L’atelier MISSOR en faillite, la raison va vous étonner
Le 08 janvier 2024 à 16:23:06 :
Le 08 janvier 2024 à 16:13:45 :
Le 08 janvier 2024 à 16:12:19 :
Je viens de me taper la vidéo entière, bordel ces mecs sont incroyables, c'est magnifiqueLa statue offerte à Nice est superbe, c'est vrai que tu te dis qu'il aurait dû la faire payer
Pour l'instant pas de faillite , aucun des clients qui devaient recevoir sa statuette pour Noël n'a demandé de remboursement a leur grand étonnement, en même temps quand tu vois l'énergie déployée pour résoudre l'équation de leur projet, perso même 2 mois de retard j'en aurai rien a foutre
J'espère qu'il auront moins de problèmes surprises a l'avenir
De tout coeur avec eux
Salut Missor ça fait longtemps qu'on t'avait pas vu sur le forum, tu vas bien ?
Je savais même pas qui c'était avant de voir la vidéo clé
Mais quand je vois ceux qui se branlent a coup de oui l'art, la politique, mes couilles, grand bien leur fasse
Juste de l'oeil de quelqu'un qui fait tout soi même , construction d'un four, jardinage, énergie éolienne /solaire, puit canadien, mecanique auto et réparation électronique, bivouac en forêt et construction en forêt, construction de sa maison complète et j'en passe
Leur travail et la recherche de solution est incroyable
J'ai peut être pas le bagage intellectuelle de certain , et encore ...
Viens parler physique, chimie avec moi si tu veux
Mais en tant que trouveur de solution et pas chercheur de problème comme certain, je reste impressionné par ces mecs
M'ouais. Très franchement, une recherche de solution qui se solde par la fabrication d'un four qui s'autodétruit à la première utilisation et avec lequel ils auraient pu foutre le feu au bâtiment, voire à ceux alentours puisqu'il est évidemment dans une ZI, ça me fait plus beaucoup rire. On peut vérifier les solutions qu'on pense avoir trouvées auprès de gens qui s'y connaissent, ils le font pas parce que ça met à mal le récit qui leur permet de vendre des statuettes, quitte à avoir un départ de feu sur leur lieu de travail 
On se fend la poire
Le 08 janvier 2024 à 16:12:42 :
Le 08 janvier 2024 à 16:06:30 :
Pour être plus clair, le lien entre l'art et la politique remonte à Platon de façon plus ou moins diluée (Le Banquet et le rôle du mythe, mais surtout le Sophiste et le Politique), mais l'explication que j'en ai faite ne vient pas de Platon.
Je t’aime bien khey, mais s’il y a bien un duod’auteurs que j’ai salement lus à ce stade de mon instruction c’est Platon et Aristote, pour le coup sur Kant je me permets pas de reprendre n’ayant pas lu la troisième critique, mais là vraiment je suis au regret de te dire que Platon n’a jamais exprimé ce dont tu le crédites.
Les grecs ne distinguent pas la beauté naturelle et la beauté artificielle, ce qui est beau et beau et quand ils conçoivent leurs harmoniques ils ont l’impression de parler le language du démiurge.
Ok je te fais confiance sur ça car je suis moi même pas très bon sur Platon, encore moins sur Aristote, mais j'ai personnellement interprété dans le rapport de Platon à la Politique certains germes de l'art politique, bien que ce soit en mal, comme le rôle de la rhétorique ou de la tragédie. 
Le 08 janvier 2024 à 16:21:45 :
Le 08 janvier 2024 à 16:12:41 :
Le 08 janvier 2024 à 15:35:30 :
Sur l'art traditionnel africain qui serait soi-disant "complètement en dehors des normes de beauté occidentales", juste en utilisant quelques exemples de la page wikipédia qui a été partagée sur ce sujet :
C'est bon là ???
el famoso symétrie et respect des proportions naturels
et j'en ai oubliéSur ce que tu mets en exemple, 3 présentent des symétries (les deux de gauche et celle ne bas à droite) + celle du milieu en bas représente des animaux et des outils de manière relativement fidèle + celle du milieu met en scène des corps anthropomorphes DONC symétriques, si ce n'est dans leur pose, au moins dans leur structure.
+ je t'ai donné d'autres exemples sur la même page + certains exemples que tu utilises je les ai moi même utilisés pour étayer mes propos...
Je ne dis pas que "100% de l'art africain traditionnel repose sur le principe de représentation fidèle du monde naturel et qu'il recherche la symétrie à tout prix"... Je dis "dans l'art africain traditionnel, on retrouve ces éléments qu'on retrouve partout ailleurs".
Et partout ailleurs, 100% de l'art n'est pas focalisé sur ces deux notions. Ce sont justes des EXEMPLES pour justifier le fait qu'une partie de ce qui confère la beauté d'une oeuvre n'est pas subjectif mais lié aux réactions que cela suscite dans notre cerveau d'Homo sapiens qui est câblé pour apprécier naturellement certains schémas, particulièrement les schémas "globalement prédictible mais avec de petites variations venant surprendre la prédiction".
Le cerveau humain, au delà de toute culture, est câblé pour chercher des récurrences, qui sont à la base des raisonnements par inductions. Par ailleurs, le cerveau humain n'aime pas s'ennuyer, car il a l'impression de perdre son temps.
Lorsqu'une récurrence est repérée, elle devient vite ennuyeuse si elle n'est pas légèrement modifiée pour susciter à nouveau l'intérêt. Bref...
Là vraiment j'arrête, j'en ai marre de parler à un mur.
J’ai vraiment la flemme de développer mais vous bataillez vraiment pour un rien, la symétrie n’est pas une norme historique et géographique universelle, c’est la proportion qui constitue la variable de mesure, d’objectivation de la beauté perçue, auditive comme visuelle, et même l’art africain dispose de ces rapports de proportion qu’on appelle des harmonies, si leur art nous est hermétique c’est tout simplement parce que la figuration n’a rien à voir avec la nôtre, les concepts figurés sont ceux d’une civilisation étrangère, autant que l’art est asiatique nous est hermétique bien qu’ici personne crache dessus.
Le 08 janvier 2024 à 16:23:25 :
1-La symétrie est un exemple universel (il y en a sans aucun doute d'autres mais celui là est assez évident, Cf le message où j'ai fait le montage avec les exemples de la page wikiépdia)
2-Développer un art en dehors d'un critère =/= ce critère n'est pas universel (tout simplement parce que les individus ont pu ne jamais être exposés à ce critère ou en avoir l'idée, mais qu'ils peuvent le reconnaître instantanément comme beau si ils y étaient exposés d'une part, et d'autre part parce que l'art ne recherche pas forcément le beau, ce que je t'objecte depuis 4 messages et à quoi tu n'as pas répondu).
3-sophisme où tu viens jouer sur les termes pour te donner une profondeur que tu n'as pas. Je peux parler de "pseudo-symétrie" si tu veux : une structure globalement symétrique mais avec possiblement de petites variations...
4-Oui MAIS on retrouve des invariants entre toutes les cultures, notamment l'appréciation de la "pseudo-symétrie" qui est vraiment l'exemple le plus évident.
Encore une fois, ça ne veut pas dire qu'il n'existe rien de beau en dehors de cela, mais qu'une partie de ce qui confère la beauté à une oeuvre est adossé à des choses non-culturelles qui ont à voir avec la nature de notre cerveau.
1) selon ta conception la symétrie serait donc aussi universel que l'asymétrie, ce qui reviendrait à dire que tout est universel
2) si il existe des critères majeures qui différent selon les époques qui ne prenent pas les mêmes bases, on ne peut pas parler d'universalité (car le classicisme ne représente pas la globalité de l'art européen, ni artistiquement ni dans le temps, et encore moins internationalement)
3) personne ne reconnaît la symétrie comme ayant une beauté intrinsèque, personne ne considère que quel chose soit fondamentalement beau car symétrique, tu ne trouves pas chaque fenêtre de chaque habitation comme belle car symétrique
3) je ne joue pas sur les mots c'est toi qui ne comprends ce que tu dis, il n'y a pas de pseudo symétrie, soit c'est symétrique soit c'est asymétrique, car la notion de symétrie est objective, pour t'aider ->
4) encore une fois l'usage d'une notion qui n'a aucun sens (la pseudo symétrie
), qu'on appel tout simplement l'asymétrie
oui il y a une partie non culturelle qui s'appel l'empirisme, c'est à dire l'expérience (qui est aussi subjective)
La symétrie a une définition mathématique précise (je suis bien placé pour le savoir), mais là je parle de "dispositions symétriques".
Donc pour toi par exemple, le niveau d'organisation de ces deux figures est exactement le même.
Aucune des deux n'est symétrique stricto sensu. Il n'y a absolument aucune structure symétrique dans aucune des deux figures.
+ tu n'as manifestement aucune connaissance biologique. Renseigne toi avant de tout mettre sur le dos de "l'empirisme".
Dans l'art comme dans le reste le mythe de l'homme "page blanche" fait du mal..
Le 08 janvier 2024 à 16:31:53 :
Quid des fameux "170 000 euros" ?
Tout a été dépensé dans l'esquisse et la maquette 
Le 08 janvier 2024 à 16:27:15 :
Le 08 janvier 2024 à 16:16:22 :
Le 08 janvier 2024 à 16:10:56 :
Le 08 janvier 2024 à 15:59:12 :
Le 08 janvier 2024 à 15:51:23 :
> Le 08 janvier 2024 à 15:27:19 :
>
> Non et ce que tu dis n'a aucun sens, relis la citation que j'ai posté car tu racontes absolument n'importe quoi. Une " visée " putain mais apprends à parler, c'est quoi ce vocabulaire flou, abstrait, qui veut tout et rien dire ?
>
> Tu peux pas faire un effort et la fermer ?
>
> L'art est plus démarche que visée, et la démarche est pas idéologique en soi (cf Mallarmé ou Kandisky)
> >
> > Et ne me prête pas des propos que je n'ai pas dis, c'est complètement malhonnête
>
> ça fait 3 fois de suite que tu sors la phrase comme un joker quand on te met le nez dans le caca, parce que tu la tords de toute les façons possibles pour éviter le débat esthétique pour parler politique
>
> t'es juste un marchand d'idées ici, t'as pas parlé une fois d'art (tu n'y connais rien) mais tu en parles que plongé dans ton système idéologique. J'ai essayé de te remettre dans le droit chemin mais tu persistes
>
> Le simple fait que tu cites Ayn Rand et pas de vrai philosophes de l'esthétique est en soi à charge contre toi
>
> >
> > Je le répète, lis Ayn Rand ou même Tolstoï
>
> tu ne les as pas lu, pour la deuxième fois
Mais de quoi tu parles ?
T'es schizo?
Encore des propos que je n'ai pas dis, quand est-ce que j'ai parlé d'esthétique ?Tu voulais que je cite Deleuze ? Ça t'aurait fait bander de parler de percept?
Je parle d'Ayn Rand car dans sa philosophie politique elle traite de l'art et offre donc une préhension politique de l'artTu n'as clairement pas le niveau, ne pas comprendre ce qu'implique une visée càd une temporalité, un espace et donc s'implique dans le monde, monde donc sujet aux paradigmes(et a bien d'autres choses), sujet au paradigme donc po li tique
A part être injurieux et hautain, tu n'as pas dis grand chose
C'est quand même incroyable de prendre quelqu'un de haut quand on ne peut même pas comprendre le terme visée et qu'on est capable de nier l'aspect politique de l'art
La phrase " l'art est politique " n'a pas été inventée par Ayn Rand et elle n'en conserve pas l'usufruit. C'est une philosophe politique, et à ce titre sa position sur la position de l'art, on s'en care.
Le simple fait que tu la cites avec Tolstoï qui a chié le pire traité esthétique qui soit, et qui en plus ne va pas dans ton sens car il est obsédé par l'art chrétien et anti-politique ce qui va dans le sens de sa littérature, montre que tu cites des auteurs au hasard sans les avoir lu.
C'est pas que je comprends pas le mot " visée " , mais c'est que quand on est rigoureux on évite d'utiliser des termes abstraits qui peuvent être pliés pour leur faire dire tout et son contraire, comme le mot " liberté ". ça s'incarne parfaitement avec le mot " visée " qui est le mot idéal pour un inculte qui veut se donner une contenance. Non sérieusement mec, oui l'art est visée car l'art est une production volontaire, donc ça vient d'un objectif, donc on vise quelque chose. Wow mec, heureusement que tu es là.
Et sinon tu persistes dans ta vision concon de l'art politique, alors que j'ai fait l'effort de t'expliquer que " l'art est politique " est une phrase qui remonte loin, on en retrouve des expressions dès Platon, et qui consiste juste à dire que l'art est politique en tant que production du collectif, et que ses conditions d'émergence peuvent donc être analysées à travers la politique. Si tu avais un poil de bon sens tu verrais que mon explication contient la tienne, à savoir celle de l'art engagé. En clair, ton discours est confus et tu sembles tout mélangé car tu es profondément médiocre.
Ainsi cette phrase n'est pas un joker, comme tu l'utilises, pour justifier de glisser vers le débat politique dès qu'on parle d'art. Parce que pour rappel, c'est ça que tu fais depuis le début. On essaie de parler d'art, et tout de suite tu te redécales dans le débat politique avec pour joker " l'art est politique "
Ah bah d'accord
Puisque quelqu'un n'est pas spécialiste de l'art, on s'en fou
Bordel le niveauJ'ai dis que Ayn Rand avait inventé cette phrase?
Tolstoï parle de l'aspect politique de l'art, notamment que c'est un moyen pour les hautes classes de se distinguerPutain j'ai pas parlé d'esthétique, c'est si difficile a lire? Toi comprendre? moi pas parler esthétique
Je t'ai simplement repris car tu n'as pas l'air de comprendre que l'art est politique
C'est quoi ton objectif ? Raconter de la merde, diffamer les gens en leur prêtant des propos qu'ils n'ont pas dit?
Redescend, non seulement tu as tort mais en plus tu es une personne exécrableN’importe quel acte culturel est politique, sinon c’est juste un fait biologique ou mécanique du cosmos, on s’en bat juste les reins de cette banalité, il faut lire de vrais philosophes ou au moins des romantiques allemands ou poètes de toutes nations qui ont cette bénédiction de la parole permettant de véhiculer une révélation, pas des essayistes américains ou des romanciers.
Merci mais c'est pas de cela dont je parle
Mais la visée, ou plus grossièrement l'intention
Mais l'intention d'un artiste est pas forcément politique, donc je comprends pas où tu veux nous amener avec tes mots vides. Et oui vides car un artiste a forcément une intention ou une " visée ", c'est des banalités que tu brasses depuis le début c'est juste dingue. Comme ton " l'art est politique ", oui on sait l'art est politique car plongé dans les rapports des hommes entre eux, mais au delà de ça c'est une phrase bateau et inutile qui justifie pas ta tendance maladive à toujours parler de politique quand on te parle d'art
Ce que tu n'as pas quand tu fais un acte culturel comme manger avec une fourchette
De vrais philosophes, vous pouvez pas vous empêcher d'être pédant, incroyable
Bah tu cites Ayn Rand pour tenter d'apporter de débattre sur la portée de l'art, donc évidemment qu'on te parle de vrais philosophes. Tu dis que tu parles pas d'esthétique, et bien nous on te dit que tu devrais en lire car c'est ça le centre du débat.
Le 08 janvier 2024 à 16:28:59 :
Le 08 janvier 2024 à 16:23:06 :
Le 08 janvier 2024 à 16:13:45 :
Le 08 janvier 2024 à 16:12:19 :
Je viens de me taper la vidéo entière, bordel ces mecs sont incroyables, c'est magnifiqueLa statue offerte à Nice est superbe, c'est vrai que tu te dis qu'il aurait dû la faire payer
Pour l'instant pas de faillite , aucun des clients qui devaient recevoir sa statuette pour Noël n'a demandé de remboursement a leur grand étonnement, en même temps quand tu vois l'énergie déployée pour résoudre l'équation de leur projet, perso même 2 mois de retard j'en aurai rien a foutre
J'espère qu'il auront moins de problèmes surprises a l'avenir
De tout coeur avec eux
Salut Missor ça fait longtemps qu'on t'avait pas vu sur le forum, tu vas bien ?
Je savais même pas qui c'était avant de voir la vidéo clé
Mais quand je vois ceux qui se branlent a coup de oui l'art, la politique, mes couilles, grand bien leur fasse
Juste de l'oeil de quelqu'un qui fait tout soi même , construction d'un four, jardinage, énergie éolienne /solaire, puit canadien, mecanique auto et réparation électronique, bivouac en forêt et construction en forêt, construction de sa maison complète et j'en passe
Leur travail et la recherche de solution est incroyable
J'ai peut être pas le bagage intellectuelle de certain , et encore ...
Viens parler physique, chimie avec moi si tu veux
Mais en tant que trouveur de solution et pas chercheur de problème comme certain, je reste impressionné par ces mecsM'ouais. Très franchement, une recherche de solution qui se solde par la fabrication d'un four qui s'autodétruit à la première utilisation et avec lequel ils auraient pu foutre le feu au bâtiment, voire à ceux alentours puisqu'il est évidemment dans une ZI, ça me fait plus beaucoup rire. On peut vérifier les solutions qu'on pense avoir trouvées auprès de gens qui s'y connaissent, ils le font pas parce que ça met à mal le récit qui leur permet de vendre des statuettes, quitte à avoir un départ de feu sur leur lieu de travail
On se fend la poire
C'est un point de vue mais quand on fait rien, on se trompe jamais. Ça s'appelle de l'expérience et on ne maîtrise pas toujours tout
Perso quand j'ai fabriqué mon premier poêle à bois , je dormais avec des détecteur de fumée et de monoxyde a côté de ma tête tellement je flippais que quelque chose tourne mal ou de mourrir dans mon sommeil et puis au fur et à mesure qu'ils ne sonnent jamais , j'ai réellement compris que j'avais réussi
Le 08 janvier 2024 à 16:29:28 :
Le 08 janvier 2024 à 16:12:42 :
Le 08 janvier 2024 à 16:06:30 :
Pour être plus clair, le lien entre l'art et la politique remonte à Platon de façon plus ou moins diluée (Le Banquet et le rôle du mythe, mais surtout le Sophiste et le Politique), mais l'explication que j'en ai faite ne vient pas de Platon.
Je t’aime bien khey, mais s’il y a bien un duod’auteurs que j’ai salement lus à ce stade de mon instruction c’est Platon et Aristote, pour le coup sur Kant je me permets pas de reprendre n’ayant pas lu la troisième critique, mais là vraiment je suis au regret de te dire que Platon n’a jamais exprimé ce dont tu le crédites.
Les grecs ne distinguent pas la beauté naturelle et la beauté artificielle, ce qui est beau et beau et quand ils conçoivent leurs harmoniques ils ont l’impression de parler le language du démiurge.Ok je te fais confiance sur ça car je suis moi même pas très bon sur Platon, encore moins sur Aristote, mais j'ai personnellement interprété dans le rapport de Platon à la Politique certains germes de l'art politique, bien que ce soit en mal, comme le rôle de la rhétorique ou de la tragédie.
Platon ne donne aucune vertu politique aux arts et les considère comme des célébrations, elles doivent être tenues en dehors de la cité pour marquer une discontinuité qui empêcherait sa dégénérescence par les fameuses folies divines dont on parle dans le Phedre, il donne juste à la fiction, soit la poésie pour eux, une valeur pédagogique posant la base de la catharsis conceptualisée par Aristote.
Le problème de compréhension des gens vient souvent du fait que les grecs appellent art toute technique indistinctement, même la théorie comme technique de production du savoir est appelé art, pour Platon la politique c’est donc l’art de faire paître les troupeaux d’humains.
Et la rhétorique est peu de chose pour l’un comme pour l’autre, une activité de sophiste pour le premier qui pratique la dialectique, une gymnastique intellectuelle pour l’autre qui considère que de toute façon la connaissance est intuitive et qu’on se parle tous inutilement mais que c’est au moins une bonne gymnastique intellectuelle.
Le 08 janvier 2024 à 16:33:26 :
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>> Le 08 janvier 2024 à 15:27:19 :
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> > Non et ce que tu dis n'a aucun sens, relis la citation que j'ai posté car tu racontes absolument n'importe quoi. Une " visée " putain mais apprends à parler, c'est quoi ce vocabulaire flou, abstrait, qui veut tout et rien dire ?
> >
> > Tu peux pas faire un effort et la fermer ?
> >
> > L'art est plus démarche que visée, et la démarche est pas idéologique en soi (cf Mallarmé ou Kandisky)
> > >
> > > Et ne me prête pas des propos que je n'ai pas dis, c'est complètement malhonnête
> >
> > ça fait 3 fois de suite que tu sors la phrase comme un joker quand on te met le nez dans le caca, parce que tu la tords de toute les façons possibles pour éviter le débat esthétique pour parler politique
> >
> > t'es juste un marchand d'idées ici, t'as pas parlé une fois d'art (tu n'y connais rien) mais tu en parles que plongé dans ton système idéologique. J'ai essayé de te remettre dans le droit chemin mais tu persistes
> >
> > Le simple fait que tu cites Ayn Rand et pas de vrai philosophes de l'esthétique est en soi à charge contre toi
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> > > Je le répète, lis Ayn Rand ou même Tolstoï
> >
> > tu ne les as pas lu, pour la deuxième fois
>
> Mais de quoi tu parles ?
> T'es schizo?
> Encore des propos que je n'ai pas dis, quand est-ce que j'ai parlé d'esthétique ?
>
> Tu voulais que je cite Deleuze ? Ça t'aurait fait bander de parler de percept?
> Je parle d'Ayn Rand car dans sa philosophie politique elle traite de l'art et offre donc une préhension politique de l'art
>
> Tu n'as clairement pas le niveau, ne pas comprendre ce qu'implique une visée càd une temporalité, un espace et donc s'implique dans le monde, monde donc sujet aux paradigmes(et a bien d'autres choses), sujet au paradigme donc po li tique
>
> A part être injurieux et hautain, tu n'as pas dis grand chose
>
> C'est quand même incroyable de prendre quelqu'un de haut quand on ne peut même pas comprendre le terme visée et qu'on est capable de nier l'aspect politique de l'art
>
La phrase " l'art est politique " n'a pas été inventée par Ayn Rand et elle n'en conserve pas l'usufruit. C'est une philosophe politique, et à ce titre sa position sur la position de l'art, on s'en care.
Le simple fait que tu la cites avec Tolstoï qui a chié le pire traité esthétique qui soit, et qui en plus ne va pas dans ton sens car il est obsédé par l'art chrétien et anti-politique ce qui va dans le sens de sa littérature, montre que tu cites des auteurs au hasard sans les avoir lu.
C'est pas que je comprends pas le mot " visée " , mais c'est que quand on est rigoureux on évite d'utiliser des termes abstraits qui peuvent être pliés pour leur faire dire tout et son contraire, comme le mot " liberté ". ça s'incarne parfaitement avec le mot " visée " qui est le mot idéal pour un inculte qui veut se donner une contenance. Non sérieusement mec, oui l'art est visée car l'art est une production volontaire, donc ça vient d'un objectif, donc on vise quelque chose. Wow mec, heureusement que tu es là.
Et sinon tu persistes dans ta vision concon de l'art politique, alors que j'ai fait l'effort de t'expliquer que " l'art est politique " est une phrase qui remonte loin, on en retrouve des expressions dès Platon, et qui consiste juste à dire que l'art est politique en tant que production du collectif, et que ses conditions d'émergence peuvent donc être analysées à travers la politique. Si tu avais un poil de bon sens tu verrais que mon explication contient la tienne, à savoir celle de l'art engagé. En clair, ton discours est confus et tu sembles tout mélangé car tu es profondément médiocre.
Ainsi cette phrase n'est pas un joker, comme tu l'utilises, pour justifier de glisser vers le débat politique dès qu'on parle d'art. Parce que pour rappel, c'est ça que tu fais depuis le début. On essaie de parler d'art, et tout de suite tu te redécales dans le débat politique avec pour joker " l'art est politique "
Ah bah d'accord
Puisque quelqu'un n'est pas spécialiste de l'art, on s'en fou
Bordel le niveauJ'ai dis que Ayn Rand avait inventé cette phrase?
Tolstoï parle de l'aspect politique de l'art, notamment que c'est un moyen pour les hautes classes de se distinguerPutain j'ai pas parlé d'esthétique, c'est si difficile a lire? Toi comprendre? moi pas parler esthétique
Je t'ai simplement repris car tu n'as pas l'air de comprendre que l'art est politique
C'est quoi ton objectif ? Raconter de la merde, diffamer les gens en leur prêtant des propos qu'ils n'ont pas dit?
Redescend, non seulement tu as tort mais en plus tu es une personne exécrableN’importe quel acte culturel est politique, sinon c’est juste un fait biologique ou mécanique du cosmos, on s’en bat juste les reins de cette banalité, il faut lire de vrais philosophes ou au moins des romantiques allemands ou poètes de toutes nations qui ont cette bénédiction de la parole permettant de véhiculer une révélation, pas des essayistes américains ou des romanciers.
Merci mais c'est pas de cela dont je parle
Mais la visée, ou plus grossièrement l'intentionMais l'intention d'un artiste est pas forcément politique, donc je comprends pas où tu veux nous amener avec tes mots vides. Et oui vides car un artiste a forcément une intention ou une " visée ", c'est des banalités que tu brasses depuis le début c'est juste dingue. Comme ton " l'art est politique ", oui on sait l'art est politique car plongé dans les rapports des hommes entre eux, mais au delà de ça c'est une phrase bateau et inutile qui justifie pas ta tendance maladive à toujours parler de politique quand on te parle d'art
Ce que tu n'as pas quand tu fais un acte culturel comme manger avec une fourchette
De vrais philosophes, vous pouvez pas vous empêcher d'être pédant, incroyable
Bah tu cites Ayn Rand pour tenter d'apporter de débattre sur la portée de l'art, donc évidemment qu'on te parle de vrais philosophes. Tu dis que tu parles pas d'esthétique, et bien nous on te dit que tu devrais en lire car c'est ça le centre du débat.
Toi parles plus avec moi
Tu te contredis en me disant de pas parler de Rand car non spécialiste de l'art
Puis tu parles de Platon(sûrement un grand spécialiste de l'art ? Ahbahnon)
Bref, incapable de repérer la contradiction dans ton discours, je vais pas perdre plus mon temps
Déso not déso
Le 08 janvier 2024 à 16:35:21 :
Le 08 janvier 2024 à 16:28:59 :
Le 08 janvier 2024 à 16:23:06 :
Le 08 janvier 2024 à 16:13:45 :
Le 08 janvier 2024 à 16:12:19 :
Je viens de me taper la vidéo entière, bordel ces mecs sont incroyables, c'est magnifiqueLa statue offerte à Nice est superbe, c'est vrai que tu te dis qu'il aurait dû la faire payer
Pour l'instant pas de faillite , aucun des clients qui devaient recevoir sa statuette pour Noël n'a demandé de remboursement a leur grand étonnement, en même temps quand tu vois l'énergie déployée pour résoudre l'équation de leur projet, perso même 2 mois de retard j'en aurai rien a foutre
J'espère qu'il auront moins de problèmes surprises a l'avenir
De tout coeur avec eux
Salut Missor ça fait longtemps qu'on t'avait pas vu sur le forum, tu vas bien ?
Je savais même pas qui c'était avant de voir la vidéo clé
Mais quand je vois ceux qui se branlent a coup de oui l'art, la politique, mes couilles, grand bien leur fasse
Juste de l'oeil de quelqu'un qui fait tout soi même , construction d'un four, jardinage, énergie éolienne /solaire, puit canadien, mecanique auto et réparation électronique, bivouac en forêt et construction en forêt, construction de sa maison complète et j'en passe
Leur travail et la recherche de solution est incroyable
J'ai peut être pas le bagage intellectuelle de certain , et encore ...
Viens parler physique, chimie avec moi si tu veux
Mais en tant que trouveur de solution et pas chercheur de problème comme certain, je reste impressionné par ces mecsM'ouais. Très franchement, une recherche de solution qui se solde par la fabrication d'un four qui s'autodétruit à la première utilisation et avec lequel ils auraient pu foutre le feu au bâtiment, voire à ceux alentours puisqu'il est évidemment dans une ZI, ça me fait plus beaucoup rire. On peut vérifier les solutions qu'on pense avoir trouvées auprès de gens qui s'y connaissent, ils le font pas parce que ça met à mal le récit qui leur permet de vendre des statuettes, quitte à avoir un départ de feu sur leur lieu de travail
On se fend la poireC'est un point de vue mais quand on fait rien, on se trompe jamais. Ça s'appelle de l'expérience et on ne maîtrise pas toujours tout
Mon point de vue c'est aussi celui des gens qui travaillent autour, c'est probablement celui du propriétaire des lieux et des inspecteurs du travail. Ton point de vue avec tout le respect que je te dois c'est juste celui d'un spectateur d'une télé-"réalité", et qui s'accommode de toutes les situations absurdes pourvu que le show continue. A partir de là, faire cramer son four, souder et disquer alors que vraisemblablement il y a des enfants dans l'atelier, c'est pas bien grave tant qu'on peut se distraire
Le 08 janvier 2024 à 16:41:27 :
Le 08 janvier 2024 à 16:35:21 :
Le 08 janvier 2024 à 16:28:59 :
Le 08 janvier 2024 à 16:23:06 :
Le 08 janvier 2024 à 16:13:45 :
> Le 08 janvier 2024 à 16:12:19 :
>Je viens de me taper la vidéo entière, bordel ces mecs sont incroyables, c'est magnifique
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> La statue offerte à Nice est superbe, c'est vrai que tu te dis qu'il aurait dû la faire payer
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> Pour l'instant pas de faillite , aucun des clients qui devaient recevoir sa statuette pour Noël n'a demandé de remboursement a leur grand étonnement, en même temps quand tu vois l'énergie déployée pour résoudre l'équation de leur projet, perso même 2 mois de retard j'en aurai rien a foutre
>
> J'espère qu'il auront moins de problèmes surprises a l'avenir
>
> De tout coeur avec eux
Salut Missor ça fait longtemps qu'on t'avait pas vu sur le forum, tu vas bien ?
Je savais même pas qui c'était avant de voir la vidéo clé
Mais quand je vois ceux qui se branlent a coup de oui l'art, la politique, mes couilles, grand bien leur fasse
Juste de l'oeil de quelqu'un qui fait tout soi même , construction d'un four, jardinage, énergie éolienne /solaire, puit canadien, mecanique auto et réparation électronique, bivouac en forêt et construction en forêt, construction de sa maison complète et j'en passe
Leur travail et la recherche de solution est incroyable
J'ai peut être pas le bagage intellectuelle de certain , et encore ...
Viens parler physique, chimie avec moi si tu veux
Mais en tant que trouveur de solution et pas chercheur de problème comme certain, je reste impressionné par ces mecsM'ouais. Très franchement, une recherche de solution qui se solde par la fabrication d'un four qui s'autodétruit à la première utilisation et avec lequel ils auraient pu foutre le feu au bâtiment, voire à ceux alentours puisqu'il est évidemment dans une ZI, ça me fait plus beaucoup rire. On peut vérifier les solutions qu'on pense avoir trouvées auprès de gens qui s'y connaissent, ils le font pas parce que ça met à mal le récit qui leur permet de vendre des statuettes, quitte à avoir un départ de feu sur leur lieu de travail
On se fend la poireC'est un point de vue mais quand on fait rien, on se trompe jamais. Ça s'appelle de l'expérience et on ne maîtrise pas toujours tout
Mon point de vue c'est aussi celui des gens qui travaillent autour, c'est probablement celui du propriétaire des lieux et des inspecteurs du travail. Ton point de vue avec tout le respect que je te dois c'est juste celui d'un spectateur d'une télé-"réalité", et qui s'accommode de toutes les situations absurdes pourvu que le show continue. A partir de là, faire cramer son four, souder et disquer alors que vraisemblablement il y a des enfants dans l'atelier, c'est pas bien grave tant qu'on peut se distraire
J'ai édité mon message précédant, je répond en partie a ce que tu soulèves.
Le 08 janvier 2024 à 16:41:27 :
Le 08 janvier 2024 à 16:35:21 :
Le 08 janvier 2024 à 16:28:59 :
Le 08 janvier 2024 à 16:23:06 :
Le 08 janvier 2024 à 16:13:45 :
> Le 08 janvier 2024 à 16:12:19 :
>Je viens de me taper la vidéo entière, bordel ces mecs sont incroyables, c'est magnifique
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> La statue offerte à Nice est superbe, c'est vrai que tu te dis qu'il aurait dû la faire payer
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> Pour l'instant pas de faillite , aucun des clients qui devaient recevoir sa statuette pour Noël n'a demandé de remboursement a leur grand étonnement, en même temps quand tu vois l'énergie déployée pour résoudre l'équation de leur projet, perso même 2 mois de retard j'en aurai rien a foutre
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> J'espère qu'il auront moins de problèmes surprises a l'avenir
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> De tout coeur avec eux
Salut Missor ça fait longtemps qu'on t'avait pas vu sur le forum, tu vas bien ?
Je savais même pas qui c'était avant de voir la vidéo clé
Mais quand je vois ceux qui se branlent a coup de oui l'art, la politique, mes couilles, grand bien leur fasse
Juste de l'oeil de quelqu'un qui fait tout soi même , construction d'un four, jardinage, énergie éolienne /solaire, puit canadien, mecanique auto et réparation électronique, bivouac en forêt et construction en forêt, construction de sa maison complète et j'en passe
Leur travail et la recherche de solution est incroyable
J'ai peut être pas le bagage intellectuelle de certain , et encore ...
Viens parler physique, chimie avec moi si tu veux
Mais en tant que trouveur de solution et pas chercheur de problème comme certain, je reste impressionné par ces mecsM'ouais. Très franchement, une recherche de solution qui se solde par la fabrication d'un four qui s'autodétruit à la première utilisation et avec lequel ils auraient pu foutre le feu au bâtiment, voire à ceux alentours puisqu'il est évidemment dans une ZI, ça me fait plus beaucoup rire. On peut vérifier les solutions qu'on pense avoir trouvées auprès de gens qui s'y connaissent, ils le font pas parce que ça met à mal le récit qui leur permet de vendre des statuettes, quitte à avoir un départ de feu sur leur lieu de travail
On se fend la poireC'est un point de vue mais quand on fait rien, on se trompe jamais. Ça s'appelle de l'expérience et on ne maîtrise pas toujours tout
Mon point de vue c'est aussi celui des gens qui travaillent autour, c'est probablement celui du propriétaire des lieux et des inspecteurs du travail. Ton point de vue avec tout le respect que je te dois c'est juste celui d'un spectateur d'une télé-"réalité", et qui s'accommode de toutes les situations absurdes pourvu que le show continue. A partir de là, faire cramer son four, souder et disquer alors que vraisemblablement il y a des enfants dans l'atelier, c'est pas bien grave tant qu'on peut se distraire
Zisse nonobstant.
Je répète mon admiration pour leur ténacité et leur opiniâtreté, mais les conditions de travail "à la zob" sans le moindre EPI, c'est vraiment chaud...
Et effectivement, plutôt que de faire une statue de Napoléon, ils auraient pu investir pour travailler dans de meilleures conditions. Ou faire la statue échelle 1/2 ou 2/3 et investir le reste par exemple. Enfin bref...
Le 08 janvier 2024 à 16:32:01 :
Le 08 janvier 2024 à 16:23:25 :
1-La symétrie est un exemple universel (il y en a sans aucun doute d'autres mais celui là est assez évident, Cf le message où j'ai fait le montage avec les exemples de la page wikiépdia)
2-Développer un art en dehors d'un critère =/= ce critère n'est pas universel (tout simplement parce que les individus ont pu ne jamais être exposés à ce critère ou en avoir l'idée, mais qu'ils peuvent le reconnaître instantanément comme beau si ils y étaient exposés d'une part, et d'autre part parce que l'art ne recherche pas forcément le beau, ce que je t'objecte depuis 4 messages et à quoi tu n'as pas répondu).
3-sophisme où tu viens jouer sur les termes pour te donner une profondeur que tu n'as pas. Je peux parler de "pseudo-symétrie" si tu veux : une structure globalement symétrique mais avec possiblement de petites variations...
4-Oui MAIS on retrouve des invariants entre toutes les cultures, notamment l'appréciation de la "pseudo-symétrie" qui est vraiment l'exemple le plus évident.
Encore une fois, ça ne veut pas dire qu'il n'existe rien de beau en dehors de cela, mais qu'une partie de ce qui confère la beauté à une oeuvre est adossé à des choses non-culturelles qui ont à voir avec la nature de notre cerveau.
1) selon ta conception la symétrie serait donc aussi universel que l'asymétrie, ce qui reviendrait à dire que tout est universel
2) si il existe des critères majeures qui différent selon les époques qui ne prenent pas les mêmes bases, on ne peut pas parler d'universalité (car le classicisme ne représente pas la globalité de l'art européen, ni artistiquement ni dans le temps, et encore moins internationalement)
3) personne ne reconnaît la symétrie comme ayant une beauté intrinsèque, personne ne considère que quel chose soit fondamentalement beau car symétrique, tu ne trouves pas chaque fenêtre de chaque habitation comme belle car symétrique
3) je ne joue pas sur les mots c'est toi qui ne comprends ce que tu dis, il n'y a pas de pseudo symétrie, soit c'est symétrique soit c'est asymétrique, car la notion de symétrie est objective, pour t'aider ->
4) encore une fois l'usage d'une notion qui n'a aucun sens (la pseudo symétrie
oui il y a une partie non culturelle qui s'appel l'empirisme, c'est à dire l'expérience (qui est aussi subjective)
La symétrie a une définition mathématique précise (je suis bien placé pour le savoir), mais là je parle de "dispositions symétriques".
Donc pour toi par exemple, le niveau d'organisation de ces deux figures est exactement le même.
Aucune des deux n'est symétrique stricto sensu. Il n'y a absolument aucune structure symétrique dans aucune des deux figures.
+ tu n'as manifestement aucune connaissance biologique. Renseigne toi avant de tout mettre sur le dos de "l'empirisme".
Dans l'art comme dans le reste le mythe de l'homme "page blanche" fait du mal..
je t'ai donné l'exemple entre symétrie et asymétrie dans le post d'avant, réfère toi à ça
Disposition symétrique def: Loc. fém. Dér. de symétrie. Décrit un dessin qui possède deux moitiés identiques, distribuées autour d'un axe de façon à ce que l'une soit l'exact reflet de l'autre.
oui il y a deux formes symétrique et asymétrique
Le 08 janvier 2024 à 16:45:27 :
Le 08 janvier 2024 à 16:41:27 :
Le 08 janvier 2024 à 16:35:21 :
Le 08 janvier 2024 à 16:28:59 :
Le 08 janvier 2024 à 16:23:06 :
> Le 08 janvier 2024 à 16:13:45 :
>> Le 08 janvier 2024 à 16:12:19 :
> >Je viens de me taper la vidéo entière, bordel ces mecs sont incroyables, c'est magnifique
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> > La statue offerte à Nice est superbe, c'est vrai que tu te dis qu'il aurait dû la faire payer
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> > Pour l'instant pas de faillite , aucun des clients qui devaient recevoir sa statuette pour Noël n'a demandé de remboursement a leur grand étonnement, en même temps quand tu vois l'énergie déployée pour résoudre l'équation de leur projet, perso même 2 mois de retard j'en aurai rien a foutre
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> > J'espère qu'il auront moins de problèmes surprises a l'avenir
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> > De tout coeur avec eux
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> Salut Missor ça fait longtemps qu'on t'avait pas vu sur le forum, tu vas bien ?
Je savais même pas qui c'était avant de voir la vidéo clé
Mais quand je vois ceux qui se branlent a coup de oui l'art, la politique, mes couilles, grand bien leur fasse
Juste de l'oeil de quelqu'un qui fait tout soi même , construction d'un four, jardinage, énergie éolienne /solaire, puit canadien, mecanique auto et réparation électronique, bivouac en forêt et construction en forêt, construction de sa maison complète et j'en passe
Leur travail et la recherche de solution est incroyable
J'ai peut être pas le bagage intellectuelle de certain , et encore ...
Viens parler physique, chimie avec moi si tu veux
Mais en tant que trouveur de solution et pas chercheur de problème comme certain, je reste impressionné par ces mecsM'ouais. Très franchement, une recherche de solution qui se solde par la fabrication d'un four qui s'autodétruit à la première utilisation et avec lequel ils auraient pu foutre le feu au bâtiment, voire à ceux alentours puisqu'il est évidemment dans une ZI, ça me fait plus beaucoup rire. On peut vérifier les solutions qu'on pense avoir trouvées auprès de gens qui s'y connaissent, ils le font pas parce que ça met à mal le récit qui leur permet de vendre des statuettes, quitte à avoir un départ de feu sur leur lieu de travail
On se fend la poireC'est un point de vue mais quand on fait rien, on se trompe jamais. Ça s'appelle de l'expérience et on ne maîtrise pas toujours tout
Mon point de vue c'est aussi celui des gens qui travaillent autour, c'est probablement celui du propriétaire des lieux et des inspecteurs du travail. Ton point de vue avec tout le respect que je te dois c'est juste celui d'un spectateur d'une télé-"réalité", et qui s'accommode de toutes les situations absurdes pourvu que le show continue. A partir de là, faire cramer son four, souder et disquer alors que vraisemblablement il y a des enfants dans l'atelier, c'est pas bien grave tant qu'on peut se distraire
Zisse nonobstant.
Je répète mon admiration pour leur ténacité et leur opiniâtreté, mais les conditions de travail "à la zob" sans le moindre EPI, c'est vraiment chaud...
Et effectivement, plutôt que de faire une statue de Napoléon, ils auraient pu investir pour travailler dans de meilleures conditions. Ou faire la statue échelle 1/2 ou 2/3 et investir le reste par exemple. Enfin bref...
Exactement, ils sont complètement irresponsables, surtout quand on se rappel qu'ils ont dû procéder à des licenciements économiques précédement
Données du topic
- Auteur
- Coutequeprout
- Date de création
- 8 janvier 2024 à 11:40:18
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