Les ÉTATS-UNIS pendant la SECONDE GUERRE MONDIALE

Le 11 mai 2024 à 12:00:47 :
L'Allemagne a perdu la Guerre à Dunkerque et pendant la bataille de la Manche. Le nombre d'avion tombé pendant la bataille de France et d'Angleterre à réduit toute chance de l'Allemagne d'avoir une domination aérienne solide le reste de la guerre.

L’Allemagne a perdu 1400 avions en mai-juin 1940, 2000 lors de la bataille d'Angleterre et le Blitz.
Ces 3400 appareils représentent à peine 5% des plus de 70.000 avions perdus par la LW pendant toute la 2GM.
Ce qui a vaincu la Luftwaffe, c'est la combinaison des forces américaines, soviétiques et britanniques pendant des années.

Le 11 mai 2024 à 11:55:09 :

Le 11 mai 2024 à 11:53:23 :

Le 11 mai 2024 à 07:30:55 :
non Dylan regarde le port de la perle

toi t’es vraiment pas prêt pour la manipulation qu’est Pearl Harbor

Laissez tomber votre théorie du complot tient pas la route.

ce shill qui avale bien sagement les cours d’histoire

les US savaient qu’il allait y avoir une attaque…
laisser faire les japonais leur a permis (entre autres) de les atomiser un peu plus tard

Le 11 mai 2024 à 12:04:10 laCgenant a écrit :
Je n'y connais pas grand chose, mais les USA ont surtout attendu que les belligérants soient affaiblis pour arriver en pleine forme sur le terrain de bataille et raffler la mise non ?

D'autant qu'ils s'étaient enrichis économiquement en vendant pas mal de trucs, notamment aux nazis, au début de la guerre s'ils avaient au moins daigné faire un embargo contre les nazis ç'aurait été plus facile pour les alliés

Non ils interviennent dès 41 dans le Pacifique et dès juillet 43 en Europe
Le délire "les USA arrivent à la fin quand tout le monde est fatigué" c'est pour la PGM. Leur intervention durant la SGM est trèèès loin de se limiter au débarquement de Normandie de juin 44

L'économie américaine pendant les années 30 n'est quasiment plus tournée vers l'extérieur. Hoover avait déjà pris des mesures protectionnistes (assez tardivement) et les actions de Roosevelt se sont essentiellement concentrées sur des plans industriels nationaux ou des aides par exemple aux agriculteurs

Le 11 mai 2024 à 12:08:32 treslouche a écrit :

Le 11 mai 2024 à 11:55:09 :

Le 11 mai 2024 à 11:53:23 :

Le 11 mai 2024 à 07:30:55 :
non Dylan regarde le port de la perle

toi t’es vraiment pas prêt pour la manipulation qu’est Pearl Harbor

Laissez tomber votre théorie du complot tient pas la route.

ce shill qui avale bien sagement les cours d’histoire

les US savaient qu’il allait y avoir une attaque…
laisser faire les japonais leur a permis (entre autres) de les atomiser un peu plus tard

Ils savaient qu'il allait y avoir une attaque mais ils savaient pas où ils allaient attaquer

Le 11 mai 2024 à 12:08:32 :

Le 11 mai 2024 à 11:55:09 :

Le 11 mai 2024 à 11:53:23 :

Le 11 mai 2024 à 07:30:55 :
non Dylan regarde le port de la perle

toi t’es vraiment pas prêt pour la manipulation qu’est Pearl Harbor

Laissez tomber votre théorie du complot tient pas la route.

ce shill qui avale bien sagement les cours d’histoire

les US savaient qu’il allait y avoir une attaque…
laisser faire les japonais leur a permis (entre autres) de les atomiser un peu plus tard

On attend tes preuves indiscutables, fruits de ton incroyable travail sur les archives magnifié par ton intelligence.
Pour l'instant c'est juste une théorie de complot sans fondements.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Harbor_advance-knowledge_conspiracy_theory

Le 11 mai 2024 à 12:11:21 :
Les allemands n'ont pas réussi à traverser la Manche, évidemment qu'ils n'ont pas pu traverser l'Atlantique
C'est plus simple quand t'es planqué

Ok le shill

Le 11 mai 2024 à 12:08:59 :

Le 11 mai 2024 à 12:04:10 laCgenant a écrit :
Je n'y connais pas grand chose, mais les USA ont surtout attendu que les belligérants soient affaiblis pour arriver en pleine forme sur le terrain de bataille et raffler la mise non ?

D'autant qu'ils s'étaient enrichis économiquement en vendant pas mal de trucs, notamment aux nazis, au début de la guerre s'ils avaient au moins daigné faire un embargo contre les nazis ç'aurait été plus facile pour les alliés

Non ils interviennent dès 41 dans le Pacifique et dès juillet 43 en Europe
Le délire "les USA arrivent à la fin quand tout le monde est fatigué" c'est pour la PGM. Leur intervention durant la SGM est trèèès loin de se limiter au débarquement de Normandie de juin 44

L'économie américaine pendant les années 30 n'est quasiment plus tournée vers l'extérieur. Hoover avait déjà pris des mesures protectionnistes (assez tardivement) et les actions de Roosevelt se sont essentiellement concentrées sur des plans industriels nationaux ou des aides par exemple aux agriculteurs

Intéressant pour la première partie, en gros en 41 ils luttaient surtout contre le Japon ?

Pour la deuxième partie du message tu m'étonnes quand même grandement
j'avais un peu étudié l'économie américaine post-guerre quand j'étais en école, et je crois me souvenir que l'une des plus grandes entreprises américaines (je crois même qu'elle est top3) est dupont de nemours, qui était devenue un mastodonte pendant la WW2 justement, grâce aux commandes des nazis

Je crois me souvenir que les nazis achetaient massivement des trucs en caoutchouc et en plastique pour certains équipements militaires, je ne me souviens plus exactement lesquels

Le 11 mai 2024 à 12:08:19 :

Le 11 mai 2024 à 12:00:47 :
L'Allemagne a perdu la Guerre à Dunkerque et pendant la bataille de la Manche. Le nombre d'avion tombé pendant la bataille de France et d'Angleterre à réduit toute chance de l'Allemagne d'avoir une domination aérienne solide le reste de la guerre.

L’Allemagne a perdu 1400 avions en mai-juin 1940, 2000 lors de la bataille d'Angleterre et le Blitz.
Ces 3400 appareils représentent à peine 5% des plus de 70.000 avions perdus par la LW pendant toute la 2GM.
Ce qui a vaincu la Luftwaffe, c'est la combinaison des forces américaines, soviétiques et britanniques pendant des années.

Sur ces 70 000 avions :
_combien de chasseurs (Bf-109/Fw-190) ?
_combien de bombardiers stratégiques (je peine à les nommer tant ils étaient rares, il me semble qu'Arado et Messerschmitt en ont fait des prototypes) ?

L'essentiel de la Luftwaffe était composée de chasseurs-bombardiers type He-111/Me-110. Ces avions étaient très utiles au début de la guerre pour l'appui des forces au sol. Mais ils présentaient deux problèmes :
_incapables de faire face aux chasseurs
_rayon d'action et puissance de feu limitée, donc confinés à un rôle d'appui tactique des troupes au sol et pas de bombardements stratégiques capables de frapper le territoire ennemi en profondeur et de mettre à bas son industrie et sa logistique

Si l'Allemagne avait produit en masse des bombardiers comme le B-17, elle aurait pu raser l'Angleterre sans qu'un soldat y mette le pied. Au lieu de ça elle avait des He-111 qui peinaient à porter 200kg de bombes au-delà de Londres et que les chasseurs ne pouvaient pas escorter par-delà la manche faute d'autonomie.

Une fois qu'elle a eu perdu presque tous ses chasseurs en 43, la Luftwaffe était pratiquement clouée au sol et inutile, quand bien même elle avait encore des avions. Sais-tu combien de chasseurs étaient disponibles pour défendre la France occupée lors du débarquement ? A peine une dizaine.

Le 11 mai 2024 à 12:11:17 LothropStoddard a écrit :
Ironique de se dire qu'une armée alors ségréguée racialement a lutté contre le racisme en Europe et la suprématie de la race blanche sur le monde. La définition de se battre contre ses intérêts.

Comment ça?
L'armée américaine est sous commandement fédéral. Les lois ségrégationnistes ne concernaient que les Etats du Sud, et faites justement pour contourner les institutions fédérales censées garantir une égalité de droit

Le 11 mai 2024 à 12:06:12 :

> T'as pas compris c'est parce que les Allemands ils étaient gentils en fait tout ça c'est juste de la propagande on est des golems

C'est pourtant le cas 80% des pertes allemandes sur le front de l'est. Non raj les shills

Oui bien sûr et les alliés n'y était pour rien
1 an avant que l'URSS se fasse envahir ils n'étaient pas foutu d'envahir normalement un pays n'étant même pas une puissance militaire et pour preuve avec la Finlande et la perte de 300 000 hommes + 3500 blindés mais soudainement ils deviennent plus efficace et ETRANGEMENT quand ils se font aider par les autres pays et quand ses mêmes pays empêche l'Allemagne d'accomplir ses autres objectif stratégique

La catastrophe militaire en Finlande (qui seront alliés des nazis au passage) à permis à l'URSS de repenser sa stratégie.

Ils ont tellement du avoir le temps à penser stratégie en période de purge, même au début de la guerre tout l'EM n'était pas fini d'être recomposé donc je ne sais pas d'où tu me sors ca

Quelle aide alliés lorsque les soviets stoppe le blitzkrieg en 41 ?

À la fin de 1941, les expéditions anticipées des chars Matilda, Valentine et Tetrarch ne représentaient que 6,5 % du total des chars soviétiques. Mais elles représentaient plus de 25 % des chars moyens et lourds en service avec l’Armée rouge. Les chars du prêt-bail constituaient entre 30 et 40 % de la force moyenne et lourde de chars avant la bataille de Moscou, début décembre 1941.
C'est aussi vrai que la guerre a duré de 1941 jusqu'en 1941 et que durant cette péridode l'Allemagne n'avait aussi pas du tout déconné stratégiquement
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prêt-bail

Quelle aide alliés lors de la contre offensive de 42

Non mais là tu le fais exprès
Le pétrole, les milliers de camions et de nourriture, les blindés

Ou était l'aide lors de Stalingrad
Le lend lease est arrivé après 43 quand tous ont sue que Hitler était finito il a permis s'accélerer la guerre mais pas d'en changer l'issue réviser vos classiques les Lemgo

https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/loi_du_prêt-bail/139564#:~:text=Loi%20adoptée%20par%20le%20Congrès,défense%20des%20États-Unis%20»
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13518046.2022.2040839

Ben oui bien sûr et pourquoi pas 1945 ?

J'ai pas vu une telle gifle depuis Saitama VS Boros

En même temps il me tend la joue aussi

Le 11 mai 2024 à 12:16:46 :

Le 11 mai 2024 à 12:11:17 LothropStoddard a écrit :
Ironique de se dire qu'une armée alors ségréguée racialement a lutté contre le racisme en Europe et la suprématie de la race blanche sur le monde. La définition de se battre contre ses intérêts.

Comment ça?
L'armée américaine est sous commandement fédéral. Les lois ségrégationnistes ne concernaient que les Etats du Sud, et faites justement pour contourner les institutions fédérales censées garantir une égalité de droit

Oui enfin les soldats noir séparé des blancs je ne pense pas que ca soit une loi municipale

Le 11 mai 2024 à 12:11:01 :

Le 11 mai 2024 à 12:08:32 :

Le 11 mai 2024 à 11:55:09 :

Le 11 mai 2024 à 11:53:23 :

Le 11 mai 2024 à 07:30:55 :
non Dylan regarde le port de la perle

toi t’es vraiment pas prêt pour la manipulation qu’est Pearl Harbor

Laissez tomber votre théorie du complot tient pas la route.

ce shill qui avale bien sagement les cours d’histoire

les US savaient qu’il allait y avoir une attaque…
laisser faire les japonais leur a permis (entre autres) de les atomiser un peu plus tard

On attend tes preuves indiscutables, fruits de ton incroyable travail sur les archives magnifié par ton intelligence.
Pour l'instant c'est juste une théorie de complot sans fondements.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Harbor_advance-knowledge_conspiracy_theory

pour commencer tu peux regarder ça

https://m.youtube.com/watch?v=33jlc5gDoUE

Le 11 mai 2024 à 12:13:12 :

Le 11 mai 2024 à 12:08:19 :

Le 11 mai 2024 à 12:00:47 :
L'Allemagne a perdu la Guerre à Dunkerque et pendant la bataille de la Manche. Le nombre d'avion tombé pendant la bataille de France et d'Angleterre à réduit toute chance de l'Allemagne d'avoir une domination aérienne solide le reste de la guerre.

L’Allemagne a perdu 1400 avions en mai-juin 1940, 2000 lors de la bataille d'Angleterre et le Blitz.
Ces 3400 appareils représentent à peine 5% des plus de 70.000 avions perdus par la LW pendant toute la 2GM.
Ce qui a vaincu la Luftwaffe, c'est la combinaison des forces américaines, soviétiques et britanniques pendant des années.

Sur ces 70 000 avions :
_combien de chasseurs (Bf-109/Fw-190) ?

La majorité

_combien de bombardiers stratégiques (je peine à les nommer tant ils étaient rares, il me semble qu'Arado et Messerschmitt en ont fait des prototypes) ?

Quelques centaine de He 177 qui n'ont servis à rien.

Si l'Allemagne avait produit en masse des bombardiers comme le B-17, elle aurait pu raser l'Angleterre sans qu'un soldat y mette le pied. Au lieu de ça elle avait des He-111 qui peinaient à porter 200kg de bombes au-delà de Londres et que les chasseurs ne pouvaient pas escorter par-delà la manche faute d'autonomie.

Les moyens de l'Allemagne n'étaient pas illimités, elle ne pouvait avoir une aviation tactique et une stratégique. Si la LW s'était concentrée sur le bombardement strat en 1933-40, elle n'aurait pu vaincre la France en mai-juin 1940 (le rôle de l’aviation tactique a été décisif). Le seul résultat d'une telle stratégie ça aurait été une défaite en 1942, après la morts de milliers de civils français et anglais dans des bombardements aveugles et inutiles militairement.

Pour la deuxième partie du message tu m'étonnes quand même grandement
j'avais un peu étudié l'économie américaine post-guerre quand j'étais en école, et je crois me souvenir que l'une des plus grandes entreprises américaines (je crois même qu'elle est top3) est dupont de nemours, qui était devenue un mastodonte pendant la WW2 justement, grâce aux commandes des nazis

Je crois me souvenir que les nazis achetaient massivement des trucs en caoutchouc et en plastique pour certains équipements militaires, je ne me souviens plus exactement lesquels

Militairement oui ils se battaient contre le Japon
Par contre
- ils envoyaient v'la le matériel aux alliés et à l'URSS
- ils torpillaient les navires allemands qui menaçaient les britanniques dans l'Atlantique

Pour l'économie, je dis pas que la Grande dépression a mis fin à tous les échanges entre les States et les autres pays. Ca a été un très gros frein, mais évidemment que des échanges ont continué
Par contre, quand tu regardes la politique du New Deal, ça a été
- moratoire sur les banques, fermetures des plus petites et soutien financier à la réouverture des plus grosses (capable d'encaisser une dépression économique), et distinction entre banques de dépôts et banque d'affaire
- Diminution des salaires du gouvernement fédéral (donc un gain d'argent en providence de l'intérieur)
- Passage de l'étalon-or à l'étalon-argent donc un gain "relatif" de monnaie par dévaluation du dollar -> toujours pas de commerce avec l'étranger
- Création d'une commission destinée à contrôler et sécuriser les échanges boursiers. Sauf qu'à la bourse, t'avais très certainement des entreprises allemandes, mais t'avais aussi forcément, et en nette majorité, des investisseurs américains
- Limitation de la production agricole pour en revaloriser les prix, appuyée par des subventions aux agriculteurs. Là faut voir à qui était destiné cette production agricole mais je pense que pour l'essentiel cette production devait circuler au sein du continent américain (quand elle n'était pas tout simplement détruite comme ça a pu arriver durant cette période)
- Des grands plans nationaux d'aménagement du territoire (donc encore une fois on finance des entreprises américaines)
- Encadrement des négociations syndicales et création d'un salaire minimum (politique intérieure encore une fois)

Entre autres

Donc j'ai aucun doute sur le fait qu'il y a dû y avoir des échanges commerciaux entre des entreprises américaines et des entreprises allemandes mais ces échanges ont toujours été privés. L'administration américaine ne semble pas y avoir pris part volontairement ou dans le but délibéré de renforcer l'Allemagne.
Au contraire, ses actions pendant les années 30 sont quasiment exclusivement tournées vers l'intérieur et le renforcement des banques et des entreprises américaines