[BORDEL] Avoir des ENFANTS est absolument IMMORAL !

Le 15 février 2024 à 18:22:13 ElBlanco973 a écrit :

Le 15 février 2024 à 18:18:23 :

Le 15 février 2024 à 18:16:29 ElBlanco973 a écrit :

Le 15 février 2024 à 18:15:04 :

Le 15 février 2024 à 18:14:30 ElBlanco973 a écrit :

> Le 15 février 2024 à 18:10:29 :

>

> > Le 15 février 2024 à 18:08:41 ElBlanco973 a écrit :

>

> > T'es t'il déjà arrivé de vivre des choses bonnes l'op ?

>

> Bien sûr. Et ?

Bah comme tous le monde, précisement parce qu'un jour leurs parents se sont aimé et qu'ils sont né
Merci papa merci maman

... ok et ?

Bah c'est cool de faire des enfants heureux non ?

T'as essayé de comprendre le topic ? Ou tu débarques juste pour raconter n'importe quoi ?

Si si j'ai parfaitement compris, je te dis que le bonheur existe, tout comme le malheur, par l'existance de la vie.

J'ai jamais nié ça. Mais je vois toujours pas ce que ton post apporte.

Le 15 février 2024 à 18:22:52 :

Le 15 février 2024 à 18:17:27 :

Le 15 février 2024 à 18:16:03 :
https://www.nationalgeographic.fr/animaux/2022/11/les-meres-de-cette-espece-de-poissons-mangent-leurs-propres-petits

"Chez Astatotilapia burtoni, une espèce de poissons de la famille des Cichlidés, les mères élèvent leurs petits dans leur bouche… et en profitent pour se nourrir. Des scientifiques ont essayé de comprendre ce comportement qui peut sembler contre-intuitif."

"C'est moral de procréer puisque c'est inscrit en nous quasiment comme un devoir"

Et non le shil. La reproduction est une pulsion et par définition une pulsion fait fi du concept de morale en ce qu'elle est aveugle et ignore les conséquences de sa réalisation.

T'as déjà du mal avec le concept de morale, essaye pas de faire des liens entre pulsions, canalisation de celles-ci et morale stp

D'accord le shil. T'es en train de me dire que ces poissons ont eu le privilège de naître alors même qu'ils se sont fait bouffer par leur propre mère?

La nature immisce en tous les êtres vivants cette pulsion de reproduction qui n'a à priori aucune transcendance. Difficile de reprocher à ces poissons de réserver à leurs petits une vie courte et cruelle mais les Hommes n'ont par contre aucune excuse et ont le pouvoir de s'élever au dessus des intérêts égoïstes de la nature.

T'es vraiment en train d'appliquer les réflexions morales au règne animal alors que justement l'une des distinction entre l'Homme et l'animal est la capacité à établir des règles morales?

Le 15 février 2024 à 18:23:24 -Tropico-6- a écrit :

Le 15 février 2024 à 18:22:35 :

Le 15 février 2024 à 18:19:09 :

Le 15 février 2024 à 18:17:45 :

Le 15 février 2024 à 18:16:48 :

> Le 15 février 2024 à 18:12:46 Cpt-Krabs a écrit :

> Au pire les kheys qui pensent que la vie est une souffrance , pour clore ce débat vous savez ce qu'il vous reste à faire n'est-ce pas? Allez au bout de votre raisonnement ? Non ? Étrange

>

> Et pour les idiots qui vous me sortir 'gngn mai c une souffrance aussi de se S' il y a énormément de moyens de le faire sans souffrance une seule seconde , maintenez appliquez votre raisonnement on vous regarde

>

>Je précise que je ne pousse personne à le faire , c'est juste une démonstration par l'absurde

Personne n'a dit que la vie n'était que souffrance. Mais fatalement, d'une manière ou d'une autre, tes enfants connaitront aussi la douleur de la perte. Vous mélangez tous c'est dingue

Mais qui a dit que la douleur est une mauvaise chose? Tu ne vas quand même pas me dire qu’on naît pour avoir une belle vie et mourir sans avoir souffert?

phrase que tu regretteras quand tu souffriras vraiment

La douleur n’est pas forcément une mauvaise chose car elle nous permet de grandir, d’évoluer (on s'habitue à tout) et de rester en vie. Si l'on se protège de la douleur, l'on ne profite plus d'aucune émotion. La vie est un éternel aller-retour entre douleur et plaisir

non si t'es en phase terminale d'un cancer la douleur ne te sert pas à grandir

Ahiiii

Le 15 février 2024 à 18:17:45 :

Le 15 février 2024 à 18:16:48 :

Le 15 février 2024 à 18:12:46 Cpt-Krabs a écrit :
Au pire les kheys qui pensent que la vie est une souffrance , pour clore ce débat vous savez ce qu'il vous reste à faire n'est-ce pas? Allez au bout de votre raisonnement ? Non ? Étrange

Et pour les idiots qui vous me sortir 'gngn mai c une souffrance aussi de se S' il y a énormément de moyens de le faire sans souffrance une seule seconde , maintenez appliquez votre raisonnement on vous regarde

Je précise que je ne pousse personne à le faire , c'est juste une démonstration par l'absurde

Personne n'a dit que la vie n'était que souffrance. Mais fatalement, d'une manière ou d'une autre, tes enfants connaitront aussi la douleur de la perte. Vous mélangez tous c'est dingue

Mais qui a dit que la douleur est une mauvaise chose? Tu ne vas quand même pas me dire qu’on naît pour avoir une belle vie et mourir sans avoir souffert?

Vous parlez comme si les choses sont immuable.

Le coup de la vie augmente en flèche, alors que les salaires non.
Les générations de travailleurs de moins de 30 ans ont un progression salariale plus fiable que les anciennes génération.

C'est pas que les choses sont difficiles en soit.
C'est que ce qui est difficile pour nous le sera encore plus pour nos enfants.

Dans l'avenir vous allez agir comme des boomers avec les plus jeunes parce qu'ils auront un SMIC a 2000€ alors que le cout de la vie aura triplé.

Le 15 février 2024 à 17:31:24 :
Si seulement quelqu'un avait dit ça à tes parents https://www.youtube.com/watch?v=7X1_o8ZP6TU

ça fait

Le 15 février 2024 à 18:23:20 :

Le 15 février 2024 à 18:22:14 [MC]Zola a écrit :

Le 15 février 2024 à 18:21:00 :

Le 15 février 2024 à 18:20:01 MessiAZIYAD a écrit :
J'ai 23 ans, j'ai déjà un enfant et je ne compte pas m'arrêter là, j'en ai rien à foutre de l'avis d'un nolife niveau 44 sur jvc !

Tu fais ce que tu veux mon grand, je n'empêche personne de procréer, pas même les cafards dans ma cave

Tu devrais te faire castrer, comme mon chat, ça règlerait ton soucis

Qui te dit que j'ai pas go vasecto déjà ?

J'espère pour toi que tu ne feras pas partie des 0.01% de défaut de contraception, remarque il serait cocasse que ta semence soit bien plus vigoureuse à l'idée de donner la vie que ton cerveau

Le 15 février 2024 à 17:40:56 :

Le 15 février 2024 à 17:40:19 Jean-Wick a écrit :
Ahi imaginer faire un enfant qui va passer sa vie à se tuer au travail et boucler sur le forum avec des envie s.

Ahi.

Il aura son lot de souffrance, comme tout le monde

Et de joie, ce qui fait que la vie vaut la peine d'être vécue.
Maintenant les 0 tout de ton espèce font malheureusement partie de l'exception, mais ce n'est pas une raison valable pour tout arrêter.

Le 15 février 2024 à 18:23:51 over9999 a écrit :
déjà la base de ton prédicat est faux à mon sens, car du point de vue non religieux, qu'est-ce qui définit ce qui est moral ou immoral ?

Ok, alors prenons un point de vue non religieux.

Tu vois la mamie là-bas ? Entre aller l'aider à traverser et aller lui voler ses affaires + la pousser au sol, quelle action est morale et laquelle est immorale ?

Alors ? Besoin de la religion pour répondre ?

Le 15 février 2024 à 18:16:02 :

Le 15 février 2024 à 18:13:55 :

Le 15 février 2024 à 18:07:13 :

> > > > > > T'façon votre question faussement philosophique c'est de la merde , vous partez du postulat que la vie est forcément une souffrance

> > > > >

> > > > > La vie contient* nécessairement de la souffrance

> > > > > Oui, ou alors tu prétends le contraire ?

> > > >

> > > > Elle contient aussi nécessairement du bonheur

> > >

> > > Oui, et j'ai déjà répondu à ça plus haut.

> > >

> > > Tu lis le topic ?

> >

> > Oui et tu n'as pas répondu à ça

> >

> > Pour être sûr de ne priver personne du potentiel bonheur d'une vie alors il faut ne jamais baiser puisqu'aucune contraception n'est efficace à 100%

>

> ça dépend quand tu considère que des cellules soient un être humain, perso j'ai de bonnes raisons de penser que ce ne soit pas le cas avant plusieurs mois de grossesse. Mais de toute facon ta critique n'invalide pas la thèse morale

Une morale qui ne peut pas être appliquée factuellement ne peut pas être considérée comme bonne, de rien pour la redpill

aucune morale n'est factuelle sauf si tu a une position absolutiste radicale, elle doivent toujours se baser sur des valeurs axiologiques

Lorsque je parle "d'appliquer factuellement" je parle d'une morale qui "peut s'appliquer dans le monde réel" comprendre "dans les faits" (d'où le "factuellement").

Ce qui est différent de dire que cette morale sera nécessairement appliquée si elle peut l'être

ah ok, j'avais mal compris
Dans ce cas ton argument fait sens, mais je pense que l'antinatalisme est possible a appliquer
Très difficile, je suis d'accord, mais possible

Quelqu'un s'est mal fait vasectomiser.

Il va se branler dans les chiottes publics.

Il en laisse sur la cuvette.

Une femme entre et tombe enceinte.

Elle fait un déni de grossesse et l'on se rend compte de sa grossesse à J-1.

Le bébé n'est pas encore né, mais c'est déjà un bébé.

Selon la morale que vous défendez : est-il plus moral de tuer le bébé ou de le faire naître?

Je reposte pour les dodgeurs

Le 15 février 2024 à 18:23:24 :

Le 15 février 2024 à 18:22:35 :

Le 15 février 2024 à 18:19:09 :

Le 15 février 2024 à 18:17:45 :

Le 15 février 2024 à 18:16:48 :

> Le 15 février 2024 à 18:12:46 Cpt-Krabs a écrit :

>Au pire les kheys qui pensent que la vie est une souffrance , pour clore ce débat vous savez ce qu'il vous reste à faire n'est-ce pas? Allez au bout de votre raisonnement ? Non ? Étrange

>

> Et pour les idiots qui vous me sortir 'gngn mai c une souffrance aussi de se S' il y a énormément de moyens de le faire sans souffrance une seule seconde , maintenez appliquez votre raisonnement on vous regarde

>

>Je précise que je ne pousse personne à le faire , c'est juste une démonstration par l'absurde

Personne n'a dit que la vie n'était que souffrance. Mais fatalement, d'une manière ou d'une autre, tes enfants connaitront aussi la douleur de la perte. Vous mélangez tous c'est dingue

Mais qui a dit que la douleur est une mauvaise chose? Tu ne vas quand même pas me dire qu’on naît pour avoir une belle vie et mourir sans avoir souffert?

phrase que tu regretteras quand tu souffriras vraiment

La douleur n’est pas forcément une mauvaise chose car elle nous permet de grandir, d’évoluer (on s'habitue à tout) et de rester en vie. Si l'on se protège de la douleur, l'on ne profite plus d'aucune émotion. La vie est un éternel aller-retour entre douleur et plaisir

non si t'es en phase terminale d'un cancer la douleur ne te sert pas à grandir

Ça t'amène à penser un peu plus profondement sur la vie à laquelle tu vas vouloir dire adieu. Ça te fait voir plus clairement l'importance des petits details de la vie, et la façon dont tu te comportes avec autrui. Ça suscite également des idées plus profondes sur notre place dans l'univers, ainsi que des questions existentielles plus larges. Au-delà de l'expérience intime de chaque individu, certaines personnes sont prêtes à partager leur témoignage de manière à faire connaitre de façon plus large la signification de la douleur

Le 15 février 2024 à 18:25:09 [MC]Zola a écrit :

Le 15 février 2024 à 18:23:20 :

Le 15 février 2024 à 18:22:14 [MC]Zola a écrit :

Le 15 février 2024 à 18:21:00 :

Le 15 février 2024 à 18:20:01 MessiAZIYAD a écrit :
J'ai 23 ans, j'ai déjà un enfant et je ne compte pas m'arrêter là, j'en ai rien à foutre de l'avis d'un nolife niveau 44 sur jvc !

Tu fais ce que tu veux mon grand, je n'empêche personne de procréer, pas même les cafards dans ma cave

Tu devrais te faire castrer, comme mon chat, ça règlerait ton soucis

Qui te dit que j'ai pas go vasecto déjà ?

J'espère pour toi que tu ne feras pas partie des 0.01% de défaut de contraception, remarque il serait cocasse que ta semence soit bien plus vigoureuse à l'idée de donner la vie que ton cerveau

Bordel imagine

Le 15 février 2024 à 18:25:56 :

Le 15 février 2024 à 18:23:51 over9999 a écrit :
déjà la base de ton prédicat est faux à mon sens, car du point de vue non religieux, qu'est-ce qui définit ce qui est moral ou immoral ?

Ok, alors prenons un point de vue non religieux.

Tu vois la mamie là-bas ? Entre aller l'aider à traverser et aller lui voler ses affaires + la pousser au sol, quelle action est morale et laquelle est immorale ?

Alors ? Besoin de la religion pour répondre ?

Ca dépend, elle a un AK-47 et tient en joue les passants ou elle est normale?

Le 15 février 2024 à 18:18:20 :

Le 15 février 2024 à 18:17:20 :

Le 15 février 2024 à 18:11:15 :

Le 15 février 2024 à 18:10:26 :

Le 15 février 2024 à 18:08:17 :

> Le 15 février 2024 à 18:05:26 :

>> Le 15 février 2024 à 18:03:19 :

> >> Le 15 février 2024 à 18:02:09 :

> > >> Le 15 février 2024 à 17:57:55 :

> > > >> Le 15 février 2024 à 17:56:52 :

> > > > >> Le 15 février 2024 à 17:54:11 :

> > > > > >Tout le monde n’a pas une vie de merde comme la tienne l’op

> > > > >

> > > > > c'est vrai, mais ça ne change rien au fait que la possibilité que l'enfant aye une vie de merde rende sa mise au monde immorale

> > > >

> > > > En donnant à manger à quelqu'un qui a faim tu encoure toujours le risque qu'il n'avale de travers et ne s'étouffe, est-ce que ça rend ton acte immoral pour autant?

> > >

> > > c'est différent, parce qu'en donnant a manger a qqn tu lui enlèves sa douleur de la faim, si tu n'avais pas agis il serait encore en souffrance.

> > > Si tu ne donne pas la vie a un enfant il ne souffre pas de ta décision, sauf si tu pense que les bébés sont dans un purgatoire pré-vie

> >

> > Si tu empêches un bébé de naître tu lui enlève tout ce qu'il pourra vivre de bien. Ca revient à enlever le pain de la bouche d'un nécessiteux

> >

> > EDIT je ne suis pas forcément contre, ce que je conteste c'est d'affirmer que c'est un acte moral

>

> Or, un être qui n'est pas encore venu au monde n'a aucun nécessité par définition. Il n'a pas sollicité que tu lui imposes des besoins qu'ils doit satisfaire au risque d'en souffrir.

Dès lors qu'il y a fécondation ces besoins sont déjà présents, d'où le cordon ombilical et le transfert de nutriments de la génitrice à la progéniture

Pourquoi tu t'obstines avec l'idée de fécondation? Il suffit de ne pas éjaculer au fond d'un vagin. C'est si difficile à appliquer? Que l'on sache, tant que les spermatozoïdes restent au chaud dans les burnes, aucune nouvelle conscience ne voit le jour.

Impossible, reste toujours le cas des (très rares mais existantes) fécondations accidentelles et des défauts de contraception

la philosophie morale dis ce qu'il faut ou ne pas faire, pas ce qui pourrait se produire. Si il y a fecondation accidentelle, c'est malheureux, mais ça ne veux pas dire qu'on ne peut pas penser qu'il faudrait ne pas faire d'enfant, je vois pas trop ou tu veux en venir avec tes exceptions

Oui et une morale efficace s'intéresse à tous les cas de figures avant d'édicter des principes qui ne peuvent s''appliquer à la réalité

la moitié des quiproquos sont sur le fait que je défends (et avortin aussi je crois) une version philosophiques de l'antinataliste , pas judiciaire et politique. Je dis qu'il est supérieur moralement ne pas avoir d'enfant, et que ce serait mieux si personne n'avait d'enfant. Je dis pas qui'il faut créer une société totalitariste ou la possibilité d'avoir un enfant est impossible. A partir de la je vois pas pourquoi l'AN ne peut pas être une bonne morale si les grossesse accidentelles sont possible. ça revient a dire que "tu ne tuera point" est un mauvaise morale car les meurtres accidentels existent

Le 15 février 2024 à 18:26:31 :

Le 15 février 2024 à 18:25:09 [MC]Zola a écrit :

Le 15 février 2024 à 18:23:20 :

Le 15 février 2024 à 18:22:14 [MC]Zola a écrit :

Le 15 février 2024 à 18:21:00 :

> Le 15 février 2024 à 18:20:01 MessiAZIYAD a écrit :

> J'ai 23 ans, j'ai déjà un enfant et je ne compte pas m'arrêter là, j'en ai rien à foutre de l'avis d'un nolife niveau 44 sur jvc !

Tu fais ce que tu veux mon grand, je n'empêche personne de procréer, pas même les cafards dans ma cave

Tu devrais te faire castrer, comme mon chat, ça règlerait ton soucis

Qui te dit que j'ai pas go vasecto déjà ?

J'espère pour toi que tu ne feras pas partie des 0.01% de défaut de contraception, remarque il serait cocasse que ta semence soit bien plus vigoureuse à l'idée de donner la vie que ton cerveau

Bordel imagine

Ca me ferait bien rigoler en tous cas

C'est vous qui mettez une valeur plus forte au fait d'infliger une douleur à quelqu'un de manière sûre contre priver une potentielle personne des plaisirs de l'existence... Sans compter que faire un enfant est un acte collectif, que les conséquences positives et négatives sont très décalées dans le temps...

Bref c'est une question très compliquée dont la réponse n'est évidemment pas "priver personne > infliger à quelqu'un".

Tout ce que vous faites c'est mettre en lumière votre système de valeurs, celui des hédonistes dépressifs.

Le 15 février 2024 à 18:24:08 :

Le 15 février 2024 à 18:22:13 ElBlanco973 a écrit :

Le 15 février 2024 à 18:18:23 :

Le 15 février 2024 à 18:16:29 ElBlanco973 a écrit :

Le 15 février 2024 à 18:15:04 :

> Le 15 février 2024 à 18:14:30 ElBlanco973 a écrit :

> > Le 15 février 2024 à 18:10:29 :

> >

> > > Le 15 février 2024 à 18:08:41 ElBlanco973 a écrit :

> >

> > > T'es t'il déjà arrivé de vivre des choses bonnes l'op ?

> >

> > Bien sûr. Et ?

>

> Bah comme tous le monde, précisement parce qu'un jour leurs parents se sont aimé et qu'ils sont né

> Merci papa merci maman

... ok et ?

Bah c'est cool de faire des enfants heureux non ?

T'as essayé de comprendre le topic ? Ou tu débarques juste pour raconter n'importe quoi ?

Si si j'ai parfaitement compris, je te dis que le bonheur existe, tout comme le malheur, par l'existance de la vie.

J'ai jamais nié ça. Mais je vois toujours pas ce que ton post apporte.

Être heureux cool, être malheureux, pas cool, mais pour être heureux, il faut aussi être malheureux.
Être moral, cool, être immoral, pas cool.

Toi dire faire enfant pas cool car eux vivre pas cool.

Moi dire faire enfant cool car eux vivre cool.

Toi compris ?

Le 15 février 2024 à 18:24:35 :

Le 15 février 2024 à 18:17:45 :

Le 15 février 2024 à 18:16:48 :

Le 15 février 2024 à 18:12:46 Cpt-Krabs a écrit :
Au pire les kheys qui pensent que la vie est une souffrance , pour clore ce débat vous savez ce qu'il vous reste à faire n'est-ce pas? Allez au bout de votre raisonnement ? Non ? Étrange

Et pour les idiots qui vous me sortir 'gngn mai c une souffrance aussi de se S' il y a énormément de moyens de le faire sans souffrance une seule seconde , maintenez appliquez votre raisonnement on vous regarde

Je précise que je ne pousse personne à le faire , c'est juste une démonstration par l'absurde

Personne n'a dit que la vie n'était que souffrance. Mais fatalement, d'une manière ou d'une autre, tes enfants connaitront aussi la douleur de la perte. Vous mélangez tous c'est dingue

Mais qui a dit que la douleur est une mauvaise chose? Tu ne vas quand même pas me dire qu’on naît pour avoir une belle vie et mourir sans avoir souffert?

Vous parlez comme si les choses sont immuable.

Le coup de la vie augmente en flèche, alors que les salaires non.
Les générations de travailleurs de moins de 30 ans ont un progression salariale plus fiable que les anciennes génération.

C'est pas que les choses sont difficiles en soit.
C'est que ce qui est difficile pour nous le sera encore plus pour nos enfants.

Dans l'avenir vous allez agir comme des boomers avec les plus jeunes parce qu'ils auront un SMIC a 2000€ alors que le cout de la vie aura triplé.

Arrête tes conneries de petit privilégié. Si tu cprend pas que t'es favorise par rapport à tes grand parents et parents ont peux rien pour toi

Le 15 février 2024 à 18:27:06 ElBlanco973 a écrit :

Le 15 février 2024 à 18:24:08 :

Le 15 février 2024 à 18:22:13 ElBlanco973 a écrit :

Le 15 février 2024 à 18:18:23 :

Le 15 février 2024 à 18:16:29 ElBlanco973 a écrit :

> Le 15 février 2024 à 18:15:04 :

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> > Le 15 février 2024 à 18:14:30 ElBlanco973 a écrit :

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> > > Le 15 février 2024 à 18:10:29 :

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> > > > Le 15 février 2024 à 18:08:41 ElBlanco973 a écrit :

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> > >

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> > > > T'es t'il déjà arrivé de vivre des choses bonnes l'op ?

>

> > >

>

> > > Bien sûr. Et ?

>

> >

>

> > Bah comme tous le monde, précisement parce qu'un jour leurs parents se sont aimé et qu'ils sont né

>

> > Merci papa merci maman

>

> ... ok et ?

Bah c'est cool de faire des enfants heureux non ?

T'as essayé de comprendre le topic ? Ou tu débarques juste pour raconter n'importe quoi ?

Si si j'ai parfaitement compris, je te dis que le bonheur existe, tout comme le malheur, par l'existance de la vie.

J'ai jamais nié ça. Mais je vois toujours pas ce que ton post apporte.

Être heureux cool, être malheureux, pas cool, mais pour être heureux, il faut aussi être malheureux.
Être moral, cool, être immoral, pas cool.

Toi dire faire enfant pas cool car eux vivre pas cool.

Moi dire faire enfant cool car eux vivre cool.

Toi compris ?

Relis la 1ère page.