le 11 mai 2024 à 11:24:58 :

Le 11 mai 2024 à 11:18:03 :
pour le pacifique je sais pas
mais par contre pour l'europe, quand les USA sont arrivés, la russie avait 99% de proba de gagner, ils sont juste arrivé en urgence pour pas que l'URSS fasse all-in sur toute l'europe ahi

C'est donc pour ca que Staline avait demandé aux occidentaux d'ouvrir d'autre front ?

Il demande d'ouvrir un front pour limiter les pertes matérielles et humaines de son pays ce que tout dirigeant aurait fait ?

Cela ne change rien au fait l'URSS aurait pu gagné la guerre seul. Le lend-Lease à permis de raccourcir la guerre mais n'en n'a pas changé l'issue qui était déja décidé après Stalingrad.

> > > > >> >L'axe a commis beaucoup d'erreurs en effet. La plus grosse est d'avoir sous-estimé ses ennemis.

> > > > >>

> > > > >> Bah déjà si Chad H avait dit à Virgin M de se démerder seul contre les grecs, l'opération Barbarossa n'aurait pas été retardée et le général Hiver ne serait pas arrivé à temps pour défendre Moscou

> > > > >

> > > > >Chad H qui retarde l'avancée des chars de Guderian a Dunkerque et qui permet à l'armée anglaise de se barrer de France avec très peu de pertes ?

> > > >

> > > > Bah là c'est compréhensible. Il trouvait l'avancée trop facile, il pensait qu'il y avait un piège. Faut pas oublier que en 1940 l'armée française était vu comme la plus puissante du monde.

> > > > Et aussi à cause de l'avancée rapide la logistique avait du mal à suivre.

> > >

> > > En fait on sait pas pourquoi il a dit à Guderian de s'arrêter

> > > Effectivement on peut supposer qu'il allait trop vite, ne serait-ce que pour que l'infanterie puisse le suivre et le couvrir, d'autres pensent qu'il a volontairement laisser les Anglais rentrer à la maison pour pouvoir ensuite négocier plus facilement avec eux, mais certains pensent aussi que c'est une manoeuvre de Goering qui voulait s'arroger la gloire de la victoire

> > > Il aurait dit au H "fais gaffe quand même si tu le laisses prendre Dunkerque il va prendre la confiance et après ça va être chaud pour ton autorité"

> >

> > Il y a deux théories sur le retard de l'armée allemande à Dunkerque :

> > _les forces allemandes avaient besoin de temps pour se réapprovisionner après la poussée initiale

> > _Hitler voulait user de son avantage pour négocier la paix avec les Anglais

> >

> > Les deux ne sont pas exclusifs.

>

> Y'en a plus que deux mdrrr mais on sait pas laquelle est la bonne (on sait même pas si l'une d'elle est bonne)

> Après le truc de négocier la paix avec les Anglais ça semble quand même être la moins crédible

Il a bien envoyé Rudolf Hess négocier la paix en avion (complètement con comme idée mais bon)

Mais le H à chaque fois qu'il attaque un pays juste après tu le vois dire "bon les gars promis c'était la dernière fois on fait la paix ahah ^^" et 3 mois après "oh bah zut mon armée a glissé j'ai encore envahi un pays ahah"

C'est la France et l'Angletterre qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne.

L'Allemagne a envahi la Pologne car celle-ci refusait de négocier sur la question du corridor de Danzig et commettait des exactions sur les populations germanophones.

Oui donc l'Allemagne attaque la Pologne et ses alliés viennent à la rescousse.

Par contre les alliés de la Pologne n'ont eu aucun problème à ce que l'URSS prenne leur part du gâteau polonais

C'était surtout les Allemands qui leur faisait peur. Quand l'URSS envahi la Finlande là tout le monde est déter pour aller leur casser la figure
En tout cas en France

Le 11 mai 2024 à 11:28:07 Auraxium a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:24:58 :

Le 11 mai 2024 à 11:18:03 :
pour le pacifique je sais pas
mais par contre pour l'europe, quand les USA sont arrivés, la russie avait 99% de proba de gagner, ils sont juste arrivé en urgence pour pas que l'URSS fasse all-in sur toute l'europe ahi

C'est donc pour ca que Staline avait demandé aux occidentaux d'ouvrir d'autre front ?

Il demande d'ouvrir un front pour limiter les pertes matérielles et humaines de son pays ce que tout dirigeant aurait fait ?

Cela ne change rien au fait l'URSS aurait pu gagné la guerre seul. Le lend-Lease à permis de raccourcir la guerre mais n'en n'a pas changé l'issue qui était déja décidé après Stalingrad.

Ils auraient pu gagner la guerre seule mais t'as quand même des haut responsables de l'URSS qui disait "franchement sans le soutien américain on aurait perdu"

Le 11 mai 2024 à 11:20:56 :

Oui bien sûr "it's just business" on commerce avec la pire idéologie que l'Europe est créer mais les affaires sont juste les affaires. Les alliés ont financés les nazis dans le but inavoués de leur laisser les mains libres a l'est, ils le savaient depuis toujours. Tout cela est officalisé avec les accords de Munich de 37 qui officialise ( ce qui se passait déja depuis un certain moment) le réarmement de l'Allemagne. Et l'abandon de l'alliance de revers avec la Russie qui avaient permis de diviser les troupes Allemandes de moitié en 14-18.

Le même Ford a construit des usines de véhicules en URSS dans les années 20-30.
Tout le monde échangeait avec l’Allemagne nazie avant-guerre. La Pologne, la France, le Royaume-Uni.

Oui, les affaires sont les affaires.

Le 11 mai 2024 à 11:28:07 :

Le 11 mai 2024 à 11:24:58 :

Le 11 mai 2024 à 11:18:03 :
pour le pacifique je sais pas
mais par contre pour l'europe, quand les USA sont arrivés, la russie avait 99% de proba de gagner, ils sont juste arrivé en urgence pour pas que l'URSS fasse all-in sur toute l'europe ahi

C'est donc pour ca que Staline avait demandé aux occidentaux d'ouvrir d'autre front ?

Il demande d'ouvrir un front pour limiter les pertes matérielles et humaines de son pays ce que tout dirigeant aurait fait ?

Cela ne change rien au fait l'URSS aurait pu gagné la guerre seul. Le lend-Lease à permis de raccourcir la guerre mais n'en n'a pas changé l'issue qui était déja décidé après Stalingrad.

Joukov a dit lui-même qu'Uranus aurait été compliqué sans le lend-lease

Plus sérieusement on est clairement dans l'uchronie que de s'imaginer une URSS vainqueur par elle-même.

L'URSS était sans doute gagnante dès fin 41 après l'échec de l'offensive sur Moscou, bien avant Stalingrad, mais c'est aussi parce que l'Allemagne était mobilisé ailleurs. Hitler était conscient qu'une paix à l'Ouest était souhaitable pour une véritable offensive à l'Est

Le 11 mai 2024 à 11:29:01 :

Le 11 mai 2024 à 11:28:07 Auraxium a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:24:58 :

Le 11 mai 2024 à 11:18:03 :
pour le pacifique je sais pas
mais par contre pour l'europe, quand les USA sont arrivés, la russie avait 99% de proba de gagner, ils sont juste arrivé en urgence pour pas que l'URSS fasse all-in sur toute l'europe ahi

C'est donc pour ca que Staline avait demandé aux occidentaux d'ouvrir d'autre front ?

Il demande d'ouvrir un front pour limiter les pertes matérielles et humaines de son pays ce que tout dirigeant aurait fait ?

Cela ne change rien au fait l'URSS aurait pu gagné la guerre seul. Le lend-Lease à permis de raccourcir la guerre mais n'en n'a pas changé l'issue qui était déja décidé après Stalingrad.

Ils auraient pu gagner la guerre seule mais t'as quand même des haut responsables de l'URSS qui disait "franchement sans le soutien américain on aurait perdu"

Je vois pas comment ils gagnent la guerre seuls si l'Allemagne arrive à temporiser et utiliser toute l'industrie de leurs pays occupés + en empêchant l'URSS de profiter des champs de blé de l'Ukraine et de la Russie du sud

Surtout que sans le lend lease ils auraient dû contre attaquer à pieds

Le 11 mai 2024 à 11:28:07 :

Le 11 mai 2024 à 11:24:58 :

Le 11 mai 2024 à 11:18:03 :
pour le pacifique je sais pas
mais par contre pour l'europe, quand les USA sont arrivés, la russie avait 99% de proba de gagner, ils sont juste arrivé en urgence pour pas que l'URSS fasse all-in sur toute l'europe ahi

C'est donc pour ca que Staline avait demandé aux occidentaux d'ouvrir d'autre front ?

Il demande d'ouvrir un front pour limiter les pertes matérielles et humaines de son pays ce que tout dirigeant aurait fait ?

Les pertes matérielles en question venant du prêt bail ?

Cela ne change rien au fait l'URSS aurait pu gagné la guerre seul. Le lend-Lease à permis de raccourcir la guerre mais n'en n'a pas changé l'issue qui était déja décidé après Stalingrad.

Oui bien sûr, et si l'Afrique aurait été entièrement contrôlé par le H, ca n'aurait pas du tout donné un incroyable boost aux Allemands ou ils auraient eu limite des ressources illimité dans les 3/4 des domaines tandis que l'URSS dépendait à moitié du fuel étranger et + 14 000 avions venait de l'étranger et là ce n'est qu'un extrait du prêt bail.
Et on ne parle même pas du demi million de camion de transport envoyé pour l'URSS et des informations de haute nécessité grâce au projet Christopher/Enigma .

Et je le rappelle, c'était Staline qui avait demandé le prêt bail à la base

Le 11 mai 2024 à 11:32:40 ABerlinMourir a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:29:01 :

Le 11 mai 2024 à 11:28:07 Auraxium a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:24:58 :

Le 11 mai 2024 à 11:18:03 :
pour le pacifique je sais pas
mais par contre pour l'europe, quand les USA sont arrivés, la russie avait 99% de proba de gagner, ils sont juste arrivé en urgence pour pas que l'URSS fasse all-in sur toute l'europe ahi

C'est donc pour ca que Staline avait demandé aux occidentaux d'ouvrir d'autre front ?

Il demande d'ouvrir un front pour limiter les pertes matérielles et humaines de son pays ce que tout dirigeant aurait fait ?

Cela ne change rien au fait l'URSS aurait pu gagné la guerre seul. Le lend-Lease à permis de raccourcir la guerre mais n'en n'a pas changé l'issue qui était déja décidé après Stalingrad.

Ils auraient pu gagner la guerre seule mais t'as quand même des haut responsables de l'URSS qui disait "franchement sans le soutien américain on aurait perdu"

Je vois pas comment ils gagnent la guerre seuls si l'Allemagne arrive à temporiser et utiliser toute l'industrie de leurs pays occupés + en empêchant l'URSS de profiter des champs de blé de l'Ukraine et de la Russie du sud

Surtout que sans le lend lease ils auraient dû contre attaquer à pieds

T'as pas compris c'est parce que les Allemands ils étaient gentils en fait tout ça c'est juste de la propagande on est des golems

Le 11 mai 2024 à 11:25:14 :

C'est faux. Ça n'a rien à voir avec du prêt-bail. C'est du commerce international.
Tout ça c'est une diversion pour masquer la collaboration entre l'Allemagne et l'URSS en 39-41.

Le 11 mai 2024 à 11:10:14 :

Le 11 mai 2024 à 11:00:37 :

Le 11 mai 2024 à 10:53:16 :
L'URSS n'a pas vaincu l'Allemagne parce qu'ils étaient meilleurs militairement

-Les mecs avaient deux à trois fois plus d'hommes que les allemands et essuyaient automatiquement plus de pertes
-Les allemands se battaient sur beaucoup plus de fronts et combattaient de manière beaucoup plus fatiguante
-L'URSS n'aurait rien fait sans le prêt-bail
-L'Allemagne n'avait aucun allié intelligent, l'Italie c'est une catastrophe et le Japon ont déclenché inutilement l'entrée des US en guerre directe

1) Le prêt bail ne représentait que 4% du PIB militaire de l'URSS.

C'est de la propagande stalinienne largement debunké depuis les années 1940.
Que certains se fasse encore berner par ce genre de chiffre laisse songeur.

2) La majorité des prêts et des livraisons ont eu lieu après Stalingrad (1943) quand tous ont que Hitler était finito.

Si l’Allemagne est finito en 1943, c'est parce que les USA sont à fond dans la guerre, pas à cause de Stalingrad. D'ailleurs il n'est même pas sur que la victoire de Stalingrad ait eu lieu sans les USA.

3) Le plus grand prêt bail de la guerre fut celui entre alliés et nazis, de nombreuses multinationales ont participé au réarment de l'Allemagne avant et pendant la guerre. Général motor, général electrics, IBM, le roi du pétrole Rockfeller, Ford (dont Hitler avait un portrait dans son bureau) et j'en passe sans parler de la finance internationale et des banques avec laquelle il n'aurait jamais été possible pour les Allemands de reformer une armée.

C'est faux. Ça n'a rien à voir avec du prêt-bail. C'est du commerce international.
Tout ça c'est une diversion pour masquer la collaboration entre l'Allemagne et l'URSS en 39-41.

Oui bien sûr "it's just business" on commerce avec la pire idéologie que l'Europe est créer mais les affaires sont juste les affaires. Les alliés ont financés les nazis dans le but inavoués de leur laisser les mains libres a l'est, ils le savaient depuis toujours. Tout cela est officalisé avec les accords de Munich de 37 qui officialise ( ce qui se passait déja depuis un certain moment) le réarmement de l'Allemagne. Et l'abandon de l'alliance de revers avec la Russie qui avaient permis de diviser les troupes Allemandes de moitié en 14-18.

Munich c'est 1938

Et le but de leur commerce c'est plus de relancer l'économie plombée par la Grande dépression que de permettre aux N d'envahir l'Europe

Relancer l'économie et de détruire leur plus grande terreur le communisme symbolisé par l'URSS d'où leur préférence de commercer avec les fascistes plutot que Staline.

"If I had been an Italian I am sure that I should have been whole-heartedly with you from the start to finish in your triumphant struggle against the bestial appetites and passions of Leninism.

(Speech in Rome on 20 January, 1927, praising Mussolini)

Le 11 mai 2024 à 11:33:53 Auraxium a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:25:14 :

C'est faux. Ça n'a rien à voir avec du prêt-bail. C'est du commerce international.
Tout ça c'est une diversion pour masquer la collaboration entre l'Allemagne et l'URSS en 39-41.

Le 11 mai 2024 à 11:10:14 :

Le 11 mai 2024 à 11:00:37 :

> Le 11 mai 2024 à 10:53:16 :

>L'URSS n'a pas vaincu l'Allemagne parce qu'ils étaient meilleurs militairement

>

> -Les mecs avaient deux à trois fois plus d'hommes que les allemands et essuyaient automatiquement plus de pertes

> -Les allemands se battaient sur beaucoup plus de fronts et combattaient de manière beaucoup plus fatiguante

> -L'URSS n'aurait rien fait sans le prêt-bail

> -L'Allemagne n'avait aucun allié intelligent, l'Italie c'est une catastrophe et le Japon ont déclenché inutilement l'entrée des US en guerre directe

1) Le prêt bail ne représentait que 4% du PIB militaire de l'URSS.

C'est de la propagande stalinienne largement debunké depuis les années 1940.
Que certains se fasse encore berner par ce genre de chiffre laisse songeur.

2) La majorité des prêts et des livraisons ont eu lieu après Stalingrad (1943) quand tous ont que Hitler était finito.

Si l’Allemagne est finito en 1943, c'est parce que les USA sont à fond dans la guerre, pas à cause de Stalingrad. D'ailleurs il n'est même pas sur que la victoire de Stalingrad ait eu lieu sans les USA.

3) Le plus grand prêt bail de la guerre fut celui entre alliés et nazis, de nombreuses multinationales ont participé au réarment de l'Allemagne avant et pendant la guerre. Général motor, général electrics, IBM, le roi du pétrole Rockfeller, Ford (dont Hitler avait un portrait dans son bureau) et j'en passe sans parler de la finance internationale et des banques avec laquelle il n'aurait jamais été possible pour les Allemands de reformer une armée.

C'est faux. Ça n'a rien à voir avec du prêt-bail. C'est du commerce international.
Tout ça c'est une diversion pour masquer la collaboration entre l'Allemagne et l'URSS en 39-41.

Oui bien sûr "it's just business" on commerce avec la pire idéologie que l'Europe est créer mais les affaires sont juste les affaires. Les alliés ont financés les nazis dans le but inavoués de leur laisser les mains libres a l'est, ils le savaient depuis toujours. Tout cela est officalisé avec les accords de Munich de 37 qui officialise ( ce qui se passait déja depuis un certain moment) le réarmement de l'Allemagne. Et l'abandon de l'alliance de revers avec la Russie qui avaient permis de diviser les troupes Allemandes de moitié en 14-18.

Munich c'est 1938

Et le but de leur commerce c'est plus de relancer l'économie plombée par la Grande dépression que de permettre aux N d'envahir l'Europe

Relancer l'économie et de détruire leur plus grande terreur le communisme symbolisé par l'URSS d'où leur préférence de commercer avec les fascistes plutot que Staline.

"If I had been an Italian I am sure that I should have been whole-heartedly with you from the start to finish in your triumphant struggle against the bestial appetites and passions of Leninism.

(Speech in Rome on 20 January, 1927, praising Mussolini)

Mais du coup Ford il a pas installé d'usines en URSS?

Le 11 mai 2024 à 11:33:48 :

Le 11 mai 2024 à 11:32:40 ABerlinMourir a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:29:01 :

Le 11 mai 2024 à 11:28:07 Auraxium a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:24:58 :

> Le 11 mai 2024 à 11:18:03 :

>pour le pacifique je sais pas

> mais par contre pour l'europe, quand les USA sont arrivés, la russie avait 99% de proba de gagner, ils sont juste arrivé en urgence pour pas que l'URSS fasse all-in sur toute l'europe ahi

C'est donc pour ca que Staline avait demandé aux occidentaux d'ouvrir d'autre front ?

Il demande d'ouvrir un front pour limiter les pertes matérielles et humaines de son pays ce que tout dirigeant aurait fait ?

Cela ne change rien au fait l'URSS aurait pu gagné la guerre seul. Le lend-Lease à permis de raccourcir la guerre mais n'en n'a pas changé l'issue qui était déja décidé après Stalingrad.

Ils auraient pu gagner la guerre seule mais t'as quand même des haut responsables de l'URSS qui disait "franchement sans le soutien américain on aurait perdu"

Je vois pas comment ils gagnent la guerre seuls si l'Allemagne arrive à temporiser et utiliser toute l'industrie de leurs pays occupés + en empêchant l'URSS de profiter des champs de blé de l'Ukraine et de la Russie du sud

Surtout que sans le lend lease ils auraient dû contre attaquer à pieds

T'as pas compris c'est parce que les Allemands ils étaient gentils en fait tout ça c'est juste de la propagande on est des golems

C'est pourtant le cas 80% des pertes allemandes sur le front de l'est. Non raj les shills

Ce qu'on réalise pas trop c'est le niveau technique de la seconde guerre mondiale mondiale.
Les principales images qu'on a sont des images de propagande donc on nous montre les dernières avancées technologiques alors qu'en réalité l'équipement du régiment moyen était bien différent.
La particularité des Us c'est notamment leur avancé matérielle (pas forcément pour les technologies de pointe mais pour la production à grande échelle).

J'avais vu un témoignage de soldat allemand qui disait : "quand on a vu arriver arriver les américains et qu'on a remarqué qu'ils n'avaient pas de chevaux on a su que c'était fini pour nous".
La différence aussi c'est que les Us pouvaient se le permettre grâce à leurs réserves de pétrole.

Le 11 mai 2024 à 11:30:43 :

Le 11 mai 2024 à 11:28:07 :

Le 11 mai 2024 à 11:24:58 :

Le 11 mai 2024 à 11:18:03 :
pour le pacifique je sais pas
mais par contre pour l'europe, quand les USA sont arrivés, la russie avait 99% de proba de gagner, ils sont juste arrivé en urgence pour pas que l'URSS fasse all-in sur toute l'europe ahi

C'est donc pour ca que Staline avait demandé aux occidentaux d'ouvrir d'autre front ?

Il demande d'ouvrir un front pour limiter les pertes matérielles et humaines de son pays ce que tout dirigeant aurait fait ?

Cela ne change rien au fait l'URSS aurait pu gagné la guerre seul. Le lend-Lease à permis de raccourcir la guerre mais n'en n'a pas changé l'issue qui était déja décidé après Stalingrad.

Joukov a dit lui-même qu'Uranus aurait été compliqué sans le lend-lease

Plus sérieusement on est clairement dans l'uchronie que de s'imaginer une URSS vainqueur par elle-même.

L'URSS était sans doute gagnante dès fin 41 après l'échec de l'offensive sur Moscou, bien avant Stalingrad, mais c'est aussi parce que l'Allemagne était mobilisé ailleurs. Hitler était conscient qu'une paix à l'Ouest était souhaitable pour une véritable offensive à l'Est

Outre le matériel, ce qui a permis la victoire de l'URSS c'est :
_ses matières premières. Contrairement à l'Allemangne du fait de son territoire elle n'a jamais subi de pénurie de carburant ou de métaux pour les blindages
_son industrie mieux adaptée à un conflit de longue durée : des armes de moins haut niveau technologique mais plus fiables et produites en masse
_son évolution doctrinale. En 1941 l'armée russe a la pensée stratégique de 1917. En l'espace de 2 ans elle devient une armée moderne capable de coordonner infanterie, blindés et artillerie dans une guerre mobile

Ça, et de l'autre côté l'Allemagne :
_des chars trop lourds, trop complexes donc peu fiables et longs à produire
_pénuries constantes de carburant et de métaux à partir de 43
_pas de bombardiers stratégiques capables de frapper l'ennemi en profondeur et de détruire ses capacités logistiques et industrielles comme le B-17 américain
_des bombardements constants sur le sol allemand dès 43 qui, eux, affaiblissent l'industrie allemande déjà mise en difficulté par les pénuries
_un manque d'hommes. Les Roumains ont abandonné à Stalingrad et la 6e armée complètement perdue

Le 11 mai 2024 à 10:36:48 :
Facile quand c'est un pays très éloigné de Japon, d'Afrique et de l'Europe

Les usines USA etc n'ont pas été bombardés

Étrangement, ils n'ont jamais gagné contre :

- Corée du nord
- Vietman du nord
- Irak en 1990's
- Afghanistan
etc

C'est normal aucun grand pays n'a gagné dans une guerre asymétrique.
Même URSS c'est faite éclater en Afghanistan.

Le 11 mai 2024 à 11:37:49 :
En nombre de morts c'est l'URSS mais les ricains ont envoyés aux russes des centaines de milliers de véhicules, 14000 avions, des centaines de bateaux, des munitions et des millions de tonnes de matière première pour l'industrie de l'armement.
Et l'URSS n'a quasiment rien remboursé

C'est faux l'URSS à remboursé c'est l'Allemagne de l'ouest qui à été exempt de dédomagement.

Le 11 mai 2024 à 11:39:10 Auraxium a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:33:48 :

Le 11 mai 2024 à 11:32:40 ABerlinMourir a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:29:01 :

Le 11 mai 2024 à 11:28:07 Auraxium a écrit :

> Le 11 mai 2024 à 11:24:58 :

>> Le 11 mai 2024 à 11:18:03 :

> >pour le pacifique je sais pas

> > mais par contre pour l'europe, quand les USA sont arrivés, la russie avait 99% de proba de gagner, ils sont juste arrivé en urgence pour pas que l'URSS fasse all-in sur toute l'europe ahi

>

> C'est donc pour ca que Staline avait demandé aux occidentaux d'ouvrir d'autre front ?

Il demande d'ouvrir un front pour limiter les pertes matérielles et humaines de son pays ce que tout dirigeant aurait fait ?

Cela ne change rien au fait l'URSS aurait pu gagné la guerre seul. Le lend-Lease à permis de raccourcir la guerre mais n'en n'a pas changé l'issue qui était déja décidé après Stalingrad.

Ils auraient pu gagner la guerre seule mais t'as quand même des haut responsables de l'URSS qui disait "franchement sans le soutien américain on aurait perdu"

Je vois pas comment ils gagnent la guerre seuls si l'Allemagne arrive à temporiser et utiliser toute l'industrie de leurs pays occupés + en empêchant l'URSS de profiter des champs de blé de l'Ukraine et de la Russie du sud

Surtout que sans le lend lease ils auraient dû contre attaquer à pieds

T'as pas compris c'est parce que les Allemands ils étaient gentils en fait tout ça c'est juste de la propagande on est des golems

C'est pourtant le cas 80% des pertes allemandes sur le front de l'est. Non raj les shills

On tourne en rond là. Le matériel utilisé par les soviet venait en grande partie des States. L'Amérique leur fournissait matières premières, armes, munitions, nourriture et vêtements. Retire les States de la SGM et la Russie aujourd'hui s'appellerait Rusreich

Le 11 mai 2024 à 11:39:10 :

Le 11 mai 2024 à 11:33:48 :

Le 11 mai 2024 à 11:32:40 ABerlinMourir a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:29:01 :

Le 11 mai 2024 à 11:28:07 Auraxium a écrit :

> Le 11 mai 2024 à 11:24:58 :

>> Le 11 mai 2024 à 11:18:03 :

> >pour le pacifique je sais pas

> > mais par contre pour l'europe, quand les USA sont arrivés, la russie avait 99% de proba de gagner, ils sont juste arrivé en urgence pour pas que l'URSS fasse all-in sur toute l'europe ahi

>

> C'est donc pour ca que Staline avait demandé aux occidentaux d'ouvrir d'autre front ?

Il demande d'ouvrir un front pour limiter les pertes matérielles et humaines de son pays ce que tout dirigeant aurait fait ?

Cela ne change rien au fait l'URSS aurait pu gagné la guerre seul. Le lend-Lease à permis de raccourcir la guerre mais n'en n'a pas changé l'issue qui était déja décidé après Stalingrad.

Ils auraient pu gagner la guerre seule mais t'as quand même des haut responsables de l'URSS qui disait "franchement sans le soutien américain on aurait perdu"

Je vois pas comment ils gagnent la guerre seuls si l'Allemagne arrive à temporiser et utiliser toute l'industrie de leurs pays occupés + en empêchant l'URSS de profiter des champs de blé de l'Ukraine et de la Russie du sud

Surtout que sans le lend lease ils auraient dû contre attaquer à pieds

T'as pas compris c'est parce que les Allemands ils étaient gentils en fait tout ça c'est juste de la propagande on est des golems

C'est pourtant le cas 80% des pertes allemandes sur le front de l'est. Non raj les shills

Oui bien sûr et les alliés n'y était pour rien
1 an avant que l'URSS se fasse envahir ils n'étaient pas foutu d'envahir normalement un pays n'étant même pas une puissance militaire et pour preuve avec la Finlande et la perte de 300 000 hommes + 3500 blindés mais soudainement ils deviennent plus efficace et ETRANGEMENT quand ils se font aider par les autres pays et quand ses mêmes pays empêche l'Allemagne d'accomplir ses autres objectif stratégique

Le 11 mai 2024 à 11:40:37 :

Le 11 mai 2024 à 11:37:49 :
En nombre de morts c'est l'URSS mais les ricains ont envoyés aux russes des centaines de milliers de véhicules, 14000 avions, des centaines de bateaux, des munitions et des millions de tonnes de matière première pour l'industrie de l'armement.
Et l'URSS n'a quasiment rien remboursé

C'est faux l'URSS à remboursé c'est l'Allemagne de l'ouest qui à été exempt de dédomagement.

Ils ont remboursé un montant ridicule 20 ans après, environ 1% de la dette avec l'érosion monétaire.