Doubler les salaires des profs réglerait t-il le problème de l'éducation nationale ?

Non parce que la chute du niveau scolaire vent surtout des élèves et de leur éducation + contexte familial

Tu peux même ramener des doctorants des universités les plus prestigieuses du monde, s'ils enseignent à des low QI mal élevés, des enfants accrocs aux écrans, ou des enfants qui vivent dans un environnement qui n'est pas propice à l'instruction (vivre à 4 frères et soeurs dans un 2 pièces, ou parents cassos qui se disputent tout le temps, cité HLM merdique avec mauvaises fréquentations etc), ben ça changera strictement rien

Un prof ne peut pas faire gonfler le QI d'un élève, ni l'empêcher d'être accroc aux écrans, ou lui fournir un environnement propice au travail et aux révisions à la maison

Peu importe la qualité d'un prof tu peux pas faire d'un âne un cheval de course, alors qu'à l'inverse un prof lambda si un élève est intelligent, éduqué à l'excellence, bien suivi par ses parents, ben l'élève réussira

C'est pas un problème de moyens la chute du niveau scolaire, enfin ça peut jouer mais on pourrait même quadrupler le budget de l'éducation nationale que ça ne règlerait pas les problèmes de chute du QI moyen, du niveau d'attention (écrans), du contexte social merdique dans lequel pas mal d'enfants grandissent, le travail que font leurs parents etc

Mais en tout cas je trouve ça consternant que vous pensiez que le pb de l'école ne peut se résoudre que grâce à l'école...
Comme si le fait que les grands frères/soeurs qui n'avaient pas pu avoir un boulot malgré leur bac+5 ne jouait pas
Comme si l'absence de futur désirable à cause de cette société merdique ne jouait pas
Comme si la violence sociale extrême parmi certaines classes de population (je parle des pauvres surtout) ne jouait pas
Comme si l'impossibilité d'éduquer correctement ses enfants quand on sortait de 7h d'un boulot abrutissant +1h de transport ne jouait pas

Etc.

Le 26 avril 2024 à 17:47:33 Ultraquenard a écrit :

Le 26 avril 2024 à 17:41:44 :

Le 26 avril 2024 à 17:36:32 Hypo_Prof_V12 a écrit :

Le 26 avril 2024 à 17:34:40 :

Le 26 avril 2024 à 16:43:32 :

> Le 26 avril 2024 à 16:41:08 :

>Quand je pense a la médiocrité de ma prof d'anglais au lycée qui avait un niveau vraiment minable je me dis que non elle comme tous les autres profs gauchistes et médiocres de l'éducation nationale ne méritent pas de voir leur salaire doubler.

>

> Pour redonner de l'attractivité au poste d'enseignant il faudrait que l'état propose des CDI a des gens compétents dans leur domaine avec de très bon salaires, la prise de poste pourrait se faire à la suite d'une formation pédagogique mise en place par l'état durant 2 ou 3 mois.

Donc privatisation, comme je le disais plus haut.

Mais attention: pour faire venir des gens compétents (par exemple pour attirer un brillant docteur en mathématiques), tu ne vas pas y parvenir en le payant 2K€ bruts. 3K€ bruts non plus, d'ailleurs. Il faudra allonger bien bien plus.

Et faudra donc faire les poches des parents. Il n'y a pas d'autres solution.

Système à l'anglo-saxone. Tant pis pour les pauvres, mais ça va se faire comme ça.

Dieu merci tu quittes le navire comme le rat que tu es et heureusement que tu représentes qu'une petite minorité des collègues.

Tu n'as rien à faire dans l'EN.

Bon courage à toi!

Purée, le mec est d’un sectarisme... Bien représentatif de ce que je pense de cette corporation, pour en connaître certains de près...

T'es là depuis 10 ans à expliquer que tu ne fréquentes personne, tu sors jamais de ta chambre vient pas nous faire croire que tu connais les profs de près le boucleur.

J’en ai plein dans ma famille (et d’un niveau bien plus élevé que collège-lycée) mais ok.

Et pour le reste je sais pas avec qui tu me confonds, j’étais à un festival le WE dernier.

J’ai une vie, des passions, je reste pas chez moi.

Mais bon, si te réfugier derrière un ad personam complètement fabulé est ta seule défense, chacun verra que tu es à court d’arguments.

Le 26 avril 2024 à 17:52:24 :
Mais en tout cas je trouve ça consternant que vous pensiez que le pb de l'école ne peut se résoudre que grâce à l'école...
Comme si le fait que les grands frères/soeurs qui n'avaient pas pu avoir un boulot malgré leur bac+5 ne jouait pas
Comme si l'absence de futur désirable à cause de cette société merdique ne jouait pas
Comme si la violence sociale extrême parmi certaines classes de population (je parle des pauvres surtout) ne jouait pas
Comme si l'impossibilité d'éduquer correctement ses enfants quand on sortait de 7h d'un boulot abrutissant +1h de transport ne jouait pas

Etc.

Non mais laisse les, tout le monde sait que le principal facteur de réussite c'est la culture scolaire et qu'elle est transmise par les familles et pas par l'école mais c'est toujours plus pratique de remettre la cause leurs échecs sur les "faignants de profs gauchistes" quand on ne sait pas penser autrement que par des biais et de la caricature.

Salaires, nombre d'éleve par classe, manque de moyens tout ça c'est du BULLSHIT
La réalité c'est que personne n'a envie d'aller enseigner à Momo et Mamadou dans le 91, du coup les gens avec plus de 100 de QI vont faire autre chose, et le niveau des candidats aux postes d'enseignants s'effondre.

Si on ajoute en plus à ça une population de plus en plus importante qui est plutôt en rouge sur la sainte carte, forcément ça se ressent sur le niveau global.

Bref comme pour bien des sujets, l'immigration est au coeur du probleme.

Le 26 avril 2024 à 17:57:08 Ultraquenard a écrit :

Le 26 avril 2024 à 17:52:24 :
Mais en tout cas je trouve ça consternant que vous pensiez que le pb de l'école ne peut se résoudre que grâce à l'école...
Comme si le fait que les grands frères/soeurs qui n'avaient pas pu avoir un boulot malgré leur bac+5 ne jouait pas
Comme si l'absence de futur désirable à cause de cette société merdique ne jouait pas
Comme si la violence sociale extrême parmi certaines classes de population (je parle des pauvres surtout) ne jouait pas
Comme si l'impossibilité d'éduquer correctement ses enfants quand on sortait de 7h d'un boulot abrutissant +1h de transport ne jouait pas

Etc.

Non mais laisse les, tout le monde sait que le principal facteur de réussite c'est la culture scolaire et qu'elle est transmise par les familles et pas par l'école mais c'est toujours plus pratique de remettre la cause leurs échecs sur les "faignants de profs gauchistes" quand on ne sait pas penser autrement que par des biais et de la caricature.

C’est clair que les caricatures, toi tu connais pas.

On dirait presque ce cher Gus.

Je ne pense pas que ça réglerait les choses, pour moi le problème essentiel c'est qu'une majorité d'élèves a des difficultés d'attention qui les empêche d'apprendre quoi que ce soit. Et j'ai l'impression que tout se joue hors des cours.

Que ce soit les réseaux sociaux, l'alimentation, le manque de sommeil, certains élèves ne peuvent pas se concentrer plus de cinq minutes. On aura beau mettre en place tous les dispositifs possibles, ça ne changera rien.

D'ailleurs il y a beaucoup d'argent qui est investi dans l'éducation nationale ces dernières années

Le 26 avril 2024 à 17:58:17 :

Le 26 avril 2024 à 17:57:08 Ultraquenard a écrit :

Le 26 avril 2024 à 17:52:24 :
Mais en tout cas je trouve ça consternant que vous pensiez que le pb de l'école ne peut se résoudre que grâce à l'école...
Comme si le fait que les grands frères/soeurs qui n'avaient pas pu avoir un boulot malgré leur bac+5 ne jouait pas
Comme si l'absence de futur désirable à cause de cette société merdique ne jouait pas
Comme si la violence sociale extrême parmi certaines classes de population (je parle des pauvres surtout) ne jouait pas
Comme si l'impossibilité d'éduquer correctement ses enfants quand on sortait de 7h d'un boulot abrutissant +1h de transport ne jouait pas

Etc.

Non mais laisse les, tout le monde sait que le principal facteur de réussite c'est la culture scolaire et qu'elle est transmise par les familles et pas par l'école mais c'est toujours plus pratique de remettre la cause leurs échecs sur les "faignants de profs gauchistes" quand on ne sait pas penser autrement que par des biais et de la caricature.

C’est clair que les caricatures, toi tu connais pas.

On dirait presque ce cher Gus.

Si je connais très bien, je suis entrain de discuter avec

Le 26 avril 2024 à 17:23:02 :
C'est pas le coeur du problème mais ça reste un soucis, la France fait partie des pays d'Europe o les profs sont le moins payés.
Bac +5 pour des conditions de travail de merde payé 1800 début de carrière avec un salaire qui évolue très peu.

Mais normal, ils travaillent moins qu'un CDI en mi-temps sans deconner.
Combien de khey ici se plaignent que leur cousin bac+5 se fait 1.5 fois leur salaire ? Le truc c aussi que le cousin il fait 3X plus d'heures de travail..

Les profs sont toujours a se plaindre et a comparer avec lensalaire des autres cepandant, ils mettent jamais en avant le fait qu'ils font pas d'heure quoi.

Faut rester coherent. En salaire horaire ils sont mieux loti que des cadres

Le 26 avril 2024 à 17:39:17 :

Le 26 avril 2024 à 17:36:05 :

Le 26 avril 2024 à 17:30:42 :

Le 26 avril 2024 à 17:28:56 :

Le 26 avril 2024 à 16:24:32 :
Je suis prof et je vais vous surprendre:

1) L'Etat n'a pas les moyens de doubler le salaire des profs. Nous sommes 900,000: ça représente plusieurs dizaines de MILLIARDS par an.

2) Pourtant, il est urgemment nécessaire de revaloriser les enseignants car a) ils se barrent (comme moi bientôt), b) ils ne viennent plus.

3) Donc la seule solution, c'est une privatisation partielle: on va augmenter les enseignants mais avec l'argent des parents.

C'est de mon point de vue tout à fait inévitable: ça se fera gentiment, petit pas par petit pas, pour ne pas brusquer les obsédés du service publique mais on s'y dirige tout droit.

D'abord une petite participation, puis des options payantes ici et là, puis des établissements qui vont obtenir le droit d'augmenter leurs frais dans des limites raisonnables, etc, etc.

Moi aussi je suis prof et malheureusement je vais dans le même sens. Les classes surchargées parmis les pires d'europe + indiscipline (la pire d'Europe aussi selon un classement OFFICIEL et non pas du partie communiste) + salaire au ras des paquerêttes. Quand j'ai vu dans le privé des débiles profonds être directeur ou responsable par PUR piston, laissez-moi rire. Et garde ta condesendance des filières pour toi, j'ai asssez d'élèves difficiles comme ça, monsieur ma femme me carry ma vie.

C'est moi qui suis condescendant sur les filières? Où ça?

"envoyez dans des classes de merde en BTS ou STMG" relis-toi :/

Ah oui.

Eh bien écoute, c'est un service que je rends à certains. Ils n'aiment pas l'école, s'emmerdent totalement.

Pourquoi faire STMG? pour finir vendeur en téléphonie mobile payé 1300€ nets?

Certains ont intérêt à faire STMG s'ils sont bons et enchaînent avec une licence pro de qualité, un DUT, ou un Master pro. Mais autrement?

S'ils devenaient plombier-chauffagistes, ils gagneraient bien mieux leur vie et aimeraient sans doute davantage.

Cette tertiarisation de la société ne mène à rien. Et les petits employés du tertiaires seront les premiers à se faire défoncer par l'IA dans 10 ans.

Je serais le premier ravi, de ne plus avoir des élèves qui n'en ont rien à foutre du management et de l'économie. Tout comme certains s'en foutent de tes cours de français. Les bons que j'ai sont noyés par les plus mauvais qui n'ont pas non plus leur place en pro (comportement, assiduité, et travail ridicule). Donc, on les fout en centre spécialisé, et pi c'est tout comme disait philippe. Mais de là à dénigrer les autres, méfie-toi que ça ne te retombe pas dessus. A tout hasard, de plus en plus d'élèves de STMG, sont redirigés vers le général, faute de places