Le dogme du LIBERALISME

Ces avantages ont été acquis par la contrainte, voir arrachés de force c'est pas des cadeaux désintéressés donnés au mérite de la part des maitres.

Les avantages conquis à force de "luttes" c'est bon gros mythe

Le 22 février 2024 à 11:12:45 :

Le 22 février 2024 à 11:04:12 :
Le libéralisme reposerait sur la liberté de chaque être humain. Sauf que la liberté d'entreprendre et d'exploiter est assurée par une contre liberté : la propriété privée qui elle même est protégée par une contre liberté : l'état coercitif et armé de la violence légitime. Le libéralisme n'est que constitué de contradictions qui poussées à l'extrême mène au despotisme capitaliste marchand.

Mais la liberté d'entreprendre est liée à la propriété privée, non ?

Elles ne s'opposent pas, t'es un gogole

Comment tu peux entreprendre si la propriété privée n'existe pas ?

Et les libéraux sont contre l'État coercitif, le libéralisme s'étant en partie fondé sur une opposition à l'absolutisme

Au contraire, la propriété privée (des moyens de production) limite l'entreprise. Du doit d'abord acquérir des droits de propriété avant de pouvoir entreprendre. C'est d'ailleurs explicite dans les lois de la concurrence pure et parfaire, dont une des conditions est l'absence de barrières à l'entrée et en sortie

Le 22 février 2024 à 11:16:03 :
Le libéralisme marche et les pays les plus libéraux économiquement sont souvent les plus développés (et où la population vit le mieux).
Cependant, cela doit aussi venir avec un Etat Providence un minimum fonctionnel et une bonne dose de pragmatisme, le libéralisme est souvent confondu avec le libertarianisme, mais le vrai libéralisme peut garder une place à l'Etat dans des rôles plus poussés que régaliens. (on parle de Reagan, mais Reagan gardait des gros investissements de l'Etat dans certains secteurs clés)

Mais moins d'entraves il y a au marché, plus il y a d'échanges économiques et d'initiative, plus il y a de la croissance

Reagan c'était pas on baisse les dépenses partout sauf dans le militaire ?

Le militaire c'est le régalien, non ?

Le 22 février 2024 à 11:14:59 :

Le 22 février 2024 à 11:12:41 :
Concurrence = baisse des prix, sans autres nuances

C'est vrai pour des produits qui ne dépendent pas d'une infrastructure lourde, comme des téléphones ou des jeans. C'est moins vrai pour le train, par exemple. Puis, il faut aussi considérer que cette baisse des prix peu, parfois, être obtenu par une externalisation des coûts. Par exemple pour les jeans, on fait fabriquer dans des pays avec moins de réglementations environnementales. Donc le consommateur final paye effectivement moins cher, mais le local où est implanté l'usine le paye cher

Ya pas d'infrastructures lourdes pour l'industrie mobile et du vêtement ? T'as une idée de la flotte et du tour du monde qui est nécessaire pour fabriquer un jean? T'as choisi le pire exemple possible. Pareil pour le téléphone portable qui nécessite des métaux rares et l'exploitation d'enfants dans des mines en Afrique

Le 22 février 2024 à 11:16:21 :

Le 22 février 2024 à 11:14:59 :

Le 22 février 2024 à 11:12:41 :
Concurrence = baisse des prix, sans autres nuances

C'est vrai pour des produits qui ne dépendent pas d'une infrastructure lourde, comme des téléphones ou des jeans. C'est moins vrai pour le train, par exemple. Puis, il faut aussi considérer que cette baisse des prix peu, parfois, être obtenu par une externalisation des coûts. Par exemple pour les jeans, on fait fabriquer dans des pays avec moins de réglementations environnementales. Donc le consommateur final paye effectivement moins cher, mais le local où est implanté l'usine le paye cher

du coup dans ton exemple ce n'est pas la concurrence qui fait baisser les prix mais le dumping social

C'est la concurrence normative
Je ne dis pas que c'est le seul facteur de baisse des prix. La concurrence peut être bonne s'il y a un cadre normatif commun

Le 22 février 2024 à 11:17:35 :

Le 22 février 2024 à 11:12:45 :

Le 22 février 2024 à 11:04:12 :
Le libéralisme reposerait sur la liberté de chaque être humain. Sauf que la liberté d'entreprendre et d'exploiter est assurée par une contre liberté : la propriété privée qui elle même est protégée par une contre liberté : l'état coercitif et armé de la violence légitime. Le libéralisme n'est que constitué de contradictions qui poussées à l'extrême mène au despotisme capitaliste marchand.

Mais la liberté d'entreprendre est liée à la propriété privée, non ?

Elles ne s'opposent pas, t'es un gogole

Comment tu peux entreprendre si la propriété privée n'existe pas ?

Et les libéraux sont contre l'État coercitif, le libéralisme s'étant en partie fondé sur une opposition à l'absolutisme

Au contraire, la propriété privée (des moyens de production) limite l'entreprise. Du doit d'abord acquérir des droits de propriété avant de pouvoir entreprendre. C'est d'ailleurs explicite dans les lois de la concurrence pure et parfaire, dont une des conditions est l'absence de barrières à l'entrée et en sortie

Comment tu entreprends sans être propriétaire des moyens de production ?

Le 22 février 2024 à 11:16:39 :
La libre concurrence qui serait benefique contre monopole de l’Etat alors que c’est bidon+ lorsqu’une societe privee a tendance à avoir une monopole on laisse

En plus c'est pas possible de s'insérer sur un marché comme internet. Ils s'entendent sur les prix, personne va te filer les accréditations etc...

Le 22 février 2024 à 11:16:43 :

Ces avantages ont été acquis par la contrainte, voir arrachés de force c'est pas des cadeaux désintéressés donnés au mérite de la part des maitres.

Les avantages conquis à force de "luttes" c'est bon gros mythe

c'est quand même assez faux de dire que ce n'est qu'un mythe
on a bcp bénéficié des luttes du passé, ne serait-ce l'amélioration du niveau de vie

Le 22 février 2024 à 11:18:23 :

Le 22 février 2024 à 11:16:03 :
Le libéralisme marche et les pays les plus libéraux économiquement sont souvent les plus développés (et où la population vit le mieux).
Cependant, cela doit aussi venir avec un Etat Providence un minimum fonctionnel et une bonne dose de pragmatisme, le libéralisme est souvent confondu avec le libertarianisme, mais le vrai libéralisme peut garder une place à l'Etat dans des rôles plus poussés que régaliens. (on parle de Reagan, mais Reagan gardait des gros investissements de l'Etat dans certains secteurs clés)

Mais moins d'entraves il y a au marché, plus il y a d'échanges économiques et d'initiative, plus il y a de la croissance

Reagan c'était pas on baisse les dépenses partout sauf dans le militaire ?

Le militaire c'est le régalien, non ?

Il me semble bien qu'il a continué à subventionner les secteurs des nouvelles technologies notamment

Le 22 février 2024 à 11:19:08 :

Le 22 février 2024 à 11:16:21 :

Le 22 février 2024 à 11:14:59 :

Le 22 février 2024 à 11:12:41 :
Concurrence = baisse des prix, sans autres nuances

C'est vrai pour des produits qui ne dépendent pas d'une infrastructure lourde, comme des téléphones ou des jeans. C'est moins vrai pour le train, par exemple. Puis, il faut aussi considérer que cette baisse des prix peu, parfois, être obtenu par une externalisation des coûts. Par exemple pour les jeans, on fait fabriquer dans des pays avec moins de réglementations environnementales. Donc le consommateur final paye effectivement moins cher, mais le local où est implanté l'usine le paye cher

du coup dans ton exemple ce n'est pas la concurrence qui fait baisser les prix mais le dumping social

C'est la concurrence normative
Je ne dis pas que c'est le seul facteur de baisse des prix. La concurrence peut être bonne s'il y a un cadre normatif commun

Sauf que dans une économie capitaliste pour survivre il faut être meilleur que son concurrent et ça conduit à ne respecter aucune norme.

Le 22 février 2024 à 11:18:28 :

Le 22 février 2024 à 11:14:59 :

Le 22 février 2024 à 11:12:41 :
Concurrence = baisse des prix, sans autres nuances

C'est vrai pour des produits qui ne dépendent pas d'une infrastructure lourde, comme des téléphones ou des jeans. C'est moins vrai pour le train, par exemple. Puis, il faut aussi considérer que cette baisse des prix peu, parfois, être obtenu par une externalisation des coûts. Par exemple pour les jeans, on fait fabriquer dans des pays avec moins de réglementations environnementales. Donc le consommateur final paye effectivement moins cher, mais le local où est implanté l'usine le paye cher

Ya pas d'infrastructures lourdes pour l'industrie mobile et du vêtement ? T'as une idée de la flotte et du tour du monde qui est nécessaire pour fabriquer un jean? T'as choisi le pire exemple possible. Pareil pour le téléphone portable qui nécessite des métaux rares et l'exploitation d'enfants dans des mines en Afrique

Ces infrastructures sont interopérables et ne sont pas exclusives au jean

Le 22 février 2024 à 11:20:24 :

Le 22 février 2024 à 11:16:43 :

Ces avantages ont été acquis par la contrainte, voir arrachés de force c'est pas des cadeaux désintéressés donnés au mérite de la part des maitres.

Les avantages conquis à force de "luttes" c'est bon gros mythe

c'est quand même assez faux de dire que ce n'est qu'un mythe
on a bcp bénéficié des luttes du passé, ne serait-ce l'amélioration du niveau de vie

Je t'invite à aller regarder l'histoire des aides sociales (sécurité sociale, minimas sociaux etc) en France, la plupart sont issus de politiques issus des gouvernements eux même (Napoléon III, 3e république, front populaire, programme du CNR), certains oui, de négociations après des grèves mais c'est pas la norme

Le 22 février 2024 à 11:21:27 :

Le 22 février 2024 à 11:18:28 :

Le 22 février 2024 à 11:14:59 :

Le 22 février 2024 à 11:12:41 :
Concurrence = baisse des prix, sans autres nuances

C'est vrai pour des produits qui ne dépendent pas d'une infrastructure lourde, comme des téléphones ou des jeans. C'est moins vrai pour le train, par exemple. Puis, il faut aussi considérer que cette baisse des prix peu, parfois, être obtenu par une externalisation des coûts. Par exemple pour les jeans, on fait fabriquer dans des pays avec moins de réglementations environnementales. Donc le consommateur final paye effectivement moins cher, mais le local où est implanté l'usine le paye cher

Ya pas d'infrastructures lourdes pour l'industrie mobile et du vêtement ? T'as une idée de la flotte et du tour du monde qui est nécessaire pour fabriquer un jean? T'as choisi le pire exemple possible. Pareil pour le téléphone portable qui nécessite des métaux rares et l'exploitation d'enfants dans des mines en Afrique

Ces infrastructures sont interopérables et ne sont pas exclusives au jean

Sauf que sans ces infrastructures bien exploitrices et polluantes ton jean tu pourras jamais te le payer avec ton salaire de smicard. Tu peux utiliser le bateau porte container pour transporter des lampes en plus des jean certes mais cette infrastructure de transport fait partie du maillage pour t'apporter ton bien de consommation.

Le 22 février 2024 à 11:19:23 :

Le 22 février 2024 à 11:17:35 :

Le 22 février 2024 à 11:12:45 :

Le 22 février 2024 à 11:04:12 :
Le libéralisme reposerait sur la liberté de chaque être humain. Sauf que la liberté d'entreprendre et d'exploiter est assurée par une contre liberté : la propriété privée qui elle même est protégée par une contre liberté : l'état coercitif et armé de la violence légitime. Le libéralisme n'est que constitué de contradictions qui poussées à l'extrême mène au despotisme capitaliste marchand.

Mais la liberté d'entreprendre est liée à la propriété privée, non ?

Elles ne s'opposent pas, t'es un gogole

Comment tu peux entreprendre si la propriété privée n'existe pas ?

Et les libéraux sont contre l'État coercitif, le libéralisme s'étant en partie fondé sur une opposition à l'absolutisme

Au contraire, la propriété privée (des moyens de production) limite l'entreprise. Du doit d'abord acquérir des droits de propriété avant de pouvoir entreprendre. C'est d'ailleurs explicite dans les lois de la concurrence pure et parfaire, dont une des conditions est l'absence de barrières à l'entrée et en sortie

Comment tu entreprends sans être propriétaire des moyens de production ?

Quand t'étais gamin, tu faisais parfois à manger sans être propriétaire des casseroles. C'est, en théorie, une forme de propriété commune. Je dis pas que ce serais viable si c'était appliqué à toute la société. Mais en théorie, la propriété privée des moyens de production n'est pas nécessaire à l'entreprise

Le 22 février 2024 à 11:13:27 :

Le 22 février 2024 à 11:01:59 :
A partir du moment où tu n’es pas capable de remarquer qu’un pauvre de 2k24 a accès à bien davantage de technologie et de loisirs, d’avancées scientifiques, etc, qu’un pauvre de 20 ans plus tôt, on ne peut plus grand’chose pour toi.

Spéciale kassdédi à la fistule anale de Louis XIV.

this + on passe de 3 milliards d'humains a 8 milliards en 70 ans avec moins de guerre, maladie, famine et le pygmée au fond de sa jungle qui a un smartphone... mais les anti tout vont te sortir que tout va mal sur cette terre

Oui enfin sleepy boomerang, le libéralisme existe depuis près de 200 ans pas depuis les années 50, et disons que ça n'a pas été les 200 ans avec le moins de guerres ou avec les meilleurs niveau de vie au monde

Du reste nous ne nions pas que le capitalisme est un progrès, relativement à ce qui l'a historiquement précédé. Comme le féodalisme a été assurément un progrès par rapport à l'esclavage. Du reste tous ces systèmes restent peu souhaitables en eux-mêmes, sont défectueux et contradictoires et appellent à leur dépassement par un autre système.

Le 22 février 2024 à 11:23:56 :

Le 22 février 2024 à 11:21:27 :

Le 22 février 2024 à 11:18:28 :

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Concurrence = baisse des prix, sans autres nuances

C'est vrai pour des produits qui ne dépendent pas d'une infrastructure lourde, comme des téléphones ou des jeans. C'est moins vrai pour le train, par exemple. Puis, il faut aussi considérer que cette baisse des prix peu, parfois, être obtenu par une externalisation des coûts. Par exemple pour les jeans, on fait fabriquer dans des pays avec moins de réglementations environnementales. Donc le consommateur final paye effectivement moins cher, mais le local où est implanté l'usine le paye cher

Ya pas d'infrastructures lourdes pour l'industrie mobile et du vêtement ? T'as une idée de la flotte et du tour du monde qui est nécessaire pour fabriquer un jean? T'as choisi le pire exemple possible. Pareil pour le téléphone portable qui nécessite des métaux rares et l'exploitation d'enfants dans des mines en Afrique

Ces infrastructures sont interopérables et ne sont pas exclusives au jean

Sauf que sans ces infrastructures bien exploitrices et polluantes ton jean tu pourras jamais te le payer avec ton salaire de smicard. Tu peux utiliser le bateau porte container pour transporter des lampes en plus des jean certes mais cette infrastructure de transport fait partie du maillage pour t'apporter ton bien de consommation.

Je ne dis pas le contraire. Tu te trompes de débat. Je dis simplement que la concurrence ne fait baisser les prix que dans certaines configurations

Le 22 février 2024 à 11:23:39 :

Le 22 février 2024 à 11:20:24 :

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Ces avantages ont été acquis par la contrainte, voir arrachés de force c'est pas des cadeaux désintéressés donnés au mérite de la part des maitres.

Les avantages conquis à force de "luttes" c'est bon gros mythe

c'est quand même assez faux de dire que ce n'est qu'un mythe
on a bcp bénéficié des luttes du passé, ne serait-ce l'amélioration du niveau de vie

Je t'invite à aller regarder l'histoire des aides sociales (sécurité sociale, minimas sociaux etc) en France, la plupart sont issus de politiques issus des gouvernements eux même (Napoléon III, 3e république, front populaire, programme du CNR), certains oui, de négociations après des grèves mais c'est pas la norme

Parce que les gouvernements agissent sous la pression des grèves, des manifestations, des syndicats, des pressions internationales. Napoléon III comme Bismarck donnent des droits parce que le XIXe siècle est un siècle sur le point de basculer dans une révolution socialiste mondiale. Pour éviter de se cogner des révolutions en chaîne ils lachent du lest et ils ont eu raison ça a calmé beaucoup d'ardeur.

Le 22 février 2024 à 11:24:09 :

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Le 22 février 2024 à 11:12:45 :

Le 22 février 2024 à 11:04:12 :
Le libéralisme reposerait sur la liberté de chaque être humain. Sauf que la liberté d'entreprendre et d'exploiter est assurée par une contre liberté : la propriété privée qui elle même est protégée par une contre liberté : l'état coercitif et armé de la violence légitime. Le libéralisme n'est que constitué de contradictions qui poussées à l'extrême mène au despotisme capitaliste marchand.

Mais la liberté d'entreprendre est liée à la propriété privée, non ?

Elles ne s'opposent pas, t'es un gogole

Comment tu peux entreprendre si la propriété privée n'existe pas ?

Et les libéraux sont contre l'État coercitif, le libéralisme s'étant en partie fondé sur une opposition à l'absolutisme

Au contraire, la propriété privée (des moyens de production) limite l'entreprise. Du doit d'abord acquérir des droits de propriété avant de pouvoir entreprendre. C'est d'ailleurs explicite dans les lois de la concurrence pure et parfaire, dont une des conditions est l'absence de barrières à l'entrée et en sortie

Comment tu entreprends sans être propriétaire des moyens de production ?

Quand t'étais gamin, tu faisais parfois à manger sans être propriétaire des casseroles. C'est, en théorie, une forme de propriété commune. Je dis pas que ce serais viable si c'était appliqué à toute la société. Mais en théorie, la propriété privée des moyens de production n'est pas nécessaire à l'entreprise

Mais tu peux par exemple ouvrir un restaurant ou un magasin sans être propriétaire des murs de ce restaurant ou ce magasin, et ça ne s'oppose pas à la propriété privée

Le 22 février 2024 à 11:24:43 :

Le 22 février 2024 à 11:13:27 :

Le 22 février 2024 à 11:01:59 :
A partir du moment où tu n’es pas capable de remarquer qu’un pauvre de 2k24 a accès à bien davantage de technologie et de loisirs, d’avancées scientifiques, etc, qu’un pauvre de 20 ans plus tôt, on ne peut plus grand’chose pour toi.

Spéciale kassdédi à la fistule anale de Louis XIV.

this + on passe de 3 milliards d'humains a 8 milliards en 70 ans avec moins de guerre, maladie, famine et le pygmée au fond de sa jungle qui a un smartphone... mais les anti tout vont te sortir que tout va mal sur cette terre

Oui enfin sleepy boomerang, le libéralisme existe depuis près de 200 ans pas depuis les années 50, et disons que ça n'a pas été les 200 ans avec le moins de guerres ou avec les meilleurs niveau de vie au monde

Du reste nous ne nions pas que le capitalisme est un progrès, relativement à ce qui l'a historiquement précédé. Comme le féodalisme a été assurément un progrès par rapport à l'esclavage. Du reste tous ces systèmes restent peu souhaitables en eux-mêmes, sont défectueux et contradictoires et appellent à leur dépassement par un autre système.

Comment tu peux dire que le capitalisme est un progrès par rapport au féodalisme et dire en même temps dire que les 200 années sous le capitalisme ne sont les 200 ans avec les meilleurs niveaux de vie au monde ?

Le 22 février 2024 à 11:19:23 :

Le 22 février 2024 à 11:17:35 :

Le 22 février 2024 à 11:12:45 :

Le 22 février 2024 à 11:04:12 :
Le libéralisme reposerait sur la liberté de chaque être humain. Sauf que la liberté d'entreprendre et d'exploiter est assurée par une contre liberté : la propriété privée qui elle même est protégée par une contre liberté : l'état coercitif et armé de la violence légitime. Le libéralisme n'est que constitué de contradictions qui poussées à l'extrême mène au despotisme capitaliste marchand.

Mais la liberté d'entreprendre est liée à la propriété privée, non ?

Elles ne s'opposent pas, t'es un gogole

Comment tu peux entreprendre si la propriété privée n'existe pas ?

Et les libéraux sont contre l'État coercitif, le libéralisme s'étant en partie fondé sur une opposition à l'absolutisme

Au contraire, la propriété privée (des moyens de production) limite l'entreprise. Du doit d'abord acquérir des droits de propriété avant de pouvoir entreprendre. C'est d'ailleurs explicite dans les lois de la concurrence pure et parfaire, dont une des conditions est l'absence de barrières à l'entrée et en sortie

Comment tu entreprends sans être propriétaire des moyens de production ?

euh bah tu loues