CHEVALIER contre SAMOURAÏ

Le 25 avril 2024 à 17:08:53 :

Le 25 avril 2024 à 17:05:10 :

Le 25 avril 2024 à 17:00:21 :

Le 25 avril 2024 à 16:57:58 :
Sinon, à combien de temps estimez-vous la durée de vie d'un château Japonais du XVIIème siècle face à l'artillerie française médiévale du XVème ?

Alors, ça reste intéressant, par ce que je pense qu’on pourrait sous-estimer ces derniers, mais je ne suis pas un pro de la poliorcétique japonaise kheyou :noel

A ton avis un boulet en fonte de 17 kg lancé à 100km/h depuis un canon de 3900kg ça fait quoi sur des poutres en bois et des murs en papier?

Les donjons sont en bois. Mais le château, c'est pas juste le donjon. C'est un complexe défensif assez dense. Ça tiendrait pas contre l'artillerie, mais ce serait pas si évident.

Il me semble que seules les fondations des forts japonais sont faites en pierre

et, apparemment d'après cet article wikipédia, ils ne deviennent fréquents qu'à partir du XVIè siècle. https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_japonais

en comparaison en 1453 il existe ce type de canons https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_des_Dardanelles

Le 25 avril 2024 à 17:05:10 :

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Le 25 avril 2024 à 16:57:58 :
Sinon, à combien de temps estimez-vous la durée de vie d'un château Japonais du XVIIème siècle face à l'artillerie française médiévale du XVème ?

Alors, ça reste intéressant, par ce que je pense qu’on pourrait sous-estimer ces derniers, mais je ne suis pas un pro de la poliorcétique japonaise kheyou :noel

A ton avis un boulet en fonte de 17 kg lancé à 100km/h depuis un canon de 3900kg ça fait quoi sur des poutres en bois et des murs en papier?

Je ne pense pas qu’il n’avait que des forteresses de bois, surtout aux XVIIe siècle ? Si ? Je te l’ai dit, ma connaissance japonaise reste limité, j’ai lu le Traité des cinq roues et d’autres ouvrages, mais bon peu parlent des « avancées » japonaises féodales

Le 25 avril 2024 à 17:11:47 :

Le 25 avril 2024 à 17:09:36 :

Le 25 avril 2024 à 17:08:43 :

Le 25 avril 2024 à 17:07:41 :

Le 25 avril 2024 à 17:06:55 :

> Le 25 avril 2024 à 17:04:17 :

>> Le 25 avril 2024 à 17:02:27 :

> >le samouraï est un archer, parfois monté

> > le chevalier, en tant que cavalier lourd, on sait comment il finit contre ce genre d'adversaire

> > confere Azincourt ou à Hattin

>

> La méconnaissance de cet homme me subjugue, admirez un pur produit de la perfide Albion les amis, de l’impérialisme américain

les paroles, les paroles, les paroles

C'est la boue qui a gagné à Azincourt

Non, c'est le fait que les Anglais étaient en avance sur leur temps.

Ils étaient équipés de fusil d'assault M4A1 avec visée laser.

Exact n'oublions pas aussi leurs grenades IEM dernière génération, fournies par les américains, qui leur ont permis de venir à bout des lignes de communication et des drones français

Les armures des chevaliers français à Azincourt ne disposaient pas de protections contre les lunettes thermiques anglaises, qui plus est.

En effet et puis qui aurait pu s'attendre à ce que les anglais utilisent massivement le gaz moutarde contre les troupes françaises?

Le 25 avril 2024 à 17:08:53 :

Le 25 avril 2024 à 17:07:41 :

Le 25 avril 2024 à 17:06:55 :

Le 25 avril 2024 à 17:04:17 :

Le 25 avril 2024 à 17:02:27 :
le samouraï est un archer, parfois monté
le chevalier, en tant que cavalier lourd, on sait comment il finit contre ce genre d'adversaire
confere Azincourt ou à Hattin

La méconnaissance de cet homme me subjugue, admirez un pur produit de la perfide Albion les amis, de l’impérialisme américain

les paroles, les paroles, les paroles

C'est la boue qui a gagné à Azincourt

effectivement, c'est la faute du cheval qui s'enlise pas du mec dessus qui l'y a amené
vous savez, les samouraï n'ont rien de fou mais les chevalier ont la facheuse habitude de se rendre cible facile dans un premier temps, de se faire humilier dans un second temps et de chercher des excuses dans un troisième

Bataille de Patay :
3 morts, 10 blessés
versus
2500 morts

Flemme de citer toutes les batailles de la première croisade mais le siège d'Antioche où Kerbogha c'est fait purifier son armée par des chevaliers déshydratés et affamés à 1v3

Le 25 avril 2024 à 17:11:47 :

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Le 25 avril 2024 à 17:08:43 :

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> Le 25 avril 2024 à 17:04:17 :

>> Le 25 avril 2024 à 17:02:27 :

> >le samouraï est un archer, parfois monté

> > le chevalier, en tant que cavalier lourd, on sait comment il finit contre ce genre d'adversaire

> > confere Azincourt ou à Hattin

>

> La méconnaissance de cet homme me subjugue, admirez un pur produit de la perfide Albion les amis, de l’impérialisme américain

les paroles, les paroles, les paroles

C'est la boue qui a gagné à Azincourt

Non, c'est le fait que les Anglais étaient en avance sur leur temps.

Ils étaient équipés de fusil d'assault M4A1 avec visée laser.

Exact n'oublions pas aussi leurs grenades IEM dernière génération, fournies par les américains, qui leur ont permis de venir à bout des lignes de communication et des drones français

Les armures des chevaliers français à Azincourt ne disposaient pas de protections contre les lunettes thermiques anglaises, qui plus est.

j'ai déjà lu ça mais c'est hyper débattu voire carrément révisionniste

Le 25 avril 2024 à 17:12:37 :

Le 25 avril 2024 à 17:10:11 :

Le 25 avril 2024 à 17:02:27 :
le samouraï est un archer, parfois monté
le chevalier, en tant que cavalier lourd, on sait comment il finit contre ce genre d'adversaire
confere Azincourt ou à Hattin

Deux exemples où la tactique était mauvaise à côté de cela on a la bataille de Patay

tu as raison, mais un résumé de wikipédia indique (désolé je ne me rappelais pas du tout de cette bataille)

Les 180 chevaliers de l'avant-garde française menés par les capitaines La Hire, Ambroise de Loré, Jean Poton de Xaintrailles et le connétable Arthur de Richemont3, attaquèrent les archers par les flancs qui n'étaient pas protégés (par manque de temps)4. Ceux-ci se débandèrent rapidement. Tandis que l'élite des archers était taillée en pièces par les chevaliers français, les chevaliers anglais fuyaient la charge de cavalerie française. La tactique française de la charge de cavalerie lourde l'emportait.

Je suis pas sûr qu'appliquer la même tactique à chaque fois, chercher des excuses quand ça ne fonctionne pas et se vanter quand la victoire est éclatante soit une preuve de ... quoi que ce soit de positif

Ben oui Azincourt démontre plus des failles de commandement qu'un défaut d'efficacité de la chevalerie

Le 25 avril 2024 à 17:13:29 :

Le 25 avril 2024 à 17:05:10 :

Le 25 avril 2024 à 17:00:21 :

Le 25 avril 2024 à 16:57:58 :
Sinon, à combien de temps estimez-vous la durée de vie d'un château Japonais du XVIIème siècle face à l'artillerie française médiévale du XVème ?

Alors, ça reste intéressant, par ce que je pense qu’on pourrait sous-estimer ces derniers, mais je ne suis pas un pro de la poliorcétique japonaise kheyou :noel

A ton avis un boulet en fonte de 17 kg lancé à 100km/h depuis un canon de 3900kg ça fait quoi sur des poutres en bois et des murs en papier?

Je ne pense pas qu’il n’avait que des forteresses de bois, surtout aux XVIIe siècle ? Si ? Je te l’ai dit, ma connaissance japonaise reste limité, j’ai lu le Traité des cinq roues et d’autres ouvrages, mais bon peu parlent des « avancées » japonaises féodales

Les forts japonais du XVIè siècle sont principalement faits de bois

Le 25 avril 2024 à 17:15:39 :
On en parle du katana ?
Pire sabre de l'Histoire.
Ça ne coupe pas, aucune durabilité et ça a même le luxe d'être déséquilibré.

Après c'est principalement une arme d'apparat qui sert à découper du paysan mécontent

Le 25 avril 2024 à 17:14:49 :

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> Le 25 avril 2024 à 17:02:27 :

>le samouraï est un archer, parfois monté

> le chevalier, en tant que cavalier lourd, on sait comment il finit contre ce genre d'adversaire

> confere Azincourt ou à Hattin

La méconnaissance de cet homme me subjugue, admirez un pur produit de la perfide Albion les amis, de l’impérialisme américain

les paroles, les paroles, les paroles

C'est la boue qui a gagné à Azincourt

effectivement, c'est la faute du cheval qui s'enlise pas du mec dessus qui l'y a amené
vous savez, les samouraï n'ont rien de fou mais les chevalier ont la facheuse habitude de se rendre cible facile dans un premier temps, de se faire humilier dans un second temps et de chercher des excuses dans un troisième

Bataille de Patay :
3 morts, 10 blessés
versus
2500 morts

Flemme de citer toutes les batailles de la première croisade mais le siège d'Antioche où Kerbogha c'est fait purifier son armée par des chevaliers déshydratés et affamés à 1v3

Tu manques mon propos je crois, je montre que le chevalier ne sait faire qu'une chose qui se solde par une catastrophe quand les conditions ne sont pas réunies
Ce qu'elles ne sont pas contre un samouraï
Je suis fier de la chevalerie française, juste il y a des points où je préfère me faire petit

Le 25 avril 2024 à 17:15:08 :

Le 25 avril 2024 à 17:12:37 :

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le samouraï est un archer, parfois monté
le chevalier, en tant que cavalier lourd, on sait comment il finit contre ce genre d'adversaire
confere Azincourt ou à Hattin

Deux exemples où la tactique était mauvaise à côté de cela on a la bataille de Patay

tu as raison, mais un résumé de wikipédia indique (désolé je ne me rappelais pas du tout de cette bataille)

Les 180 chevaliers de l'avant-garde française menés par les capitaines La Hire, Ambroise de Loré, Jean Poton de Xaintrailles et le connétable Arthur de Richemont3, attaquèrent les archers par les flancs qui n'étaient pas protégés (par manque de temps)4. Ceux-ci se débandèrent rapidement. Tandis que l'élite des archers était taillée en pièces par les chevaliers français, les chevaliers anglais fuyaient la charge de cavalerie française. La tactique française de la charge de cavalerie lourde l'emportait.

Je suis pas sûr qu'appliquer la même tactique à chaque fois, chercher des excuses quand ça ne fonctionne pas et se vanter quand la victoire est éclatante soit une preuve de ... quoi que ce soit de positif

Ben oui Azincourt démontre plus des failles de commandement qu'un défaut d'efficacité de la chevalerie

alors comme le topic est au singulier, j'ai pensé que c'était un 1v1
le commandant ton tu parles c'est une sorte de coach qui hurle des conseils derrière le coin d'un ring ?

Le 25 avril 2024 à 17:16:41 :

Le 25 avril 2024 à 17:14:49 :

Le 25 avril 2024 à 17:08:53 :

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> Le 25 avril 2024 à 17:04:17 :

>> Le 25 avril 2024 à 17:02:27 :

> >le samouraï est un archer, parfois monté

> > le chevalier, en tant que cavalier lourd, on sait comment il finit contre ce genre d'adversaire

> > confere Azincourt ou à Hattin

>

> La méconnaissance de cet homme me subjugue, admirez un pur produit de la perfide Albion les amis, de l’impérialisme américain

les paroles, les paroles, les paroles

C'est la boue qui a gagné à Azincourt

effectivement, c'est la faute du cheval qui s'enlise pas du mec dessus qui l'y a amené
vous savez, les samouraï n'ont rien de fou mais les chevalier ont la facheuse habitude de se rendre cible facile dans un premier temps, de se faire humilier dans un second temps et de chercher des excuses dans un troisième

Bataille de Patay :
3 morts, 10 blessés
versus
2500 morts

Flemme de citer toutes les batailles de la première croisade mais le siège d'Antioche où Kerbogha c'est fait purifier son armée par des chevaliers déshydratés et affamés à 1v3

Tu manques mon propos je crois, je montre que le chevalier ne sait faire qu'une chose qui se solde par une catastrophe quand les conditions ne sont pas réunies
Ce qu'elles ne sont pas contre un samouraï
Je suis fier de la chevalerie française, juste il y a des points où je préfère me faire petit

Chaud des troupes de choc qui ne servent qu'à charger et à déborder

Et puis quoi encore? Des troupes d'infanterie qui ne servent qu'à tenir la ligne?

Le 25 avril 2024 à 17:12:37 :

Le 25 avril 2024 à 17:10:11 :

Le 25 avril 2024 à 17:02:27 :
le samouraï est un archer, parfois monté
le chevalier, en tant que cavalier lourd, on sait comment il finit contre ce genre d'adversaire
confere Azincourt ou à Hattin

Deux exemples où la tactique était mauvaise à côté de cela on a la bataille de Patay

tu as raison, mais un résumé de wikipédia indique (désolé je ne me rappelais pas du tout de cette bataille)

Les 180 chevaliers de l'avant-garde française menés par les capitaines La Hire, Ambroise de Loré, Jean Poton de Xaintrailles et le connétable Arthur de Richemont3, attaquèrent les archers par les flancs qui n'étaient pas protégés (par manque de temps)4. Ceux-ci se débandèrent rapidement. Tandis que l'élite des archers était taillée en pièces par les chevaliers français, les chevaliers anglais fuyaient la charge de cavalerie française. La tactique française de la charge de cavalerie lourde l'emportait.

Je suis pas sûr qu'appliquer la même tactique à chaque fois, chercher des excuses quand ça ne fonctionne pas et se vanter quand la victoire est éclatante soit une preuve de ... quoi que ce soit de positif

Le côté tactique mis de côté, ça prouve simplement que le chevalier (français) était une énorme brute instopable une fois au corps à corps. Ce qui est le but de ce topic.
La tactique est un autre point et là dessus les mecs c'étaient clairement pas des genies

Le 25 avril 2024 à 17:17:39 :

Le 25 avril 2024 à 17:15:08 :

Le 25 avril 2024 à 17:12:37 :

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le samouraï est un archer, parfois monté
le chevalier, en tant que cavalier lourd, on sait comment il finit contre ce genre d'adversaire
confere Azincourt ou à Hattin

Deux exemples où la tactique était mauvaise à côté de cela on a la bataille de Patay

tu as raison, mais un résumé de wikipédia indique (désolé je ne me rappelais pas du tout de cette bataille)

Les 180 chevaliers de l'avant-garde française menés par les capitaines La Hire, Ambroise de Loré, Jean Poton de Xaintrailles et le connétable Arthur de Richemont3, attaquèrent les archers par les flancs qui n'étaient pas protégés (par manque de temps)4. Ceux-ci se débandèrent rapidement. Tandis que l'élite des archers était taillée en pièces par les chevaliers français, les chevaliers anglais fuyaient la charge de cavalerie française. La tactique française de la charge de cavalerie lourde l'emportait.

Je suis pas sûr qu'appliquer la même tactique à chaque fois, chercher des excuses quand ça ne fonctionne pas et se vanter quand la victoire est éclatante soit une preuve de ... quoi que ce soit de positif

Ben oui Azincourt démontre plus des failles de commandement qu'un défaut d'efficacité de la chevalerie

alors comme le topic est au singulier, j'ai pensé que c'était un 1v1
le commandant ton tu parles c'est une sorte de coach qui hurle des conseils derrière le coin d'un ring ?

Oui on appelle ça un officier je crois

Le 25 avril 2024 à 17:17:52 :

Le 25 avril 2024 à 17:12:37 :

Le 25 avril 2024 à 17:10:11 :

Le 25 avril 2024 à 17:02:27 :
le samouraï est un archer, parfois monté
le chevalier, en tant que cavalier lourd, on sait comment il finit contre ce genre d'adversaire
confere Azincourt ou à Hattin

Deux exemples où la tactique était mauvaise à côté de cela on a la bataille de Patay

tu as raison, mais un résumé de wikipédia indique (désolé je ne me rappelais pas du tout de cette bataille)

Les 180 chevaliers de l'avant-garde française menés par les capitaines La Hire, Ambroise de Loré, Jean Poton de Xaintrailles et le connétable Arthur de Richemont3, attaquèrent les archers par les flancs qui n'étaient pas protégés (par manque de temps)4. Ceux-ci se débandèrent rapidement. Tandis que l'élite des archers était taillée en pièces par les chevaliers français, les chevaliers anglais fuyaient la charge de cavalerie française. La tactique française de la charge de cavalerie lourde l'emportait.

Je suis pas sûr qu'appliquer la même tactique à chaque fois, chercher des excuses quand ça ne fonctionne pas et se vanter quand la victoire est éclatante soit une preuve de ... quoi que ce soit de positif

Le côté tactique mis de côté, ça prouve simplement que le chevalier (français) était une énorme brute instopable une fois au corps à corps. Ce qui est le but de ce topic.
La tactique est un autre point et là dessus les mecs c'étaient clairement pas des genies

on revient à ma toute première intervention du topic
le samouraï, en tant qu'archer parfois monté, ne permet pas la situation soulignée

edit : j'ai peut-être manqué un message comme je n'al pas lu tout le topic mais dans une situation à pied avec leurs armes typiques le samouraï se fait lyncher sans doute

Il me semble que seules les fondations des forts japonais sont faites en pierre

Regarde comment ça s'est passé le siège d'Osaka.


Quand t'arrives au donjon, c'est que c'est déjà un peu foutu pour ceux qui se défendent.

Le 25 avril 2024 à 15:27:49 :

Le 25 avril 2024 à 15:26:38 :
Les katana = épée de merde

Le chevalier gagne sans soucis

Mais ils ont des armes à feu

Comme les Européens le 15e siècle en fait.

Le 25 avril 2024 à 17:16:41 :

Le 25 avril 2024 à 17:14:49 :

Le 25 avril 2024 à 17:08:53 :

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> Le 25 avril 2024 à 17:04:17 :

>> Le 25 avril 2024 à 17:02:27 :

> >le samouraï est un archer, parfois monté

> > le chevalier, en tant que cavalier lourd, on sait comment il finit contre ce genre d'adversaire

> > confere Azincourt ou à Hattin

>

> La méconnaissance de cet homme me subjugue, admirez un pur produit de la perfide Albion les amis, de l’impérialisme américain

les paroles, les paroles, les paroles

C'est la boue qui a gagné à Azincourt

effectivement, c'est la faute du cheval qui s'enlise pas du mec dessus qui l'y a amené
vous savez, les samouraï n'ont rien de fou mais les chevalier ont la facheuse habitude de se rendre cible facile dans un premier temps, de se faire humilier dans un second temps et de chercher des excuses dans un troisième

Bataille de Patay :
3 morts, 10 blessés
versus
2500 morts

Flemme de citer toutes les batailles de la première croisade mais le siège d'Antioche où Kerbogha c'est fait purifier son armée par des chevaliers déshydratés et affamés à 1v3

Tu manques mon propos je crois, je montre que le chevalier ne sait faire qu'une chose qui se solde par une catastrophe quand les conditions ne sont pas réunies
Ce qu'elles ne sont pas contre un samouraï
Je suis fier de la chevalerie française, juste il y a des points où je préfère me faire petit

Le but de la cavalerie, et depuis toujours c'est le choc et le débordement.
La bataille de Gaugameles en est un autre exemple si on veut complément partir en couilles sur l'histoire.
Les romains eux même employait des auxiliaires de cavalerie comme troupes de choc et débordement alors qu'on peut pas vraiment dire qu'ils étaient spe cavalerie les gars.

C'est l'arrivée de la chevalerie franque lourde qui donna nos futurs chevaliers et même déjà du temps de Clovis/Merovee on ne voulait pas de confrontation direct avec eux alors que la cotte de maille se democratisait à peine.

Le 25 avril 2024 à 17:19:38 :

Il me semble que seules les fondations des forts japonais sont faites en pierre

Regarde comment ça s'est passé le siège d'Osaka.


Quand t'arrives au donjon, c'est que c'est déjà un peu foutu pour ceux qui se défendent.

Oui après le rôle de l'artillerie c'est de faire des brèches dans les murs d'enceinte mais aussi de passer au dessus le donjon en bois ne risque pas de se montrer très efficace contre des canons. Par contre ce type de forts est suffisamment efficace pour se défendre contre des archers ou des fusillers