Des arguments pour debounker Nietzsche ?

Le 28 janvier 2024 à 17:35:47 :

Le 28 janvier 2024 à 17:33:37 :

> Puis putain le "gnégné la moral cé loutil dé puisson pour kontrolai" bordel mais t'as quel âge ? C'est littéralement ce que je disais quand j'étais au collège

C'est marrant comme ton premier paragraphe et le second s'annulent, tu me traite de collégien parce que j'exprime l'évidence, la religion est un outil de contrôle des masses, et ton exemple pour illustrer que je suis un être moral est "ah tu n'es pas un meurtrier donc naturellement tu n'as pas rejeté la morale"...

Même si tu as employé l'absurde, mollo quand-même, t'es à deux doigts de révéler l'imbécile que tu es.

Au XXI e siècle l'athéisme est bien plus un outils de contrôle des masses que la religion. On peut facilement enchainer un homme sans foi à ses désirs primaires pour en faire un parfait consommateur. Un homme qui ne voit aucune distinction entre lui et l'animal, est combien de fois plus malléable qu'un chrétien

Par contre ça cest réel, quand un golem me dit "gneuh je suis athée, je crois en rien" il suffit de discuter 5min avec lui pour capter qu en fait, il ne s est juste jamais posé de question philosophique

Il y a des athées convaincu qui sont capables de débattre, mais la plupart des athées sont juste des abrutis Low QI qui s en foute, pour moi c'est même pas des êtres humains, ils ne pensent pas, ce sont des tubes digestifs

Je préfère 1000 fois un chrétien

mais la quasi-totalité des chrétiens sont comme les athées à ce niveau, ils ne se posent aucune question non plus. Dans les deux cas la plupart des gens sont athée ou croyant par habitude, ils ne font que suivre le courant.

Déterminisme.

Spinoza + Nietzsche ont plié le game.

euh, oui ? Bonjour.

Le 28 janvier 2024 à 17:34:27 :
Ne croire en rien, c'est croire qu'aucune puissance supérieure n'est notre créateur, c'est donc une croyance.

On passe sur Spinoza, nos ignorons simplement les causes qui nous déterminent. Un athée ne fait pas plus le choix de croire de ne pas croire que vous de croire, on est le fruit de processus internes et externes que nous ne contrôlons pas.

Après moi Spinoza me fout une angoisse terrifiante, me dire que je suis déterminé dans ma vie à ce point et que je suis condamné à être le fruit de mon environnement sans libre arbitre, jusqu'à mes croyances les plus profondes qui ne m appartienne même pas

Le 28 janvier 2024 à 17:29:05 :

Le 28 janvier 2024 à 17:25:16 :

Le 28 janvier 2024 à 17:19:28 :

Le 28 janvier 2024 à 17:16:26 :

Le 28 janvier 2024 à 17:13:12 :

> Le 28 janvier 2024 à 17:05:42 :

>> Le 28 janvier 2024 à 17:00:22 :

> >> Le 28 janvier 2024 à 16:58:15 :

> > >> Le 28 janvier 2024 à 16:53:46 :

> > > >Il me semble que la base du postulat de Nietzsche c'est qu'on doit vivre l'instant présent, et ne pas gâcher sa vie pour des concepts fallacieux car tout est vain. Donc vivre une vie en accord avec nous-même pour qu'elle vaille la peine d'être vécue à l'infini pour ne pas céder au nihilisme passif ni aux croyances externes, mais au contraire se façonner son propre système de valeur, sa propre morale.

> > > >

> > > > En bref, oui Nietzsche était un intellectuel pur jus réfléchissant à des trucs concrets quoi.

> > >

> > > Ta distinction "truc concret"/"truc pas concrets" est totalement aux fraises.

> > >

> > > La croyance produit des effets sur la pensée, qui elles-mêmes produisent des effets sur le réel la croyance est donc un fort vecteur de réalité, de choses concrètes.

> > >

> > > Nietzsche n'a jamais banni la "croyance" en tant que tel de son système de pensée. Il s'insurgeait contre 10000 trucs (les charlatans, les réciteurs de morale, les apôtres qui dévoient la parole du Christ), mais pas contre le fait de croire, qui est un pan essentiel à la Volonté de Puissance. Il sait pertinnement que sans croyance pour faire avance, pas de Puissance. Donc Non, ta lecture du bonhomme est ultra orienté (c'est souvent le cas avec Nietzsche).

> >

> > Comme tu orientes mes propos pour les arranger à ta sauce, mais c'est pas grave, avec les croyants on a l'habitude.

>

> Ta notion de "base réelle" "concret" repose sur du flan. Faut vraiment que tu comprennes ça. Toi-même tu es un être bourré d'irrationnalité et de croyances. De choses "pas concrètes". Les redditeurs qui pensent être des robots sui generis, faut vraiment prendre une douche d'humilité un jour.

>

>

> Par exemple : tu es occidental ? Tu es antiraciste ? Contre l'inceste ? le viol ? universaliste, tu penses que tous les hommes sont égaux ? Bravo, tu as hérité de la morale de tes ancêtres chrétiens, qu'eux-mêmes tenaient de la mystique chrétienne. Dosto disait que sans Dieu pas de morale, bah il a raison. La morale doit venir d' "en haut", donc de qqchose d'immatériel pour qu'elle fédère les Hommes. Car si elle est subjective, ça veut dire qu'y a aucune raison de la respecter.

À quel moment je remet en cause que la morale est un des moteur des religions ? Tu me prends pour un imbécile heureux ? La morale vient d'un concept, de dieu, pas de dieu en personne, c'est depuis toujours un outil des elites pour gérer les masses. C'est un égrégore, comme l'argent, suffit qu'assez de gens y croient pour que ça devienne réel. Si trop peu de gens croient en un ex-égrégore il est tourné en ridicule cf: ta réaction à l'autre khey néo-viking de mes couilles. Oups, plus assez de croyants pour entretenir le ponzi > C FO > l'égrégore fonctionne plus.

D'ailleurs, je rejette la morale, c'est un carcan réducteur pour l'individu, c'est bon pour les faibles.

"je rejette la morale"

ce khey qui va aller décapiter la petite fille de la voisine à la hache quand elle fait trop de bruit un vrai alpha nietzschéen.

Puis putain le "gnégné la moral cé loutil dé puisson pour kontrolai" bordel mais t'as quel âge ? C'est littéralement ce que je disais quand j'étais au collège

C'est marrant comme ton premier paragraphe et le second s'annulent, tu me traite de collégien parce que j'exprime l'évidence, la religion est un outil de contrôle des masses, et ton exemple pour illustrer que je suis un être moral est "ah tu n'es pas un meurtrier donc naturellement tu n'as pas rejeté la morale"...

Même si tu as employé l'absurde, mollo quand-même, t'es à deux doigts de révéler l'imbécile que tu es.

Au XXI e siècle l'athéisme est bien plus un outils de contrôle des masses que la religion. On peut facilement enchainer un homme sans foi à ses désirs primaires pour en faire un parfait consommateur. Un homme qui ne voit aucune distinction entre lui et l'animal, est combien de fois plus malléable qu'un chrétien

POF ! Incroyable, épiphanie du croyant qui réalise que l'athéisme est aussi un système de CROYANCES donc une RELIGION.

ET toi tu es libéré de toutes sortes de croyances religieuses, philosophiques, politiques donc ?

l'absence de croyance est toujours vouée à être dépassée, dans la réalité soit il y a une vérité soit il n'y en a pas. Il n'y a pas de troisième possibilité

Le 28 janvier 2024 à 17:35:34 :

Le 28 janvier 2024 à 17:26:12 :

Le 28 janvier 2024 à 16:59:17 :

Le 28 janvier 2024 à 16:56:57 :

Le 28 janvier 2024 à 16:51:03 :

> >

> > Nietzsche à propos des nonnes, je cite le texte tel quel:

> >

> > " La cruauté raffinée en tant que vertu. Voici une moralité qui repose entièrement sur le penchant de la distinction, n’en pensez pas trop de bien ! Quel penchant est-ce donc au fond et quelle est l’arrière-pensée qui le dirige ? On aspire à ce que notre vue fasse mal à notre voisin et à son esprit d’envie, éveille son sentiment d’impuissance et de déchéance ; on veut lui faire goûter l’amertume de sa destinée, en répandant sur sa langue une goutte de notre miel et, tandis qu’on lui fait goûter ce prétendu bienfait, on le regarde dans le blanc des yeux, fixement et d’un air de triomphe. Le voici devenu humble et parfait maintenant dans son humilité, cherchez ceux à qui, par son humilité, il préparait depuis longtemps une torture ; vous finirez bien par les trouver ! Celui-ci témoigne de la pitié à l’égard des animaux et on l’admire à cause de cela, mais il y a certaines gens à qui, par là, il a voulu faire subir sa cruauté. Voici un grand artiste : la volupté qu’il goûte d’avance, en se figurant l’envie des rivaux terrassés, n’a pas laissé dormir sa vigueur jusqu’à ce qu’il soit devenu un grand homme combien de moments amers chez d’autres âmes s’est-il fait payer pour atteindre à sa grandeur ! La chasteté de la nonne : de quels yeux menaçants dévisage-t-elle les femmes qui vivent autrement qu’elle ! Quelle joie vengeresse il y a dans ses yeux ! Le thème est court, les variations pourraient en être innombrables, mais elles ne sauraient devenir fastidieuses, car affirmer que la moralité de la distinction n’est, en dernière instance, que la joie que procure la cruauté raffinée, c’est là une nouveauté par trop paradoxale et presque blessante."

> >

> > Nietzsche, Aurore , livre premier

> >

> > La vertu des nonnes ? Une forme de cruauté déguisée, raffinée. Etre moral juste pour se distinguer des autres et dire qu'on est meilleur.

>

> Ça part du principe que les nonnes se sentent supérieures aux autres, au contraire.

J'ai rien contre toi Khey, mais si tu essayes de réfuter Nietzsche en écrivant juste une ligne pour dire "il a tort" ça ne fonctionnera pas.

Je ne dis pas que Nietzsche est inattaquable mais si tu veux le réfuter va falloir sérieusement te retrousser les manches et te mettre au boulot.

Pas de problème khey, je ne m'énerverais pas de toute façon, mais il a mal compris la fonction, les religieuses ne vont pas éprouver de pareils sentiments

Je sais pas, je connais pas beaucoup de nonnes perso, et si j'en connaissais même dans ce cas je ne pourrai pas forcément sonder leur coeur et savoir quels sentiments elles éprouvent.

Je comprends ce que tu veux dire khey, mais du coup Nietzsche non plus ne sais pas, alors que les religieuses par définition consacrent leur vies à Dieu, il n'y a quasiment plus que ça qui compte

Pour ma part je ne vois pas franchement d'objection à penser que les nonnes puissent ponctuellement détester telle ou telle femme qui vit un peu trop librement, et qu'à coté de ça elles consacrent leurs vies à Dieu. Ce sont des êtres humain après tout, on vit avec nos contradictions.

Bien sûr khey, bien sûr il y a des exceptions partout, et du coup je ne vois pas en quoi non plus c'est un problème

Le 28 janvier 2024 à 17:37:41 :

Le 28 janvier 2024 à 17:34:27 :
Ne croire en rien, c'est croire qu'aucune puissance supérieure n'est notre créateur, c'est donc une croyance.

On passe sur Spinoza, nos ignorons simplement les causes qui nous déterminent. Un athée ne fait pas plus le choix de croire de ne pas croire que vous de croire, on est le fruit de processus internes et externes que nous ne contrôlons pas.

Après moi Spinoza me fout une angoisse terrifiante, me dire que je suis déterminé dans ma vie à ce point et que je suis condamné à être le fruit de mon environnement sans libre arbitre, jusqu'à mes croyances les plus profondes qui ne m appartienne même pas

Après faut pas trop s'emmerder avec ça Khey, la pensée d'un auteur sur le monde en dira toujours plus sur l'auteur lui-même que sur le monde

Dans la plupart des cas quand les gens parlent de Dieu, ils parlent d'eux-même

Idem pour toutes pensées sur "le monde", ou encore "les gens", ce genre de trucs.

C'est pas une règle absolue, mais ça marche quand même assez bien la plupart du temps. Les exceptions existent mais elles sont rare.

Le 28 janvier 2024 à 17:38:31 :

Le 28 janvier 2024 à 17:29:05 :

Le 28 janvier 2024 à 17:25:16 :

Le 28 janvier 2024 à 17:19:28 :

Le 28 janvier 2024 à 17:16:26 :

> Le 28 janvier 2024 à 17:13:12 :

>> Le 28 janvier 2024 à 17:05:42 :

> >> Le 28 janvier 2024 à 17:00:22 :

> > >> Le 28 janvier 2024 à 16:58:15 :

> > > >> Le 28 janvier 2024 à 16:53:46 :

> > > > >Il me semble que la base du postulat de Nietzsche c'est qu'on doit vivre l'instant présent, et ne pas gâcher sa vie pour des concepts fallacieux car tout est vain. Donc vivre une vie en accord avec nous-même pour qu'elle vaille la peine d'être vécue à l'infini pour ne pas céder au nihilisme passif ni aux croyances externes, mais au contraire se façonner son propre système de valeur, sa propre morale.

> > > > >

> > > > > En bref, oui Nietzsche était un intellectuel pur jus réfléchissant à des trucs concrets quoi.

> > > >

> > > > Ta distinction "truc concret"/"truc pas concrets" est totalement aux fraises.

> > > >

> > > > La croyance produit des effets sur la pensée, qui elles-mêmes produisent des effets sur le réel la croyance est donc un fort vecteur de réalité, de choses concrètes.

> > > >

> > > > Nietzsche n'a jamais banni la "croyance" en tant que tel de son système de pensée. Il s'insurgeait contre 10000 trucs (les charlatans, les réciteurs de morale, les apôtres qui dévoient la parole du Christ), mais pas contre le fait de croire, qui est un pan essentiel à la Volonté de Puissance. Il sait pertinnement que sans croyance pour faire avance, pas de Puissance. Donc Non, ta lecture du bonhomme est ultra orienté (c'est souvent le cas avec Nietzsche).

> > >

> > > Comme tu orientes mes propos pour les arranger à ta sauce, mais c'est pas grave, avec les croyants on a l'habitude.

> >

> > Ta notion de "base réelle" "concret" repose sur du flan. Faut vraiment que tu comprennes ça. Toi-même tu es un être bourré d'irrationnalité et de croyances. De choses "pas concrètes". Les redditeurs qui pensent être des robots sui generis, faut vraiment prendre une douche d'humilité un jour.

> >

> >

> > Par exemple : tu es occidental ? Tu es antiraciste ? Contre l'inceste ? le viol ? universaliste, tu penses que tous les hommes sont égaux ? Bravo, tu as hérité de la morale de tes ancêtres chrétiens, qu'eux-mêmes tenaient de la mystique chrétienne. Dosto disait que sans Dieu pas de morale, bah il a raison. La morale doit venir d' "en haut", donc de qqchose d'immatériel pour qu'elle fédère les Hommes. Car si elle est subjective, ça veut dire qu'y a aucune raison de la respecter.

>

> À quel moment je remet en cause que la morale est un des moteur des religions ? Tu me prends pour un imbécile heureux ? La morale vient d'un concept, de dieu, pas de dieu en personne, c'est depuis toujours un outil des elites pour gérer les masses. C'est un égrégore, comme l'argent, suffit qu'assez de gens y croient pour que ça devienne réel. Si trop peu de gens croient en un ex-égrégore il est tourné en ridicule cf: ta réaction à l'autre khey néo-viking de mes couilles. Oups, plus assez de croyants pour entretenir le ponzi > C FO > l'égrégore fonctionne plus.

>

> D'ailleurs, je rejette la morale, c'est un carcan réducteur pour l'individu, c'est bon pour les faibles.

"je rejette la morale"

ce khey qui va aller décapiter la petite fille de la voisine à la hache quand elle fait trop de bruit un vrai alpha nietzschéen.

Puis putain le "gnégné la moral cé loutil dé puisson pour kontrolai" bordel mais t'as quel âge ? C'est littéralement ce que je disais quand j'étais au collège

C'est marrant comme ton premier paragraphe et le second s'annulent, tu me traite de collégien parce que j'exprime l'évidence, la religion est un outil de contrôle des masses, et ton exemple pour illustrer que je suis un être moral est "ah tu n'es pas un meurtrier donc naturellement tu n'as pas rejeté la morale"...

Même si tu as employé l'absurde, mollo quand-même, t'es à deux doigts de révéler l'imbécile que tu es.

Au XXI e siècle l'athéisme est bien plus un outils de contrôle des masses que la religion. On peut facilement enchainer un homme sans foi à ses désirs primaires pour en faire un parfait consommateur. Un homme qui ne voit aucune distinction entre lui et l'animal, est combien de fois plus malléable qu'un chrétien

POF ! Incroyable, épiphanie du croyant qui réalise que l'athéisme est aussi un système de CROYANCES donc une RELIGION.

ET toi tu es libéré de toutes sortes de croyances religieuses, philosophiques, politiques donc ?

l'absence de croyance est toujours vouée à être dépassée, dans la réalité soit il y a une vérité soit il n'y en a pas. Il n'y a pas de troisième possibilité

Bah non, je ne suis qu'un homme comme les autres soumis aux me^me limitations biologiques.

Défini la vérité.

Le 28 janvier 2024 à 17:39:56 :

Le 28 janvier 2024 à 17:35:34 :

Le 28 janvier 2024 à 17:26:12 :

Le 28 janvier 2024 à 16:59:17 :

Le 28 janvier 2024 à 16:56:57 :

> Le 28 janvier 2024 à 16:51:03 :

>> >

> > > Nietzsche à propos des nonnes, je cite le texte tel quel:

> > >

> > > " La cruauté raffinée en tant que vertu. Voici une moralité qui repose entièrement sur le penchant de la distinction, n’en pensez pas trop de bien ! Quel penchant est-ce donc au fond et quelle est l’arrière-pensée qui le dirige ? On aspire à ce que notre vue fasse mal à notre voisin et à son esprit d’envie, éveille son sentiment d’impuissance et de déchéance ; on veut lui faire goûter l’amertume de sa destinée, en répandant sur sa langue une goutte de notre miel et, tandis qu’on lui fait goûter ce prétendu bienfait, on le regarde dans le blanc des yeux, fixement et d’un air de triomphe. Le voici devenu humble et parfait maintenant dans son humilité, cherchez ceux à qui, par son humilité, il préparait depuis longtemps une torture ; vous finirez bien par les trouver ! Celui-ci témoigne de la pitié à l’égard des animaux et on l’admire à cause de cela, mais il y a certaines gens à qui, par là, il a voulu faire subir sa cruauté. Voici un grand artiste : la volupté qu’il goûte d’avance, en se figurant l’envie des rivaux terrassés, n’a pas laissé dormir sa vigueur jusqu’à ce qu’il soit devenu un grand homme combien de moments amers chez d’autres âmes s’est-il fait payer pour atteindre à sa grandeur ! La chasteté de la nonne : de quels yeux menaçants dévisage-t-elle les femmes qui vivent autrement qu’elle ! Quelle joie vengeresse il y a dans ses yeux ! Le thème est court, les variations pourraient en être innombrables, mais elles ne sauraient devenir fastidieuses, car affirmer que la moralité de la distinction n’est, en dernière instance, que la joie que procure la cruauté raffinée, c’est là une nouveauté par trop paradoxale et presque blessante."

> > >

> > > Nietzsche, Aurore , livre premier

> > >

> > > La vertu des nonnes ? Une forme de cruauté déguisée, raffinée. Etre moral juste pour se distinguer des autres et dire qu'on est meilleur.

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> > Ça part du principe que les nonnes se sentent supérieures aux autres, au contraire.

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> J'ai rien contre toi Khey, mais si tu essayes de réfuter Nietzsche en écrivant juste une ligne pour dire "il a tort" ça ne fonctionnera pas.

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> Je ne dis pas que Nietzsche est inattaquable mais si tu veux le réfuter va falloir sérieusement te retrousser les manches et te mettre au boulot.

Pas de problème khey, je ne m'énerverais pas de toute façon, mais il a mal compris la fonction, les religieuses ne vont pas éprouver de pareils sentiments

Je sais pas, je connais pas beaucoup de nonnes perso, et si j'en connaissais même dans ce cas je ne pourrai pas forcément sonder leur coeur et savoir quels sentiments elles éprouvent.

Je comprends ce que tu veux dire khey, mais du coup Nietzsche non plus ne sais pas, alors que les religieuses par définition consacrent leur vies à Dieu, il n'y a quasiment plus que ça qui compte

Pour ma part je ne vois pas franchement d'objection à penser que les nonnes puissent ponctuellement détester telle ou telle femme qui vit un peu trop librement, et qu'à coté de ça elles consacrent leurs vies à Dieu. Ce sont des êtres humain après tout, on vit avec nos contradictions.

Bien sûr khey, bien sûr il y a des exceptions partout, et du coup je ne vois pas en quoi non plus c'est un problème

J'ai pas dit qu'il y avait un problème ou quoi, si j'ai précisé ça c'est juste parce que je pense que Nietzsche ne se trompait pas forcément. Cela ne signifie pas qu'il faut prendre sa parole comme une vérité absolue ou un truc parfait, mais juste qu'il avait peut-être raison de temps en temps sur quelques trucs.

Perso quand j’ai lu Nietzsche j’ai halluciné. Le mec rentre dans le tas d’une religion millénaire profondément mystique juste en disant « c’est une fable qui vient d’un mec du désert ». J’ai cru lire les arguments anti-religieux que je professais quand j’avais 12 ans « gneuh gneuh vous croyez à un conte »

Bref Nietzsche est le prophète supreme du matérialisme, la volonté de puissance représente le principe contre-entropique ultime de la vie terrestre. Mais ça ça fait des millénaires qu’on l’a compris. sauf que l’homme n’est pas QUE sa partie matérielle qui évolue dans ce monde, il possède aussi une part d’esprit qui lui permet d’établir des concepts abstraits, sans réalité matérielle, mais qui ont tout de même la capacité d’impacter son quotidien tel que l’honneur, la justice ou même le divin.

Nietzsche c’est l’affirmation de l’ego individuel, le Christ c’est la négation de toute individualité pour se fondre dans l’unité absolue

Le 28 janvier 2024 à 17:43:52 :

Le 28 janvier 2024 à 17:39:56 :

Le 28 janvier 2024 à 17:35:34 :

Le 28 janvier 2024 à 17:26:12 :

Le 28 janvier 2024 à 16:59:17 :

> Le 28 janvier 2024 à 16:56:57 :

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> > > > Nietzsche à propos des nonnes, je cite le texte tel quel:

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> > > > " La cruauté raffinée en tant que vertu. Voici une moralité qui repose entièrement sur le penchant de la distinction, n’en pensez pas trop de bien ! Quel penchant est-ce donc au fond et quelle est l’arrière-pensée qui le dirige ? On aspire à ce que notre vue fasse mal à notre voisin et à son esprit d’envie, éveille son sentiment d’impuissance et de déchéance ; on veut lui faire goûter l’amertume de sa destinée, en répandant sur sa langue une goutte de notre miel et, tandis qu’on lui fait goûter ce prétendu bienfait, on le regarde dans le blanc des yeux, fixement et d’un air de triomphe. Le voici devenu humble et parfait maintenant dans son humilité, cherchez ceux à qui, par son humilité, il préparait depuis longtemps une torture ; vous finirez bien par les trouver ! Celui-ci témoigne de la pitié à l’égard des animaux et on l’admire à cause de cela, mais il y a certaines gens à qui, par là, il a voulu faire subir sa cruauté. Voici un grand artiste : la volupté qu’il goûte d’avance, en se figurant l’envie des rivaux terrassés, n’a pas laissé dormir sa vigueur jusqu’à ce qu’il soit devenu un grand homme combien de moments amers chez d’autres âmes s’est-il fait payer pour atteindre à sa grandeur ! La chasteté de la nonne : de quels yeux menaçants dévisage-t-elle les femmes qui vivent autrement qu’elle ! Quelle joie vengeresse il y a dans ses yeux ! Le thème est court, les variations pourraient en être innombrables, mais elles ne sauraient devenir fastidieuses, car affirmer que la moralité de la distinction n’est, en dernière instance, que la joie que procure la cruauté raffinée, c’est là une nouveauté par trop paradoxale et presque blessante."

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> > > > Nietzsche, Aurore , livre premier

> > > >

> > > > La vertu des nonnes ? Une forme de cruauté déguisée, raffinée. Etre moral juste pour se distinguer des autres et dire qu'on est meilleur.

> > >

> > > Ça part du principe que les nonnes se sentent supérieures aux autres, au contraire.

> >

> > J'ai rien contre toi Khey, mais si tu essayes de réfuter Nietzsche en écrivant juste une ligne pour dire "il a tort" ça ne fonctionnera pas.

> >

> > Je ne dis pas que Nietzsche est inattaquable mais si tu veux le réfuter va falloir sérieusement te retrousser les manches et te mettre au boulot.

>

> Pas de problème khey, je ne m'énerverais pas de toute façon, mais il a mal compris la fonction, les religieuses ne vont pas éprouver de pareils sentiments

Je sais pas, je connais pas beaucoup de nonnes perso, et si j'en connaissais même dans ce cas je ne pourrai pas forcément sonder leur coeur et savoir quels sentiments elles éprouvent.

Je comprends ce que tu veux dire khey, mais du coup Nietzsche non plus ne sais pas, alors que les religieuses par définition consacrent leur vies à Dieu, il n'y a quasiment plus que ça qui compte

Pour ma part je ne vois pas franchement d'objection à penser que les nonnes puissent ponctuellement détester telle ou telle femme qui vit un peu trop librement, et qu'à coté de ça elles consacrent leurs vies à Dieu. Ce sont des êtres humain après tout, on vit avec nos contradictions.

Bien sûr khey, bien sûr il y a des exceptions partout, et du coup je ne vois pas en quoi non plus c'est un problème

J'ai pas dit qu'il y avait un problème ou quoi, si j'ai précisé ça c'est juste parce que je pense que Nietzsche ne se trompait pas forcément. Cela ne signifie pas qu'il faut prendre sa parole comme une vérité absolue ou un truc parfait, mais juste qu'il avait peut-être raison de temps en temps sur quelques trucs.

Perso ce que j'aime avec Nietzsche, c'est d avoir défini le but de la vie comme la recherche de la volonté de puissance.

Le but n étant pas la puissance elle même mais la volonté de l atteindre, c'est a dire la décharge d énergie qu'on met pour atteindre notre but supérieur, c'est cette énergie qui rend le monde beau et admirable.

Dans la Renaissance (que Nietzsche adorait) ce qu'il y a de beau ce n'est pas toute cette vague artistique, mais c'est le fait de s être libéré pour un temps du joug chrétien et d avoir recherché sa propre voie

Le 28 janvier 2024 à 17:41:11 :
Après même si je n'y crois pas, je continue personnellement mon processus de conversion au Christianisme Orthodoxe, c'est une religion communautaire très intéressante qui me fait rencontrer du monde, j apprend à cette même occasion la langue Roumaine, et je trouve que la Bible c'est une belle histoire aussi, l histoire des apôtres et de Jésus, c'est quelques chose de beau et de grand quand même, moi j aime bien

Le nouveau testament, ce calice amer, cette sueur de sang, cette croix... est un beau drame qui a inspiré les plus belles créations du génie humain : https://youtu.be/1tm27tmfEAY?si=_qV90TL2Oz-4HDxT&t=53

L'ancien testament c'est une autre histoire par contre, c'est pour ça que les juifs ne se sont jamais illustrés dans l'art

Bien sûr khey, bien sûr il y a des exceptions partout, et du coup je ne vois pas en quoi non plus c'est un problème

J'ai pas dit qu'il y avait un problème ou quoi, si j'ai précisé ça c'est juste parce que je pense que Nietzsche ne se trompait pas forcément. Cela ne signifie pas qu'il faut prendre sa parole comme une vérité absolue ou un truc parfait, mais juste qu'il avait peut-être raison de temps en temps sur quelques trucs.

Perso ce que j'aime avec Nietzsche, c'est d avoir défini le but de la vie comme la recherche de la volonté de puissance.

Le but n étant pas la puissance elle même mais la volonté de l atteindre, c'est a dire la décharge d énergie qu'on met pour atteindre notre but supérieur, c'est cette énergie qui rend le monde beau et admirable.

Dans la Renaissance (que Nietzsche adorait) ce qu'il y a de beau ce n'est pas toute cette vague artistique, mais c'est le fait de s être libéré pour un temps du joug chrétien et d avoir recherché sa propre voie

On remarquera que notre époque est très propice à favoriser la volonté de puissance, puisque les obstacles à cette volonté sont partout. Tout est fait pour empêcher la volonté de puissance d'atteindre son but, donc normalement la volonté de puissance devrait être attirée par tant d'obstacles à surmonter.

Le 28 janvier 2024 à 17:37:41 :

Le 28 janvier 2024 à 17:34:27 :
Ne croire en rien, c'est croire qu'aucune puissance supérieure n'est notre créateur, c'est donc une croyance.

On passe sur Spinoza, nos ignorons simplement les causes qui nous déterminent. Un athée ne fait pas plus le choix de croire de ne pas croire que vous de croire, on est le fruit de processus internes et externes que nous ne contrôlons pas.

Après moi Spinoza me fout une angoisse terrifiante, me dire que je suis déterminé dans ma vie à ce point et que je suis condamné à être le fruit de mon environnement sans libre arbitre, jusqu'à mes croyances les plus profondes qui ne m appartienne même pas

Le déterminisme ne remet pas en question le libre arbitre, si je te donne le choix entre 1 million d’euros et une mort atroce, ton choix est déterminé à l’avance car tu choisiras le premier choix. Cependant ton libre arbitre te permet de refuser la mort violente et de prendre la moula

Le 28 janvier 2024 à 17:48:31 :

Le 28 janvier 2024 à 17:41:11 :
Après même si je n'y crois pas, je continue personnellement mon processus de conversion au Christianisme Orthodoxe, c'est une religion communautaire très intéressante qui me fait rencontrer du monde, j apprend à cette même occasion la langue Roumaine, et je trouve que la Bible c'est une belle histoire aussi, l histoire des apôtres et de Jésus, c'est quelques chose de beau et de grand quand même, moi j aime bien

Le nouveau testament, ce calice amer, cette sueur de sang, cette croix... est un beau drame qui a inspiré les plus belles créations du génie humain : https://youtu.be/1tm27tmfEAY?si=_qV90TL2Oz-4HDxT&t=53

L'ancien testament c'est une autre histoire par contre, c'est pour ça que les juifs ne se sont jamais illustrés dans l'art

Non mais l ancien testament c'est folklorique déjà la différence entre le Dieu de l ancien testament et le nouveau est choquante

From Dieu qui demande à Abraham d égorger son fils en sacrifice to Dieu qui se sacrifie lui même pour sauver l humanité

Un peuple qui honore que l ancien testament doit forcément être zinzin Dieu dans l ancien testament est un Dieu vengeur, violent, haineux

Le 28 janvier 2024 à 17:53:09 :

Le 28 janvier 2024 à 17:37:41 :

Le 28 janvier 2024 à 17:34:27 :
Ne croire en rien, c'est croire qu'aucune puissance supérieure n'est notre créateur, c'est donc une croyance.

On passe sur Spinoza, nos ignorons simplement les causes qui nous déterminent. Un athée ne fait pas plus le choix de croire de ne pas croire que vous de croire, on est le fruit de processus internes et externes que nous ne contrôlons pas.

Après moi Spinoza me fout une angoisse terrifiante, me dire que je suis déterminé dans ma vie à ce point et que je suis condamné à être le fruit de mon environnement sans libre arbitre, jusqu'à mes croyances les plus profondes qui ne m appartienne même pas

Le déterminisme ne remet pas en question le libre arbitre, si je te donne le choix entre 1 million d’euros et une mort atroce, ton choix est déterminé à l’avance car tu choisiras le premier choix. Cependant ton libre arbitre te permet de refuser la mort violente et de prendre la moula

"Cependant ton libre arbitre te permet de refuser la mort violente et de prendre la moula"

euh, c'est pas l'inverse que tu voulais dire ?

Le 28 janvier 2024 à 17:43:07 :

Le 28 janvier 2024 à 17:38:31 :

Le 28 janvier 2024 à 17:29:05 :

Le 28 janvier 2024 à 17:25:16 :

Le 28 janvier 2024 à 17:19:28 :

> Le 28 janvier 2024 à 17:16:26 :

>> Le 28 janvier 2024 à 17:13:12 :

> >> Le 28 janvier 2024 à 17:05:42 :

> > >> Le 28 janvier 2024 à 17:00:22 :

> > > >> Le 28 janvier 2024 à 16:58:15 :

> > > > >> Le 28 janvier 2024 à 16:53:46 :

> > > > > >Il me semble que la base du postulat de Nietzsche c'est qu'on doit vivre l'instant présent, et ne pas gâcher sa vie pour des concepts fallacieux car tout est vain. Donc vivre une vie en accord avec nous-même pour qu'elle vaille la peine d'être vécue à l'infini pour ne pas céder au nihilisme passif ni aux croyances externes, mais au contraire se façonner son propre système de valeur, sa propre morale.

> > > > > >

> > > > > > En bref, oui Nietzsche était un intellectuel pur jus réfléchissant à des trucs concrets quoi.

> > > > >

> > > > > Ta distinction "truc concret"/"truc pas concrets" est totalement aux fraises.

> > > > >

> > > > > La croyance produit des effets sur la pensée, qui elles-mêmes produisent des effets sur le réel la croyance est donc un fort vecteur de réalité, de choses concrètes.

> > > > >

> > > > > Nietzsche n'a jamais banni la "croyance" en tant que tel de son système de pensée. Il s'insurgeait contre 10000 trucs (les charlatans, les réciteurs de morale, les apôtres qui dévoient la parole du Christ), mais pas contre le fait de croire, qui est un pan essentiel à la Volonté de Puissance. Il sait pertinnement que sans croyance pour faire avance, pas de Puissance. Donc Non, ta lecture du bonhomme est ultra orienté (c'est souvent le cas avec Nietzsche).

> > > >

> > > > Comme tu orientes mes propos pour les arranger à ta sauce, mais c'est pas grave, avec les croyants on a l'habitude.

> > >

> > > Ta notion de "base réelle" "concret" repose sur du flan. Faut vraiment que tu comprennes ça. Toi-même tu es un être bourré d'irrationnalité et de croyances. De choses "pas concrètes". Les redditeurs qui pensent être des robots sui generis, faut vraiment prendre une douche d'humilité un jour.

> > >

> > >

> > > Par exemple : tu es occidental ? Tu es antiraciste ? Contre l'inceste ? le viol ? universaliste, tu penses que tous les hommes sont égaux ? Bravo, tu as hérité de la morale de tes ancêtres chrétiens, qu'eux-mêmes tenaient de la mystique chrétienne. Dosto disait que sans Dieu pas de morale, bah il a raison. La morale doit venir d' "en haut", donc de qqchose d'immatériel pour qu'elle fédère les Hommes. Car si elle est subjective, ça veut dire qu'y a aucune raison de la respecter.

> >

> > À quel moment je remet en cause que la morale est un des moteur des religions ? Tu me prends pour un imbécile heureux ? La morale vient d'un concept, de dieu, pas de dieu en personne, c'est depuis toujours un outil des elites pour gérer les masses. C'est un égrégore, comme l'argent, suffit qu'assez de gens y croient pour que ça devienne réel. Si trop peu de gens croient en un ex-égrégore il est tourné en ridicule cf: ta réaction à l'autre khey néo-viking de mes couilles. Oups, plus assez de croyants pour entretenir le ponzi > C FO > l'égrégore fonctionne plus.

> >

> > D'ailleurs, je rejette la morale, c'est un carcan réducteur pour l'individu, c'est bon pour les faibles.

>

> "je rejette la morale"

>

> ce khey qui va aller décapiter la petite fille de la voisine à la hache quand elle fait trop de bruit un vrai alpha nietzschéen.

>

> Puis putain le "gnégné la moral cé loutil dé puisson pour kontrolai" bordel mais t'as quel âge ? C'est littéralement ce que je disais quand j'étais au collège

C'est marrant comme ton premier paragraphe et le second s'annulent, tu me traite de collégien parce que j'exprime l'évidence, la religion est un outil de contrôle des masses, et ton exemple pour illustrer que je suis un être moral est "ah tu n'es pas un meurtrier donc naturellement tu n'as pas rejeté la morale"...

Même si tu as employé l'absurde, mollo quand-même, t'es à deux doigts de révéler l'imbécile que tu es.

Au XXI e siècle l'athéisme est bien plus un outils de contrôle des masses que la religion. On peut facilement enchainer un homme sans foi à ses désirs primaires pour en faire un parfait consommateur. Un homme qui ne voit aucune distinction entre lui et l'animal, est combien de fois plus malléable qu'un chrétien

POF ! Incroyable, épiphanie du croyant qui réalise que l'athéisme est aussi un système de CROYANCES donc une RELIGION.

ET toi tu es libéré de toutes sortes de croyances religieuses, philosophiques, politiques donc ?

l'absence de croyance est toujours vouée à être dépassée, dans la réalité soit il y a une vérité soit il n'y en a pas. Il n'y a pas de troisième possibilité

Bah non, je ne suis qu'un homme comme les autres soumis aux me^me limitations biologiques.

Défini la vérité.

pour un chrétien ou un platonicien la vérité est un transcendantal convertible qui n'est pas distinct de la bonté et de la beauté ou de l'être qui est Dieu. Toutes les idées ont pour fondement l'idée du bien qui est la plus haute des formes et toutes les propositions vraies y conduisent. On peut penser que la vérité c'est l'amour

Le 28 janvier 2024 à 17:55:37 :

Le 28 janvier 2024 à 17:53:09 :

Le 28 janvier 2024 à 17:37:41 :

Le 28 janvier 2024 à 17:34:27 :
Ne croire en rien, c'est croire qu'aucune puissance supérieure n'est notre créateur, c'est donc une croyance.

On passe sur Spinoza, nos ignorons simplement les causes qui nous déterminent. Un athée ne fait pas plus le choix de croire de ne pas croire que vous de croire, on est le fruit de processus internes et externes que nous ne contrôlons pas.

Après moi Spinoza me fout une angoisse terrifiante, me dire que je suis déterminé dans ma vie à ce point et que je suis condamné à être le fruit de mon environnement sans libre arbitre, jusqu'à mes croyances les plus profondes qui ne m appartienne même pas

Le déterminisme ne remet pas en question le libre arbitre, si je te donne le choix entre 1 million d’euros et une mort atroce, ton choix est déterminé à l’avance car tu choisiras le premier choix. Cependant ton libre arbitre te permet de refuser la mort violente et de prendre la moula

"Cependant ton libre arbitre te permet de refuser la mort violente et de prendre la moula"

euh, c'est pas l'inverse que tu voulais dire ?

Refuser la mort et prendre l’argent ça me paraît effectivement le meilleur choix

Le 28 janvier 2024 à 17:43:52 :

Le 28 janvier 2024 à 17:39:56 :

Le 28 janvier 2024 à 17:35:34 :

Le 28 janvier 2024 à 17:26:12 :

Le 28 janvier 2024 à 16:59:17 :

> Le 28 janvier 2024 à 16:56:57 :

>> Le 28 janvier 2024 à 16:51:03 :

> >> >

> > > > Nietzsche à propos des nonnes, je cite le texte tel quel:

> > > >

> > > > " La cruauté raffinée en tant que vertu. Voici une moralité qui repose entièrement sur le penchant de la distinction, n’en pensez pas trop de bien ! Quel penchant est-ce donc au fond et quelle est l’arrière-pensée qui le dirige ? On aspire à ce que notre vue fasse mal à notre voisin et à son esprit d’envie, éveille son sentiment d’impuissance et de déchéance ; on veut lui faire goûter l’amertume de sa destinée, en répandant sur sa langue une goutte de notre miel et, tandis qu’on lui fait goûter ce prétendu bienfait, on le regarde dans le blanc des yeux, fixement et d’un air de triomphe. Le voici devenu humble et parfait maintenant dans son humilité, cherchez ceux à qui, par son humilité, il préparait depuis longtemps une torture ; vous finirez bien par les trouver ! Celui-ci témoigne de la pitié à l’égard des animaux et on l’admire à cause de cela, mais il y a certaines gens à qui, par là, il a voulu faire subir sa cruauté. Voici un grand artiste : la volupté qu’il goûte d’avance, en se figurant l’envie des rivaux terrassés, n’a pas laissé dormir sa vigueur jusqu’à ce qu’il soit devenu un grand homme combien de moments amers chez d’autres âmes s’est-il fait payer pour atteindre à sa grandeur ! La chasteté de la nonne : de quels yeux menaçants dévisage-t-elle les femmes qui vivent autrement qu’elle ! Quelle joie vengeresse il y a dans ses yeux ! Le thème est court, les variations pourraient en être innombrables, mais elles ne sauraient devenir fastidieuses, car affirmer que la moralité de la distinction n’est, en dernière instance, que la joie que procure la cruauté raffinée, c’est là une nouveauté par trop paradoxale et presque blessante."

> > > >

> > > > Nietzsche, Aurore , livre premier

> > > >

> > > > La vertu des nonnes ? Une forme de cruauté déguisée, raffinée. Etre moral juste pour se distinguer des autres et dire qu'on est meilleur.

> > >

> > > Ça part du principe que les nonnes se sentent supérieures aux autres, au contraire.

> >

> > J'ai rien contre toi Khey, mais si tu essayes de réfuter Nietzsche en écrivant juste une ligne pour dire "il a tort" ça ne fonctionnera pas.

> >

> > Je ne dis pas que Nietzsche est inattaquable mais si tu veux le réfuter va falloir sérieusement te retrousser les manches et te mettre au boulot.

>

> Pas de problème khey, je ne m'énerverais pas de toute façon, mais il a mal compris la fonction, les religieuses ne vont pas éprouver de pareils sentiments

Je sais pas, je connais pas beaucoup de nonnes perso, et si j'en connaissais même dans ce cas je ne pourrai pas forcément sonder leur coeur et savoir quels sentiments elles éprouvent.

Je comprends ce que tu veux dire khey, mais du coup Nietzsche non plus ne sais pas, alors que les religieuses par définition consacrent leur vies à Dieu, il n'y a quasiment plus que ça qui compte

Pour ma part je ne vois pas franchement d'objection à penser que les nonnes puissent ponctuellement détester telle ou telle femme qui vit un peu trop librement, et qu'à coté de ça elles consacrent leurs vies à Dieu. Ce sont des êtres humain après tout, on vit avec nos contradictions.

Bien sûr khey, bien sûr il y a des exceptions partout, et du coup je ne vois pas en quoi non plus c'est un problème

J'ai pas dit qu'il y avait un problème ou quoi, si j'ai précisé ça c'est juste parce que je pense que Nietzsche ne se trompait pas forcément. Cela ne signifie pas qu'il faut prendre sa parole comme une vérité absolue ou un truc parfait, mais juste qu'il avait peut-être raison de temps en temps sur quelques trucs.

Bien vu

Le 28 janvier 2024 à 17:53:09 :

Le 28 janvier 2024 à 17:37:41 :

Le 28 janvier 2024 à 17:34:27 :
Ne croire en rien, c'est croire qu'aucune puissance supérieure n'est notre créateur, c'est donc une croyance.

On passe sur Spinoza, nos ignorons simplement les causes qui nous déterminent. Un athée ne fait pas plus le choix de croire de ne pas croire que vous de croire, on est le fruit de processus internes et externes que nous ne contrôlons pas.

Après moi Spinoza me fout une angoisse terrifiante, me dire que je suis déterminé dans ma vie à ce point et que je suis condamné à être le fruit de mon environnement sans libre arbitre, jusqu'à mes croyances les plus profondes qui ne m appartienne même pas

Le déterminisme ne remet pas en question le libre arbitre, si je te donne le choix entre 1 million d’euros et une mort atroce, ton choix est déterminé à l’avance car tu choisiras le premier choix. Cependant ton libre arbitre te permet de refuser la mort violente et de prendre la moula

Pire exemple au monde.

tU pRfErEs MoUrIR oU eTrE rIcHe ????