Doubler les salaires des profs réglerait t-il le problème de l'éducation nationale ?

Le JAPON n'a AUCUN rapport avec la FRANCE. Aucun.

Mais tout leur système éducatif est calqué sur celui des Européens au XIXeme siècle, qu'est-ce que vous racontez ?

Le 26 avril 2024 à 16:24:32 :
Je suis prof et je vais vous surprendre:

1) L'Etat n'a pas les moyens de doubler le salaire des profs. Nous sommes 900,000: ça représente plusieurs dizaines de MILLIARDS par an.

2) Pourtant, il est urgemment nécessaire de revaloriser les enseignants car a) ils se barrent (comme moi bientôt), b) ils ne viennent plus.

3) Donc la seule solution, c'est une privatisation partielle: on va augmenter les enseignants mais avec l'argent des parents.

C'est de mon point de vue tout à fait inévitable: ça se fera gentiment, petit pas par petit pas, pour ne pas brusquer les obsédés du service publique mais on s'y dirige tout droit.

D'abord une petite participation, puis des options payantes ici et là, puis des établissements qui vont obtenir le droit d'augmenter leurs frais dans des limites raisonnables, etc, etc.

mais il faut changer le système alors, car ce ne sont pas les parents qui paient les maîtres du privé sous contrat, mais bien l'Etat (donc les impôts, en somme). Pour que les enseignants du privé soient plus payés (ils le sont moins que dans le public, d'ailleurs), il ne faut pas seulement augmenter le prix des écoles privées mais aussi le fonctionnement.

Tu le disais peut-être déjà, mais je préfère clarifier parce que peu savent que les profs du privé ne sont pas payés par les parents.

Le 26 avril 2024 à 16:32:05 :
non ça sert à rien, il n'a jamais été montré que des bons professeurs et peu d'élèves par classe augmentaient le niveau des élèves. Dans les REP les classes sont dédoublées en grande section CP CE1 depuis 2019 et ça n'a produit aucune amélioration sur leur niveau. Dans le privé il y a plus d'élèves par classe et le niveau y est globalement plus élevé. PISA : pas de corrélation entre les résultats enregistrés et le nombre d'élèves par classe

Le niveau d'un élève est grandement déterminé par ce qu'il fait en dehors des cours. Dans le primaire les élèves sont à l'école seulement 140 jours par an. L'école ne peut donc pas rattraper les retards accumulés par ailleurs. Et aussi, le facteur héréditaire qui détermine la mémoire, le raisonnement logique et d'autres qualités nécessaires à la réussite scolaire. Autant de facteurs sur lesquels même le meilleur des profs n'a aucune prise.

En outre, la France est en déclin démographique, comme tous les pays développés, et de moins en moins d'élève entrent à l'école chaque année. Donc autant en profiter pour faire des économies.

C'est faux + non sourcé + t'as jamais mis les pieds dans une salle de classe.

D'ailleurs c'est exactement le discours que tiennent les formateurs à l'INSPE dès qu'on ose évoquer des hausses de salaire et une baisse du nombre d'élève par classe, faudrait surtout pas commencer à investir plus d'argent dans une institution déjà en déshérence, comment on va justifier de monnayer l'éducation au rapaces du privé si les résultats scolaires du public augmentent ?

Vous serez pas payés plus, vous continuerez à vous farcir 30 gamins par classe, et en plus on vous rajoute 6 ou 7 cas qui relèveraient de l’éducation en structures spécialisées au nom de l'inclusivité, histoire de bien rendre tout apprentissage impossible pour l'ensemble de la classe.

Le 26 avril 2024 à 17:30:21 :

Le 26 avril 2024 à 17:28:32 :

Le 26 avril 2024 à 17:25:07 :

Encore une fois, éduquer 30 japonais soumis qui baissent les yeux et 30 sauvageons kebab-quoicoubix tiktokés, c'est pas la même chose.

À vous lire, l'attitude calme des Japonais serait génétique. C'est pas le cas. J'ai une amie japonaise qui bosse comme prof de maternelle. Ce qu'elle fait ça a rien à voir avec la France. Ils se donnent simplement beaucoup plus pour leurs élèves que les profs en France.

Attends, attends.

Le JAPON n'a AUCUN rapport avec la FRANCE. Aucun.

C'est une société tiraillée entre tradition et modernité, dans laquelle le travail est érigé en religion; les types bossent 70h par semaine et certains cadres travaillent à la frontale, la nuit, dans les bureaux.

Par ailleurs, c'est une société dans laquelle le respect est une valeur sacré. Parler fort est mal vu. Se faire remarquer est mal vu.

Les mecs font la QUEUE pour entrer dans une rame de métro. La QUEUE, bordel.

Alors bien sûr, tu peux me montrer quelques "racailles japonaises" aux cheveux colorés ou quelques Yakuzas qui glaviotent sur le trottoir, ça change rien au fait que les Japonais sont des machines à bosser en silence et avec déférence.

Comme les français avant la colonisation et les pays civilisés en général

Va en Thaïlande ou aux Philippines c'est la même chose

En effet

Nous sommes d'accord.

Vous aurez compris que je ne suis pas un prof gauchiste

Le 26 avril 2024 à 17:29:01 :

Le 26 avril 2024 à 17:26:39 :

Le 26 avril 2024 à 17:24:18 :

Le 26 avril 2024 à 17:23:26 :

Le 26 avril 2024 à 17:19:01 :

> Le 26 avril 2024 à 17:17:24 :

>Mais en vrai, moi je veux bien augmenter le salaire des profs. Mais le travail qu'ils font devra être radicalement différent. Ils auront une mission d'éducation, comme les profs au Japon. C'est beaucoup plus de travail, je préviens.

Une mission d'éducation?

AHI, je me tire immédiatement.

Ah quel moment tu as pu croire qu'on aurait envie d'éduquer les quoicoubeh? Le Japon c'est une population ethniquement rigide depuis 3 millénaires avec une organisation ultra-hiérarchique. Aucun rapport avec la France.

Ca s'appelle l'éducation nationale depuis quelques décennies et non plus l'instruction civique. Assumez

J'assume rien du tout. Je rappelle que je compte me tirer. Démerdez-vous.
Démission +700% depuis 10 ans.

Pour quelle reconversion ? Souvent ça implique de devoir se reformer ou repasser un concours.

En effet, c'est l'idée. Je m'y mets depuis quelques temps là.

Tu comptes faire une reconversion dans quoi?

Le 26 avril 2024 à 17:33:18 :
Arrêtez de sucer le Japon , pays à la dette colossale, à la population hyper vieillissante et au taux de natalité divisé par 2 en 50 ans et dont le suicide des jeunes est alarmant. La société japonaise est une société malade à sa façon dont la population va passer de 120M à 80M d'ici 2100.

Ils sont finito. Mais ils font beaucoup de choses très bien. Ça sert à rien de le nier et de refuser de regarder ce qui marche.

Le 26 avril 2024 à 16:43:32 :

Le 26 avril 2024 à 16:41:08 :
Quand je pense a la médiocrité de ma prof d'anglais au lycée qui avait un niveau vraiment minable je me dis que non elle comme tous les autres profs gauchistes et médiocres de l'éducation nationale ne méritent pas de voir leur salaire doubler.

Pour redonner de l'attractivité au poste d'enseignant il faudrait que l'état propose des CDI a des gens compétents dans leur domaine avec de très bon salaires, la prise de poste pourrait se faire à la suite d'une formation pédagogique mise en place par l'état durant 2 ou 3 mois.

Donc privatisation, comme je le disais plus haut.

Mais attention: pour faire venir des gens compétents (par exemple pour attirer un brillant docteur en mathématiques), tu ne vas pas y parvenir en le payant 2K€ bruts. 3K€ bruts non plus, d'ailleurs. Il faudra allonger bien bien plus.

Et faudra donc faire les poches des parents. Il n'y a pas d'autres solution.

Système à l'anglo-saxone. Tant pis pour les pauvres, mais ça va se faire comme ça.

Dieu merci tu quittes le navire comme le rat que tu es et heureusement que tu représentes qu'une petite minorité des collègues.

Tu n'as rien à faire dans l'EN.

Le 26 avril 2024 à 17:33:18 :
Arrêtez de sucer le Japon , pays à la dette colossale, à la population hyper vieillissante et au taux de natalité divisé par 2 en 50 ans et dont le suicide des jeunes est alarmant. La société japonaise est une société malade à sa façon dont la population va passer de 120M à 80M d'ici 2100.

C'est pas une mauvaise chose que leur population décroisse, leur archipel montagneux est en réalité surpeuplé.

Le 26 avril 2024 à 17:32:16 :

Le 26 avril 2024 à 17:30:21 :

Le 26 avril 2024 à 17:28:32 :

Le 26 avril 2024 à 17:25:07 :

Encore une fois, éduquer 30 japonais soumis qui baissent les yeux et 30 sauvageons kebab-quoicoubix tiktokés, c'est pas la même chose.

À vous lire, l'attitude calme des Japonais serait génétique. C'est pas le cas. J'ai une amie japonaise qui bosse comme prof de maternelle. Ce qu'elle fait ça a rien à voir avec la France. Ils se donnent simplement beaucoup plus pour leurs élèves que les profs en France.

Attends, attends.

Le JAPON n'a AUCUN rapport avec la FRANCE. Aucun.

C'est une société tiraillée entre tradition et modernité, dans laquelle le travail est érigé en religion; les types bossent 70h par semaine et certains cadres travaillent à la frontale, la nuit, dans les bureaux.

Par ailleurs, c'est une société dans laquelle le respect est une valeur sacré. Parler fort est mal vu. Se faire remarquer est mal vu.

Les mecs font la QUEUE pour entrer dans une rame de métro. La QUEUE, bordel.

Alors bien sûr, tu peux me montrer quelques "racailles japonaises" aux cheveux colorés ou quelques Yakuzas qui glaviotent sur le trottoir, ça change rien au fait que les Japonais sont des machines à bosser en silence et avec déférence.

Comme les français avant la colonisation et les pays civilisés en général

Va en Thaïlande ou aux Philippines c'est la même chose

En effet

Nous sommes d'accord.

Vous aurez compris que je ne suis pas un prof gauchiste

Le fameux prof insoumis

Tu récites toute la propagande par cœur, ou tu te fais virer

Le 26 avril 2024 à 17:31:36 :

Le 26 avril 2024 à 16:24:32 :
Je suis prof et je vais vous surprendre:

1) L'Etat n'a pas les moyens de doubler le salaire des profs. Nous sommes 900,000: ça représente plusieurs dizaines de MILLIARDS par an.

2) Pourtant, il est urgemment nécessaire de revaloriser les enseignants car a) ils se barrent (comme moi bientôt), b) ils ne viennent plus.

3) Donc la seule solution, c'est une privatisation partielle: on va augmenter les enseignants mais avec l'argent des parents.

C'est de mon point de vue tout à fait inévitable: ça se fera gentiment, petit pas par petit pas, pour ne pas brusquer les obsédés du service publique mais on s'y dirige tout droit.

D'abord une petite participation, puis des options payantes ici et là, puis des établissements qui vont obtenir le droit d'augmenter leurs frais dans des limites raisonnables, etc, etc.

mais il faut changer le système alors, car ce ne sont pas les parents qui paient les maîtres du privé sous contrat, mais bien l'Etat (donc les impôts, en somme). Pour que les enseignants du privé soient plus payés (ils le sont moins que dans le public, d'ailleurs), il ne faut pas seulement augmenter le prix des écoles privées mais aussi le fonctionnement.

Tu le disais peut-être déjà, mais je préfère clarifier parce que peu savent que les profs du privé ne sont pas payés par les parents.

Je parle bien d'une véritable privatisation (les établissements deviendraient des entreprises avec un manager). Je pense qu'il serait trop brutal de privatiser sèchement à l'américaine; ça provoquerait trop de grogne sociale.

Mais graduellement, demander des participations de plus en plus importantes aux parents me semble être inévitable.

Le 26 avril 2024 à 17:30:42 :

Le 26 avril 2024 à 17:28:56 :

Le 26 avril 2024 à 16:24:32 :
Je suis prof et je vais vous surprendre:

1) L'Etat n'a pas les moyens de doubler le salaire des profs. Nous sommes 900,000: ça représente plusieurs dizaines de MILLIARDS par an.

2) Pourtant, il est urgemment nécessaire de revaloriser les enseignants car a) ils se barrent (comme moi bientôt), b) ils ne viennent plus.

3) Donc la seule solution, c'est une privatisation partielle: on va augmenter les enseignants mais avec l'argent des parents.

C'est de mon point de vue tout à fait inévitable: ça se fera gentiment, petit pas par petit pas, pour ne pas brusquer les obsédés du service publique mais on s'y dirige tout droit.

D'abord une petite participation, puis des options payantes ici et là, puis des établissements qui vont obtenir le droit d'augmenter leurs frais dans des limites raisonnables, etc, etc.

Moi aussi je suis prof et malheureusement je vais dans le même sens. Les classes surchargées parmis les pires d'europe + indiscipline (la pire d'Europe aussi selon un classement OFFICIEL et non pas du partie communiste) + salaire au ras des paquerêttes. Quand j'ai vu dans le privé des débiles profonds être directeur ou responsable par PUR piston, laissez-moi rire. Et garde ta condesendance des filières pour toi, j'ai asssez d'élèves difficiles comme ça, monsieur ma femme me carry ma vie.

C'est moi qui suis condescendant sur les filières? Où ça?

"envoyez dans des classes de merde en BTS ou STMG" relis-toi :/

Le 26 avril 2024 à 17:34:40 :

Le 26 avril 2024 à 16:43:32 :

Le 26 avril 2024 à 16:41:08 :
Quand je pense a la médiocrité de ma prof d'anglais au lycée qui avait un niveau vraiment minable je me dis que non elle comme tous les autres profs gauchistes et médiocres de l'éducation nationale ne méritent pas de voir leur salaire doubler.

Pour redonner de l'attractivité au poste d'enseignant il faudrait que l'état propose des CDI a des gens compétents dans leur domaine avec de très bon salaires, la prise de poste pourrait se faire à la suite d'une formation pédagogique mise en place par l'état durant 2 ou 3 mois.

Donc privatisation, comme je le disais plus haut.

Mais attention: pour faire venir des gens compétents (par exemple pour attirer un brillant docteur en mathématiques), tu ne vas pas y parvenir en le payant 2K€ bruts. 3K€ bruts non plus, d'ailleurs. Il faudra allonger bien bien plus.

Et faudra donc faire les poches des parents. Il n'y a pas d'autres solution.

Système à l'anglo-saxone. Tant pis pour les pauvres, mais ça va se faire comme ça.

Dieu merci tu quittes le navire comme le rat que tu es et heureusement que tu représentes qu'une petite minorité des collègues.

Tu n'as rien à faire dans l'EN.

Bon courage à toi!

Le 26 avril 2024 à 17:33:18 :
Arrêtez de sucer le Japon , pays à la dette colossale, à la population hyper vieillissante et au taux de natalité divisé par 2 en 50 ans et dont le suicide des jeunes est alarmant. La société japonaise est une société malade à sa façon dont la population va passer de 120M à 80M d'ici 2100.

Ils était 25 millions ya 100 ans, la société va se stabiliser et avec la robotique ils n'auront pas de soucis. Le Japon a volontairement décidé de faire avec la baisse de population plutôt qu'importer l'afrique et finir comme l'Europe

Les exosquelettes pour faciliter les métiers difficiles c'est chez eux qu'on en trouve

Si y'avait que ca, tu peux donner 1 milliards au enseignant ils resteront majoritairement des gauchistes qui fantasment sur les délinquants. Déjà quand j'étais au collège et au lycée pendant les conseils de classe ils trouvaient des excuses bidon pour être sympa avec les fouteurs de merde.

Je suis pour le retour à la sacralisation de l'enseignant mais en face il faut des personnes qui ne soient pas des golems qui préfère faire des tiktoks pour montrer leur tenue plutot que de préparer un cours interessant.

Bien entendu l'état et le ministère n'aide pas, mais c'est à changer aussi.

Comme partout en France au final

Le 26 avril 2024 à 17:34:40 :

Le 26 avril 2024 à 16:43:32 :

Le 26 avril 2024 à 16:41:08 :
Quand je pense a la médiocrité de ma prof d'anglais au lycée qui avait un niveau vraiment minable je me dis que non elle comme tous les autres profs gauchistes et médiocres de l'éducation nationale ne méritent pas de voir leur salaire doubler.

Pour redonner de l'attractivité au poste d'enseignant il faudrait que l'état propose des CDI a des gens compétents dans leur domaine avec de très bon salaires, la prise de poste pourrait se faire à la suite d'une formation pédagogique mise en place par l'état durant 2 ou 3 mois.

Donc privatisation, comme je le disais plus haut.

Mais attention: pour faire venir des gens compétents (par exemple pour attirer un brillant docteur en mathématiques), tu ne vas pas y parvenir en le payant 2K€ bruts. 3K€ bruts non plus, d'ailleurs. Il faudra allonger bien bien plus.

Et faudra donc faire les poches des parents. Il n'y a pas d'autres solution.

Système à l'anglo-saxone. Tant pis pour les pauvres, mais ça va se faire comme ça.

Dieu merci tu quittes le navire comme le rat que tu es et heureusement que tu représentes qu'une petite minorité des collègues.

Tu n'as rien à faire dans l'EN.

Avec de la chance tu feras la une des infos l'espace d'une journée

Le 26 avril 2024 à 17:36:05 :

Le 26 avril 2024 à 17:30:42 :

Le 26 avril 2024 à 17:28:56 :

Le 26 avril 2024 à 16:24:32 :
Je suis prof et je vais vous surprendre:

1) L'Etat n'a pas les moyens de doubler le salaire des profs. Nous sommes 900,000: ça représente plusieurs dizaines de MILLIARDS par an.

2) Pourtant, il est urgemment nécessaire de revaloriser les enseignants car a) ils se barrent (comme moi bientôt), b) ils ne viennent plus.

3) Donc la seule solution, c'est une privatisation partielle: on va augmenter les enseignants mais avec l'argent des parents.

C'est de mon point de vue tout à fait inévitable: ça se fera gentiment, petit pas par petit pas, pour ne pas brusquer les obsédés du service publique mais on s'y dirige tout droit.

D'abord une petite participation, puis des options payantes ici et là, puis des établissements qui vont obtenir le droit d'augmenter leurs frais dans des limites raisonnables, etc, etc.

Moi aussi je suis prof et malheureusement je vais dans le même sens. Les classes surchargées parmis les pires d'europe + indiscipline (la pire d'Europe aussi selon un classement OFFICIEL et non pas du partie communiste) + salaire au ras des paquerêttes. Quand j'ai vu dans le privé des débiles profonds être directeur ou responsable par PUR piston, laissez-moi rire. Et garde ta condesendance des filières pour toi, j'ai asssez d'élèves difficiles comme ça, monsieur ma femme me carry ma vie.

C'est moi qui suis condescendant sur les filières? Où ça?

"envoyez dans des classes de merde en BTS ou STMG" relis-toi :/

Ah oui.

Eh bien écoute, c'est un service que je rends à certains. Ils n'aiment pas l'école, s'emmerdent totalement.

Pourquoi faire STMG? pour finir vendeur en téléphonie mobile payé 1300€ nets?

Certains ont intérêt à faire STMG s'ils sont bons et enchaînent avec une licence pro de qualité, un DUT, ou un Master pro. Mais autrement?

S'ils devenaient plombier-chauffagistes, ils gagneraient bien mieux leur vie et aimeraient sans doute davantage.

Cette tertiarisation de la société ne mène à rien. Et les petits employés du tertiaires seront les premiers à se faire défoncer par l'IA dans 10 ans.

Le 26 avril 2024 à 16:16:58 :
Admettons.

L'État décide de rediriger un peu son budget vers l'éducation et investit dans de meilleures infrastructures scolaires et surtout de DOUBLER le salaire des professeurs (même ceux de musique ou SES tant pis)

ça devrait pouvoir attirer plus de gens ce qui permettrait de faire plus le tri et donc de recruter des personnes plus performantes

Mais cela seul, est-ce que ça pourrait régler nos problèmes et faire des gosses plus éduqué qu'actuellement ?

Sinon, ça t'intéresserait de t'intéresser à ce qui est dit par les syndicats ou des gens un poil plus éclairés que toi plutôt que de balancer une idée au pif ?