CHEVALIER contre SAMOURAÏ

Le 25 avril 2024 à 18:19:08 :

Le 25 avril 2024 à 18:16:55 :

Le 25 avril 2024 à 18:13:03 :

Le 25 avril 2024 à 18:08:35 :

Le 25 avril 2024 à 18:05:07 :

> Le 25 avril 2024 à 18:02:08 :

>> Le 25 avril 2024 à 18:00:25 :

> >> Le 25 avril 2024 à 17:57:47 :

> > >> Le 25 avril 2024 à 17:56:49 :

> > > >> Le 25 avril 2024 à 17:56:06 :

> > > > >> Le 25 avril 2024 à 17:54:15 :

> > > > > >Y'a aucune épée de l'un ou de l'autre qui passe l'armure de l'un ou de l'autre. Faut y aller à la masse.

> > > > >

> > > > > Ben après, en considérant qu'ils se battent à l'épée et au sabre, l'épée européen a au moins le mérite de pouvoir porter des coups d'estoc

> > > >

> > > > Bah euh, la japonaise aussi

> > >

> > > Je ne pense pas qu'un sabre soit efficace pour donner un estoc ne serait-ce que parce que la lame courbée rend très compliquée l'action de viser correctement un endroit. Alors avec un sabre à pointe plate...

> >

> > Hein ? En quoi ce serait compliqué ? C'est pas un cimeterre ou un kukri.

>

> Ben déjà t'as moins de force de pénétration quand la pointe de l'estoc n'est pas bien alignée avec le mouvement de porter ton estoc mais en plus de ça quand tu veux viser précisément quelque chose (comme une faille dans une armure) il vaut mieux viser avec quelque chose de droit.

Ah oui, faut être sacrément balaise pour arriver à viser la faille d'une armure en plein combat, ça c'est clair.
Et c'est bel et bien une arme d'estoc, je ne comprends pas ton délire.

Le sabre est une arme de tranche

Et généralement tu vises une faille quand tu es suffisamment proche, en situation de lutte en corps à corps, d'où le fait que les chevaliers utiliseront plus souvent une dague (plus maniable) qu'une épée sur un champ de bataille

https://fr.wikipedia.org/wiki/Katana
Deuxième paragraphe.

Oui et c'est vraiment pas fou en estoc puisque la lame est courbée rend dangereux pour l'intégrité de l'arme le fait de porter un estoc avec. Le fait que tu puisses porter un estoc avec n'en fait pas une arme d'estoc efficace pour autant. A ce train là un couteau de cuisine est aussi une arme d'estoc puisqu'on s'en est déjà servi pour porter un estoc mais ça reste une dague de merde par rapport à une dague d'estoc avec une garde

https://www.decathlon.be/fr/p/mp/bestway/jeu-de-pagaies-en-aluminium-145-cm/_/R-p-cc42c59c-4181-4d9c-96ab-b6293aabc60d?mc=cc42c59c-4181-4d9c-96ab-b6293aabc60d_c1.c251.c5&srsltid=AfmBOorvww4qpXJgSwoTG-KYLb20W6RNMjQ_OzaP-cucR7tes4ciRlmnbm8
Ca devrait t'être utile.

Si j'ai tort explique moi pourquoi il est fait mention de l'escrime moderne dans ton article wikipédia quant à l'utilisation du sabre en tant qu'arme d'estoc?

Le 25 avril 2024 à 18:20:14 :
Si j'ai tort explique moi pourquoi il est fait mention de l'escrime moderne dans ton article wikipédia quant à l'utilisation du sabre en tant qu'arme d'estoc?

Ce serait lié au fait que ça soit encore utilisé dans l'escrime moderne que ça ne m'étonnerait guère.

Le 25 avril 2024 à 18:21:42 :

Le 25 avril 2024 à 18:20:14 :
Si j'ai tort explique moi pourquoi il est fait mention de l'escrime moderne dans ton article wikipédia quant à l'utilisation du sabre en tant qu'arme d'estoc?

Ce serait lié au fait que ça soit encore utilisé dans l'escrime moderne que ça ne m'étonnerait guère.

La plupart des épées et sabres sont encore utilisés dans l'escrime moderne.

Le 25 avril 2024 à 18:22:18 :

Le 25 avril 2024 à 18:21:42 :

Le 25 avril 2024 à 18:20:14 :
Si j'ai tort explique moi pourquoi il est fait mention de l'escrime moderne dans ton article wikipédia quant à l'utilisation du sabre en tant qu'arme d'estoc?

Ce serait lié au fait que ça soit encore utilisé dans l'escrime moderne que ça ne m'étonnerait guère.

La plupart des épées et sabres sont encore utilisés dans l'escrime moderne.

Oui.
Et ?

Ce topic en boucle depuis le début de ce forum..

C'est le chevalier qui gagne, y'a eu des experts à travers le temps sur ce forum qui ont sont venu à bout de ce questionnement au fil des années.

Pourquoi ? Parce que le chevalier est en armure de plaque et utilise généralement un bouclier et une masse. Un katana ne peut rien faire et est fait dans un métal merdique, l'armure d'un samurai n'est pas assez solide pour se protéger d'un coup contondant avec une masse (armure composite de cuir, laque, métaux)

Au niveau de la constitution, les européens étaient aussi bien plus solide que les japonais.

La finalité, c'est qu'ils étaient équipés en fonction de problématiques culturelles et guerrières. Ça sert à rien de comparer (même si le chevalier à un avantage net)

Ca alors je me demande pourquoi les armes d'estoc médiévales sont toutes droites, sûrement parce que c'est plus efficace pour porter un estoc précis mais aussi conserver l'intégrité de son arme.

Je me demande aussi pourquoi les sabres ont pu être utilisés en estoc à l'époque moderne... Sûrement parce qu'il n'y avait plus d'armures et moins besoin de viser précisément son coup d'estoc

Le 25 avril 2024 à 18:23:00 :

Le 25 avril 2024 à 18:22:18 :

Le 25 avril 2024 à 18:21:42 :

Le 25 avril 2024 à 18:20:14 :
Si j'ai tort explique moi pourquoi il est fait mention de l'escrime moderne dans ton article wikipédia quant à l'utilisation du sabre en tant qu'arme d'estoc?

Ce serait lié au fait que ça soit encore utilisé dans l'escrime moderne que ça ne m'étonnerait guère.

La plupart des épées et sabres sont encore utilisés dans l'escrime moderne.

Oui.
Et ?

Donc la précision "toutefois en escrime moderne, le sabre, arme conventionnelle, peut frapper d'estoc" n'est pas anodine

Le 25 avril 2024 à 18:24:13 :
Ca alors je me demande pourquoi les armes d'estoc médiévales sont toutes droites, sûrement parce que c'est plus efficace pour porter un estoc précis mais aussi conserver l'intégrité de son arme.

Je me demande aussi pourquoi les sabres ont pu être utilisés en estoc à l'époque moderne... Sûrement parce qu'il n'y avait plus d'armures et moins besoin de viser précisément son coup d'estoc

Plus efficace que de planter ta lame dans l'adversaire, ça consiste en quoi au juste ? Planter celui qui est derrière par la même occasion ?

Le 25 avril 2024 à 18:25:27 :

Le 25 avril 2024 à 18:23:00 :

Le 25 avril 2024 à 18:22:18 :

Le 25 avril 2024 à 18:21:42 :

Le 25 avril 2024 à 18:20:14 :
Si j'ai tort explique moi pourquoi il est fait mention de l'escrime moderne dans ton article wikipédia quant à l'utilisation du sabre en tant qu'arme d'estoc?

Ce serait lié au fait que ça soit encore utilisé dans l'escrime moderne que ça ne m'étonnerait guère.

La plupart des épées et sabres sont encore utilisés dans l'escrime moderne.

Oui.
Et ?

Donc la précision "toutefois en escrime moderne, le sabre, arme conventionnelle, peut frapper d'estoc" n'est pas anodine

Bah si.

Le 25 avril 2024 à 18:25:44 :

Le 25 avril 2024 à 18:24:13 :
Ca alors je me demande pourquoi les armes d'estoc médiévales sont toutes droites, sûrement parce que c'est plus efficace pour porter un estoc précis mais aussi conserver l'intégrité de son arme.

Je me demande aussi pourquoi les sabres ont pu être utilisés en estoc à l'époque moderne... Sûrement parce qu'il n'y avait plus d'armures et moins besoin de viser précisément son coup d'estoc

Plus efficace que de planter ta lame dans l'adversaire, ça consiste en quoi au juste ? Planter celui qui est derrière par la même occasion ?

Plus efficace? Ben une meilleure force de pénétration pour traverser le gambison, une visée plus aisée, une arme qui ne risque pas de se briser en deux au moindre estoc dans un bout d'armure je sais pas moi

Le 25 avril 2024 à 18:27:02 :

Le 25 avril 2024 à 18:25:27 :

Le 25 avril 2024 à 18:23:00 :

Le 25 avril 2024 à 18:22:18 :

Le 25 avril 2024 à 18:21:42 :

> Le 25 avril 2024 à 18:20:14 :

> Si j'ai tort explique moi pourquoi il est fait mention de l'escrime moderne dans ton article wikipédia quant à l'utilisation du sabre en tant qu'arme d'estoc?

Ce serait lié au fait que ça soit encore utilisé dans l'escrime moderne que ça ne m'étonnerait guère.

La plupart des épées et sabres sont encore utilisés dans l'escrime moderne.

Oui.
Et ?

Donc la précision "toutefois en escrime moderne, le sabre, arme conventionnelle, peut frapper d'estoc" n'est pas anodine

Bah si.

Ben non sinon on aurait simplement parlé "d'escrime" voire précisé "dans l'escrime médiévale et moderne"

Le 25 avril 2024 à 18:28:51 :
Bon écoute, on va faire plus simple : Si c'est pas une arme d'estoc, pourquoi lui faire une pointe ?

C'est une mauvaise arme d'estoc qui n'est pas faite pour être utilisée contre quelqu'un en armure mais pour découper des péons en kimonos. D'ailleurs elle est très peu utilisée sur les champs de bataille par les samurais. Alors oui tu peux porter un estoc contre un mec nu avec contre un mec en armure bon courage

Le 25 avril 2024 à 18:30:24 :

Le 25 avril 2024 à 18:28:51 :
Bon écoute, on va faire plus simple : Si c'est pas une arme d'estoc, pourquoi lui faire une pointe ?

C'est une mauvaise arme d'estoc qui n'est pas faite pour être utilisée contre quelqu'un en armure mais pour découper des péons en kimonos. D'ailleurs elle est très peu utilisée sur les champs de bataille par les samurais. Alors oui tu peux porter un estoc contre un mec nu avec contre un mec en armure bon courage

C'est donc bien une arme d'estoc, merci
Deux pages pour arriver à une conclusion des plus évidentes

Le 25 avril 2024 à 18:30:24 :

Le 25 avril 2024 à 18:28:51 :
Bon écoute, on va faire plus simple : Si c'est pas une arme d'estoc, pourquoi lui faire une pointe ?

C'est une mauvaise arme d'estoc qui n'est pas faite pour être utilisée contre quelqu'un en armure mais pour découper des péons en kimonos. D'ailleurs elle est très peu utilisée sur les champs de bataille par les samurais. Alors oui tu peux porter un estoc contre un mec nu avec contre un mec en armure bon courage

Edit je concède cependant que j'aurais dû dire "c'est une mauvaise arme d'estoc" plutôt que "ce n'est pas une arme d'estoc"

Le 25 avril 2024 à 18:31:13 :

Le 25 avril 2024 à 18:30:24 :

Le 25 avril 2024 à 18:28:51 :
Bon écoute, on va faire plus simple : Si c'est pas une arme d'estoc, pourquoi lui faire une pointe ?

C'est une mauvaise arme d'estoc qui n'est pas faite pour être utilisée contre quelqu'un en armure mais pour découper des péons en kimonos. D'ailleurs elle est très peu utilisée sur les champs de bataille par les samurais. Alors oui tu peux porter un estoc contre un mec nu avec contre un mec en armure bon courage

C'est donc bien une arme d'estoc, merci
Deux pages pour arriver à une conclusion des plus évidentes

Oui une mauvaise arme d'estoc, c'est pour ça que le sabre est peu voire pas utilisé en Europe du temps des armures intégrales

"toutefois en escrime moderne, le sabre, arme conventionnelle, peut frapper d'estoc, de taille et de contre-taille tandis que le fleuret et l'épée sont uniquement des armes d'estoc"

T'avais "oublié" des parties essentielles de la phrase

https://fr.wikipedia.org/wiki/Estoc_et_taille

L’estoc est une épée exclusivement d’estoc, sans tranchant afin de la renforcer. Elle servait contre les armures, autrement insensibles à toute forme d’épée. N’étant pas aiguisée, elle pouvait être utilisée en demi-épée (une autre méthode de combat contre les armures), mais sa taille et sa configuration montrent que ce n’était pas son objectif.

La taille ne s'est démocratisée que bien plus tard lorsque les soldats étaient moins armurés, ça coïncide bizarrement avec la démocratisation du sabre