L’atelier MISSOR en faillite, la raison va vous étonner

Le 08 janvier 2024 à 15:59:12 :

Le 08 janvier 2024 à 15:51:23 :

Le 08 janvier 2024 à 15:27:19 :

Non et ce que tu dis n'a aucun sens, relis la citation que j'ai posté car tu racontes absolument n'importe quoi. Une " visée " putain mais apprends à parler, c'est quoi ce vocabulaire flou, abstrait, qui veut tout et rien dire ?

Tu peux pas faire un effort et la fermer ?

L'art est plus démarche que visée, et la démarche est pas idéologique en soi (cf Mallarmé ou Kandisky)

Et ne me prête pas des propos que je n'ai pas dis, c'est complètement malhonnête

ça fait 3 fois de suite que tu sors la phrase comme un joker quand on te met le nez dans le caca, parce que tu la tords de toute les façons possibles pour éviter le débat esthétique pour parler politique

t'es juste un marchand d'idées ici, t'as pas parlé une fois d'art (tu n'y connais rien) mais tu en parles que plongé dans ton système idéologique. J'ai essayé de te remettre dans le droit chemin mais tu persistes

Le simple fait que tu cites Ayn Rand et pas de vrai philosophes de l'esthétique est en soi à charge contre toi

Je le répète, lis Ayn Rand ou même Tolstoï

tu ne les as pas lu, pour la deuxième fois

Mais de quoi tu parles ?
T'es schizo?
Encore des propos que je n'ai pas dis, quand est-ce que j'ai parlé d'esthétique ?

Tu voulais que je cite Deleuze ? Ça t'aurait fait bander de parler de percept?
Je parle d'Ayn Rand car dans sa philosophie politique elle traite de l'art et offre donc une préhension politique de l'art

Tu n'as clairement pas le niveau, ne pas comprendre ce qu'implique une visée càd une temporalité, un espace et donc s'implique dans le monde, monde donc sujet aux paradigmes(et a bien d'autres choses), sujet au paradigme donc po li tique

A part être injurieux et hautain, tu n'as pas dis grand chose

C'est quand même incroyable de prendre quelqu'un de haut quand on ne peut même pas comprendre le terme visée et qu'on est capable de nier l'aspect politique de l'art

La phrase " l'art est politique " n'a pas été inventée par Ayn Rand et elle n'en conserve pas l'usufruit. C'est une philosophe politique, et à ce titre sa position sur la position de l'art, on s'en care.

Le simple fait que tu la cites avec Tolstoï qui a chié le pire traité esthétique qui soit, et qui en plus ne va pas dans ton sens car il est obsédé par l'art chrétien et anti-politique ce qui va dans le sens de sa littérature, montre que tu cites des auteurs au hasard sans les avoir lu.

C'est pas que je comprends pas le mot " visée " , mais c'est que quand on est rigoureux on évite d'utiliser des termes abstraits qui peuvent être pliés pour leur faire dire tout et son contraire, comme le mot " liberté ". ça s'incarne parfaitement avec le mot " visée " qui est le mot idéal pour un inculte qui veut se donner une contenance. Non sérieusement mec, oui l'art est visée car l'art est une production volontaire, donc ça vient d'un objectif, donc on vise quelque chose. Wow mec, heureusement que tu es là.

Et sinon tu persistes dans ta vision concon de l'art politique, alors que j'ai fait l'effort de t'expliquer que " l'art est politique " est une phrase qui remonte loin, on en retrouve des expressions dès Platon, et qui consiste juste à dire que l'art est politique en tant que production du collectif, et que ses conditions d'émergence peuvent donc être analysées à travers la politique. Si tu avais un poil de bon sens tu verrais que mon explication contient la tienne, à savoir celle de l'art engagé. En clair, ton discours est confus et tu sembles tout mélangé car tu es profondément médiocre.

Ainsi cette phrase n'est pas un joker, comme tu l'utilises, pour justifier de glisser vers le débat politique dès qu'on parle d'art. Parce que pour rappel, c'est ça que tu fais depuis le début. On essaie de parler d'art, et tout de suite tu te redécales dans le débat politique avec pour joker " l'art est politique "

Ah bah d'accord
Puisque quelqu'un n'est pas spécialiste de l'art, on s'en fou
Bordel le niveau

J'ai dis que Ayn Rand avait inventé cette phrase?
Tolstoï parle de l'aspect politique de l'art, notamment que c'est un moyen pour les hautes classes de se distinguer

Putain j'ai pas parlé d'esthétique, c'est si difficile a lire? Toi comprendre? moi pas parler esthétique

Je t'ai simplement repris car tu n'as pas l'air de comprendre que l'art est politique

C'est quoi ton objectif ? Raconter de la merde, diffamer les gens en leur prêtant des propos qu'ils n'ont pas dit?
Redescend, non seulement tu as tort mais en plus tu es une personne exécrable

Je viens de me taper la vidéo entière, bordel ces mecs sont incroyables, c'est magnifique

La statue offerte à Nice est superbe, c'est vrai que tu te dis qu'il aurait dû la faire payer

Pour l'instant pas de faillite , aucun des clients qui devaient recevoir sa statuette pour Noël n'a demandé de remboursement a leur grand étonnement, en même temps quand tu vois l'énergie déployée pour résoudre l'équation de leur projet, perso même 2 mois de retard j'en aurai rien a foutre

J'espère qu'il auront moins de problèmes surprises a l'avenir

De tout coeur avec eux

Les zero tout qui parlent d’art, de beauté et de philosophie sur le topic bordel

Commencez par vous regarder dans le miroir avant de parler de beauté

Le 08 janvier 2024 à 15:35:30 :
Sur l'art traditionnel africain qui serait soi-disant "complètement en dehors des normes de beauté occidentales", juste en utilisant quelques exemples de la page wikipédia qui a été partagée sur ce sujet :

C'est bon là ???

el famoso symétrie et respect des proportions naturels
et j'en ai oublié

Le 08 janvier 2024 à 16:06:30 :

Le 08 janvier 2024 à 16:01:53 :

Le 08 janvier 2024 à 15:59:12 :

Le 08 janvier 2024 à 15:51:23 :

Le 08 janvier 2024 à 15:27:19 :

Non et ce que tu dis n'a aucun sens, relis la citation que j'ai posté car tu racontes absolument n'importe quoi. Une " visée " putain mais apprends à parler, c'est quoi ce vocabulaire flou, abstrait, qui veut tout et rien dire ?

Tu peux pas faire un effort et la fermer ?

L'art est plus démarche que visée, et la démarche est pas idéologique en soi (cf Mallarmé ou Kandisky)

>

> Et ne me prête pas des propos que je n'ai pas dis, c'est complètement malhonnête

ça fait 3 fois de suite que tu sors la phrase comme un joker quand on te met le nez dans le caca, parce que tu la tords de toute les façons possibles pour éviter le débat esthétique pour parler politique

t'es juste un marchand d'idées ici, t'as pas parlé une fois d'art (tu n'y connais rien) mais tu en parles que plongé dans ton système idéologique. J'ai essayé de te remettre dans le droit chemin mais tu persistes

Le simple fait que tu cites Ayn Rand et pas de vrai philosophes de l'esthétique est en soi à charge contre toi

>

> Je le répète, lis Ayn Rand ou même Tolstoï

tu ne les as pas lu, pour la deuxième fois

Mais de quoi tu parles ?
T'es schizo?
Encore des propos que je n'ai pas dis, quand est-ce que j'ai parlé d'esthétique ?

Tu voulais que je cite Deleuze ? Ça t'aurait fait bander de parler de percept?
Je parle d'Ayn Rand car dans sa philosophie politique elle traite de l'art et offre donc une préhension politique de l'art

Tu n'as clairement pas le niveau, ne pas comprendre ce qu'implique une visée càd une temporalité, un espace et donc s'implique dans le monde, monde donc sujet aux paradigmes(et a bien d'autres choses), sujet au paradigme donc po li tique

A part être injurieux et hautain, tu n'as pas dis grand chose

C'est quand même incroyable de prendre quelqu'un de haut quand on ne peut même pas comprendre le terme visée et qu'on est capable de nier l'aspect politique de l'art

La phrase " l'art est politique " n'a pas été inventée par Ayn Rand et elle n'en conserve pas l'usufruit. C'est une philosophe politique, et à ce titre sa position sur la position de l'art, on s'en care.

Le simple fait que tu la cites avec Tolstoï qui a chié le pire traité esthétique qui soit, et qui en plus ne va pas dans ton sens car il est obsédé par l'art chrétien et anti-politique ce qui va dans le sens de sa littérature, montre que tu cites des auteurs au hasard sans les avoir lu.

C'est pas que je comprends pas le mot " visée " , mais c'est que quand on est rigoureux on évite d'utiliser des termes abstraits qui peuvent être pliés pour leur faire dire tout et son contraire, comme le mot " liberté ". ça s'incarne parfaitement avec le mot " visée " qui est le mot idéal pour un inculte qui veut se donner une contenance. Non sérieusement mec, oui l'art est visée car l'art est une production volontaire, donc ça vient d'un objectif, donc on vise quelque chose. Wow mec, heureusement que tu es là.

Et sinon tu persistes dans ta vision concon de l'art politique, alors que j'ai fait l'effort de t'expliquer que " l'art est politique " est une phrase qui remonte loin, on en retrouve des expressions dès Platon, et qui consiste juste à dire que l'art est politique en tant que production du collectif, et que ses conditions d'émergence peuvent donc être analysées à travers la politique. Si tu avais un poil de bon sens tu verrais que mon explication contient la tienne, à savoir celle de l'art engagé. En clair, ton discours est confus et tu sembles tout mélangé car tu es profondément médiocre.

Ainsi cette phrase n'est pas un joker, comme tu l'utilises, pour justifier de glisser vers le débat politique dès qu'on parle d'art. Parce que pour rappel, c'est ça que tu fais depuis le début. On essaie de parler d'art, et tout de suite tu te redécales dans le débat politique avec pour joker " l'art est politique "

Dans quel dialogue Platon aurait dit ça?

Pour être plus clair, le lien entre l'art et la politique remonte à Platon de façon plus ou moins diluée (Le Banquet et le rôle du mythe, mais surtout le Sophiste et le Politique), mais l'explication que j'en ai faite ne vient pas de Platon.

Je t’aime bien khey, mais s’il y a bien un duod’auteurs que j’ai salement lus à ce stade de mon instruction c’est Platon et Aristote, pour le coup sur Kant je me permets pas de reprendre n’ayant pas lu la troisième critique, mais là vraiment je suis au regret de te dire que Platon n’a jamais exprimé ce dont tu le crédites.
Les grecs ne distinguent pas la beauté naturelle et la beauté artificielle, ce qui est beau et beau et quand ils conçoivent leurs harmoniques ils ont l’impression de parler le language du démiurge.

Le 08 janvier 2024 à 16:12:19 :
Je viens de me taper la vidéo entière, bordel ces mecs sont incroyables, c'est magnifique

La statue offerte à Nice est superbe, c'est vrai que tu te dis qu'il aurait dû la faire payer

Pour l'instant pas de faillite , aucun des clients qui devaient recevoir sa statuette pour Noël n'a demandé de remboursement a leur grand étonnement, en même temps quand tu vois l'énergie déployée pour résoudre l'équation de leur projet, perso même 2 mois de retard j'en aurai rien a foutre

J'espère qu'il auront moins de problèmes surprises a l'avenir

De tout coeur avec eux

Salut Missor ça fait longtemps qu'on t'avait pas vu sur le forum, tu vas bien ?

Le 08 janvier 2024 à 16:12:19 :
Je viens de me taper la vidéo entière, bordel ces mecs sont incroyables, c'est magnifique

La statue offerte à Nice est superbe, c'est vrai que tu te dis qu'il aurait dû la faire payer

Pour l'instant pas de faillite , aucun des clients qui devaient recevoir sa statuette pour Noël n'a demandé de remboursement a leur grand étonnement, en même temps quand tu vois l'énergie déployée pour résoudre l'équation de leur projet, perso même 2 mois de retard j'en aurai rien a foutre

J'espère qu'il auront moins de problèmes surprises a l'avenir

De tout coeur avec eux

Enfin un commentaire normal sur ce forum de zinzin

Le 08 janvier 2024 à 16:10:56 :

Le 08 janvier 2024 à 15:59:12 :

Le 08 janvier 2024 à 15:51:23 :

Le 08 janvier 2024 à 15:27:19 :

Non et ce que tu dis n'a aucun sens, relis la citation que j'ai posté car tu racontes absolument n'importe quoi. Une " visée " putain mais apprends à parler, c'est quoi ce vocabulaire flou, abstrait, qui veut tout et rien dire ?

Tu peux pas faire un effort et la fermer ?

L'art est plus démarche que visée, et la démarche est pas idéologique en soi (cf Mallarmé ou Kandisky)

Et ne me prête pas des propos que je n'ai pas dis, c'est complètement malhonnête

ça fait 3 fois de suite que tu sors la phrase comme un joker quand on te met le nez dans le caca, parce que tu la tords de toute les façons possibles pour éviter le débat esthétique pour parler politique

t'es juste un marchand d'idées ici, t'as pas parlé une fois d'art (tu n'y connais rien) mais tu en parles que plongé dans ton système idéologique. J'ai essayé de te remettre dans le droit chemin mais tu persistes

Le simple fait que tu cites Ayn Rand et pas de vrai philosophes de l'esthétique est en soi à charge contre toi

Je le répète, lis Ayn Rand ou même Tolstoï

tu ne les as pas lu, pour la deuxième fois

Mais de quoi tu parles ?
T'es schizo?
Encore des propos que je n'ai pas dis, quand est-ce que j'ai parlé d'esthétique ?

Tu voulais que je cite Deleuze ? Ça t'aurait fait bander de parler de percept?
Je parle d'Ayn Rand car dans sa philosophie politique elle traite de l'art et offre donc une préhension politique de l'art

Tu n'as clairement pas le niveau, ne pas comprendre ce qu'implique une visée càd une temporalité, un espace et donc s'implique dans le monde, monde donc sujet aux paradigmes(et a bien d'autres choses), sujet au paradigme donc po li tique

A part être injurieux et hautain, tu n'as pas dis grand chose

C'est quand même incroyable de prendre quelqu'un de haut quand on ne peut même pas comprendre le terme visée et qu'on est capable de nier l'aspect politique de l'art

La phrase " l'art est politique " n'a pas été inventée par Ayn Rand et elle n'en conserve pas l'usufruit. C'est une philosophe politique, et à ce titre sa position sur la position de l'art, on s'en care.

Le simple fait que tu la cites avec Tolstoï qui a chié le pire traité esthétique qui soit, et qui en plus ne va pas dans ton sens car il est obsédé par l'art chrétien et anti-politique ce qui va dans le sens de sa littérature, montre que tu cites des auteurs au hasard sans les avoir lu.

C'est pas que je comprends pas le mot " visée " , mais c'est que quand on est rigoureux on évite d'utiliser des termes abstraits qui peuvent être pliés pour leur faire dire tout et son contraire, comme le mot " liberté ". ça s'incarne parfaitement avec le mot " visée " qui est le mot idéal pour un inculte qui veut se donner une contenance. Non sérieusement mec, oui l'art est visée car l'art est une production volontaire, donc ça vient d'un objectif, donc on vise quelque chose. Wow mec, heureusement que tu es là.

Et sinon tu persistes dans ta vision concon de l'art politique, alors que j'ai fait l'effort de t'expliquer que " l'art est politique " est une phrase qui remonte loin, on en retrouve des expressions dès Platon, et qui consiste juste à dire que l'art est politique en tant que production du collectif, et que ses conditions d'émergence peuvent donc être analysées à travers la politique. Si tu avais un poil de bon sens tu verrais que mon explication contient la tienne, à savoir celle de l'art engagé. En clair, ton discours est confus et tu sembles tout mélangé car tu es profondément médiocre.

Ainsi cette phrase n'est pas un joker, comme tu l'utilises, pour justifier de glisser vers le débat politique dès qu'on parle d'art. Parce que pour rappel, c'est ça que tu fais depuis le début. On essaie de parler d'art, et tout de suite tu te redécales dans le débat politique avec pour joker " l'art est politique "

Ah bah d'accord
Puisque quelqu'un n'est pas spécialiste de l'art, on s'en fou
Bordel le niveau

J'ai dis que Ayn Rand avait inventé cette phrase?
Tolstoï parle de l'aspect politique de l'art, notamment que c'est un moyen pour les hautes classes de se distinguer

Putain j'ai pas parlé d'esthétique, c'est si difficile a lire? Toi comprendre? moi pas parler esthétique

Je t'ai simplement repris car tu n'as pas l'air de comprendre que l'art est politique

C'est quoi ton objectif ? Raconter de la merde, diffamer les gens en leur prêtant des propos qu'ils n'ont pas dit?
Redescend, non seulement tu as tort mais en plus tu es une personne exécrable

N’importe quel acte culturel est politique, sinon c’est juste un fait biologique ou mécanique du cosmos, on s’en bat juste les reins de cette banalité, il faut lire de vrais philosophes ou au moins des romantiques allemands ou poètes de toutes nations qui ont cette bénédiction de la parole permettant de véhiculer une révélation, pas des essayistes américains ou des romanciers.

Le 08 janvier 2024 à 16:12:19 :
Je viens de me taper la vidéo entière, bordel ces mecs sont incroyables, c'est magnifique

La statue offerte à Nice est superbe, c'est vrai que tu te dis qu'il aurait dû la faire payer

Pour l'instant pas de faillite , aucun des clients qui devaient recevoir sa statuette pour Noël n'a demandé de remboursement a leur grand étonnement, en même temps quand tu vois l'énergie déployée pour résoudre l'équation de leur projet, perso même 2 mois de retard j'en aurai rien a foutre

J'espère qu'il auront moins de problèmes surprises a l'avenir

De tout coeur avec eux

En effet, c'est plus leur récit que leur camelote qui fait tourner leur boutique
Mais c'est à l'image de notre époque, le superficiel a plus de valeur que le concret

Le 08 janvier 2024 à 11:51:06 :

Le 08 janvier 2024 à 11:49:41 :
Le docu dit qu'ils se sont beaucoup endettés en faisant la statue de Napoléon pour la ville de Nice, ont-ils été payés pour ça ?

Non ils l'offrent + ont pas eu l'idée de chiffrer les dépenses du projet avant

Ça pour le coup je trouve ça beau, faire couler son entreprise pour réaliser un rêve y a un côté dramatico-poétique, c’est honorable

L'ambiance homo érotique dans l'atelier est palpable

Les vouvoiements, les marcels, les torses nus, l'absence totale de femme, c'est sûr que ça se suce fort la nuit

Le 08 janvier 2024 à 16:18:52 :

Le 08 janvier 2024 à 11:51:06 :

Le 08 janvier 2024 à 11:49:41 :
Le docu dit qu'ils se sont beaucoup endettés en faisant la statue de Napoléon pour la ville de Nice, ont-ils été payés pour ça ?

Non ils l'offrent + ont pas eu l'idée de chiffrer les dépenses du projet avant

Ça pour le coup je trouve ça beau, faire couler son entreprise pour réaliser un rêve y a un côté dramatico-poétique, c’est honorable

Aussi honorable qu'un ado qui se scarifie

Le 08 janvier 2024 à 16:18:52 :

Le 08 janvier 2024 à 11:51:06 :

Le 08 janvier 2024 à 11:49:41 :
Le docu dit qu'ils se sont beaucoup endettés en faisant la statue de Napoléon pour la ville de Nice, ont-ils été payés pour ça ?

Non ils l'offrent + ont pas eu l'idée de chiffrer les dépenses du projet avant

Ça pour le coup je trouve ça beau, faire couler son entreprise pour réaliser un rêve y a un côté dramatico-poétique, c’est honorable

Arrêtez de croire au Père Noël...

Le 08 janvier 2024 à 16:12:41 :

Le 08 janvier 2024 à 15:35:30 :
Sur l'art traditionnel africain qui serait soi-disant "complètement en dehors des normes de beauté occidentales", juste en utilisant quelques exemples de la page wikipédia qui a été partagée sur ce sujet :

C'est bon là ???

el famoso symétrie et respect des proportions naturels
et j'en ai oublié

Sur ce que tu mets en exemple, 3 présentent des symétries (les deux de gauche et celle ne bas à droite) + celle du milieu en bas représente des animaux et des outils de manière relativement fidèle + celle du milieu met en scène des corps anthropomorphes DONC symétriques, si ce n'est dans leur pose, au moins dans leur structure.

+ je t'ai donné d'autres exemples sur la même page + certains exemples que tu utilises je les ai moi même utilisés pour étayer mes propos...

Je ne dis pas que "100% de l'art africain traditionnel repose sur le principe de représentation fidèle du monde naturel et qu'il recherche la symétrie à tout prix"... Je dis "dans l'art africain traditionnel, on retrouve ces éléments qu'on retrouve partout ailleurs".

Et partout ailleurs, 100% de l'art n'est pas focalisé sur ces deux notions. Ce sont justes des EXEMPLES pour justifier le fait qu'une partie de ce qui confère la beauté d'une oeuvre n'est pas subjectif mais lié aux réactions que cela suscite dans notre cerveau d'Homo sapiens qui est câblé pour apprécier naturellement certains schémas, particulièrement les schémas "globalement prédictible mais avec de petites variations venant surprendre la prédiction".

Le cerveau humain, au delà de toute culture, est câblé pour chercher des récurrences, qui sont à la base des raisonnements par inductions. Par ailleurs, le cerveau humain n'aime pas s'ennuyer, car il a l'impression de perdre son temps.

Lorsqu'une récurrence est repérée, elle devient vite ennuyeuse si elle n'est pas légèrement modifiée pour susciter à nouveau l'intérêt. Bref...

Là vraiment j'arrête, j'en ai marre de parler à un mur.

La statut qu’ils ont offerte à la ville de Nice c’est quelque chose qui restera, ils seront éternellement fiers de cet accomplissement

L’argent par contre c’est éphémère

Le 08 janvier 2024 à 16:13:45 :

Le 08 janvier 2024 à 16:12:19 :
Je viens de me taper la vidéo entière, bordel ces mecs sont incroyables, c'est magnifique

La statue offerte à Nice est superbe, c'est vrai que tu te dis qu'il aurait dû la faire payer

Pour l'instant pas de faillite , aucun des clients qui devaient recevoir sa statuette pour Noël n'a demandé de remboursement a leur grand étonnement, en même temps quand tu vois l'énergie déployée pour résoudre l'équation de leur projet, perso même 2 mois de retard j'en aurai rien a foutre

J'espère qu'il auront moins de problèmes surprises a l'avenir

De tout coeur avec eux

Salut Missor ça fait longtemps qu'on t'avait pas vu sur le forum, tu vas bien ?

Je savais même pas qui c'était avant de voir la vidéo clé

Mais quand je vois ceux qui se branlent a coup de oui l'art, la politique, mes couilles, grand bien leur fasse

Juste de l'oeil de quelqu'un qui fait tout soi même , construction d'un four, jardinage, énergie éolienne /solaire, puit canadien, mecanique auto et réparation électronique, bivouac en forêt et construction en forêt, construction de sa maison complète et j'en passe

Leur travail et la recherche de solution est incroyable

J'ai peut être pas le bagage intellectuel de certain , et encore ...
Viens parler physique, chimie avec moi si tu veux
Mais en tant que trouveur de solution et pas chercheur de problème comme certain, je reste impressionné par ces mecs

1-La symétrie est un exemple universel (il y en a sans aucun doute d'autres mais celui là est assez évident, Cf le message où j'ai fait le montage avec les exemples de la page wikiépdia)

2-Développer un art en dehors d'un critère =/= ce critère n'est pas universel (tout simplement parce que les individus ont pu ne jamais être exposés à ce critère ou en avoir l'idée, mais qu'ils peuvent le reconnaître instantanément comme beau si ils y étaient exposés d'une part, et d'autre part parce que l'art ne recherche pas forcément le beau, ce que je t'objecte depuis 4 messages et à quoi tu n'as pas répondu).

3-sophisme où tu viens jouer sur les termes pour te donner une profondeur que tu n'as pas. Je peux parler de "pseudo-symétrie" si tu veux : une structure globalement symétrique mais avec possiblement de petites variations...

4-Oui MAIS on retrouve des invariants entre toutes les cultures, notamment l'appréciation de la "pseudo-symétrie" qui est vraiment l'exemple le plus évident.

Encore une fois, ça ne veut pas dire qu'il n'existe rien de beau en dehors de cela, mais qu'une partie de ce qui confère la beauté à une oeuvre est adossé à des choses non-culturelles qui ont à voir avec la nature de notre cerveau.

1) selon ta conception la symétrie serait donc aussi universel que l'asymétrie, ce qui reviendrait à dire que tout est universel

2) si il existe des critères majeures qui différent selon les époques qui ne prenent pas les mêmes bases, on ne peut pas parler d'universalité (car le classicisme ne représente pas la globalité de l'art européen, ni artistiquement ni dans le temps, et encore moins internationalement)

3) personne ne reconnaît la symétrie comme ayant une beauté intrinsèque, personne ne considère que quel chose soit fondamentalement beau car symétrique, tu ne trouves pas chaque fenêtre de chaque habitation comme belle car symétrique

3) je ne joue pas sur les mots c'est toi qui ne comprends ce que tu dis, il n'y a pas de pseudo symétrie, soit c'est symétrique soit c'est asymétrique, car la notion de symétrie est objective, pour t'aider ->

4) encore une fois l'usage d'une notion qui n'a aucun sens (la pseudo symétrie ), qu'on appel tout simplement l'asymétrie

oui il y a une partie non culturelle qui s'appel l'empirisme, c'est à dire l'expérience (qui est aussi subjective)

Le 08 janvier 2024 à 16:16:22 :

Le 08 janvier 2024 à 16:10:56 :

Le 08 janvier 2024 à 15:59:12 :

Le 08 janvier 2024 à 15:51:23 :

Le 08 janvier 2024 à 15:27:19 :

Non et ce que tu dis n'a aucun sens, relis la citation que j'ai posté car tu racontes absolument n'importe quoi. Une " visée " putain mais apprends à parler, c'est quoi ce vocabulaire flou, abstrait, qui veut tout et rien dire ?

Tu peux pas faire un effort et la fermer ?

L'art est plus démarche que visée, et la démarche est pas idéologique en soi (cf Mallarmé ou Kandisky)

>

> Et ne me prête pas des propos que je n'ai pas dis, c'est complètement malhonnête

ça fait 3 fois de suite que tu sors la phrase comme un joker quand on te met le nez dans le caca, parce que tu la tords de toute les façons possibles pour éviter le débat esthétique pour parler politique

t'es juste un marchand d'idées ici, t'as pas parlé une fois d'art (tu n'y connais rien) mais tu en parles que plongé dans ton système idéologique. J'ai essayé de te remettre dans le droit chemin mais tu persistes

Le simple fait que tu cites Ayn Rand et pas de vrai philosophes de l'esthétique est en soi à charge contre toi

>

> Je le répète, lis Ayn Rand ou même Tolstoï

tu ne les as pas lu, pour la deuxième fois

Mais de quoi tu parles ?
T'es schizo?
Encore des propos que je n'ai pas dis, quand est-ce que j'ai parlé d'esthétique ?

Tu voulais que je cite Deleuze ? Ça t'aurait fait bander de parler de percept?
Je parle d'Ayn Rand car dans sa philosophie politique elle traite de l'art et offre donc une préhension politique de l'art

Tu n'as clairement pas le niveau, ne pas comprendre ce qu'implique une visée càd une temporalité, un espace et donc s'implique dans le monde, monde donc sujet aux paradigmes(et a bien d'autres choses), sujet au paradigme donc po li tique

A part être injurieux et hautain, tu n'as pas dis grand chose

C'est quand même incroyable de prendre quelqu'un de haut quand on ne peut même pas comprendre le terme visée et qu'on est capable de nier l'aspect politique de l'art

La phrase " l'art est politique " n'a pas été inventée par Ayn Rand et elle n'en conserve pas l'usufruit. C'est une philosophe politique, et à ce titre sa position sur la position de l'art, on s'en care.

Le simple fait que tu la cites avec Tolstoï qui a chié le pire traité esthétique qui soit, et qui en plus ne va pas dans ton sens car il est obsédé par l'art chrétien et anti-politique ce qui va dans le sens de sa littérature, montre que tu cites des auteurs au hasard sans les avoir lu.

C'est pas que je comprends pas le mot " visée " , mais c'est que quand on est rigoureux on évite d'utiliser des termes abstraits qui peuvent être pliés pour leur faire dire tout et son contraire, comme le mot " liberté ". ça s'incarne parfaitement avec le mot " visée " qui est le mot idéal pour un inculte qui veut se donner une contenance. Non sérieusement mec, oui l'art est visée car l'art est une production volontaire, donc ça vient d'un objectif, donc on vise quelque chose. Wow mec, heureusement que tu es là.

Et sinon tu persistes dans ta vision concon de l'art politique, alors que j'ai fait l'effort de t'expliquer que " l'art est politique " est une phrase qui remonte loin, on en retrouve des expressions dès Platon, et qui consiste juste à dire que l'art est politique en tant que production du collectif, et que ses conditions d'émergence peuvent donc être analysées à travers la politique. Si tu avais un poil de bon sens tu verrais que mon explication contient la tienne, à savoir celle de l'art engagé. En clair, ton discours est confus et tu sembles tout mélangé car tu es profondément médiocre.

Ainsi cette phrase n'est pas un joker, comme tu l'utilises, pour justifier de glisser vers le débat politique dès qu'on parle d'art. Parce que pour rappel, c'est ça que tu fais depuis le début. On essaie de parler d'art, et tout de suite tu te redécales dans le débat politique avec pour joker " l'art est politique "

Ah bah d'accord
Puisque quelqu'un n'est pas spécialiste de l'art, on s'en fou
Bordel le niveau

J'ai dis que Ayn Rand avait inventé cette phrase?
Tolstoï parle de l'aspect politique de l'art, notamment que c'est un moyen pour les hautes classes de se distinguer

Putain j'ai pas parlé d'esthétique, c'est si difficile a lire? Toi comprendre? moi pas parler esthétique

Je t'ai simplement repris car tu n'as pas l'air de comprendre que l'art est politique

C'est quoi ton objectif ? Raconter de la merde, diffamer les gens en leur prêtant des propos qu'ils n'ont pas dit?
Redescend, non seulement tu as tort mais en plus tu es une personne exécrable

N’importe quel acte culturel est politique, sinon c’est juste un fait biologique ou mécanique du cosmos, on s’en bat juste les reins de cette banalité, il faut lire de vrais philosophes ou au moins des romantiques allemands ou poètes de toutes nations qui ont cette bénédiction de la parole permettant de véhiculer une révélation, pas des essayistes américains ou des romanciers.

Merci mais c'est pas de cela dont je parle
Mais la visée, ou plus grossièrement l'intention

Ce que tu n'as pas quand tu fais un acte culturel comme manger avec une fourchette

De vrais philosophes, vous pouvez pas vous empêcher d'être pédant, incroyable

Le 08 janvier 2024 à 16:21:45 :

Le 08 janvier 2024 à 16:12:41 :

Le 08 janvier 2024 à 15:35:30 :
Sur l'art traditionnel africain qui serait soi-disant "complètement en dehors des normes de beauté occidentales", juste en utilisant quelques exemples de la page wikipédia qui a été partagée sur ce sujet :

C'est bon là ???

el famoso symétrie et respect des proportions naturels
et j'en ai oublié

Sur ce que tu mets en exemple, 3 présentent des symétries (les deux de gauche et celle ne bas à droite) + celle du milieu en bas représente des animaux et des outils de manière relativement fidèle + celle du milieu met en scène des corps anthropomorphes DONC symétriques, si ce n'est dans leur pose, au moins dans leur structure.

+ je t'ai donné d'autres exemples sur la même page + certains exemples que tu utilises je les ai moi même utilisés pour étayer mes propos...

Je ne dis pas que "100% de l'art africain traditionnel repose sur le principe de représentation fidèle du monde naturel et qu'il recherche la symétrie à tout prix"... Je dis "dans l'art africain traditionnel, on retrouve ces éléments qu'on retrouve partout ailleurs".

Et partout ailleurs, 100% de l'art n'est pas focalisé sur ces deux notions. Ce sont justes des EXEMPLES pour justifier le fait qu'une partie de ce qui confère la beauté d'une oeuvre n'est pas subjectif mais lié aux réactions que cela suscite dans notre cerveau d'Homo sapiens qui est câblé pour apprécier naturellement certains schémas, particulièrement les schémas "globalement prédictible mais avec de petites variations venant surprendre la prédiction".

Le cerveau humain, au delà de toute culture, est câblé pour chercher des récurrences, qui sont à la base des raisonnements par inductions. Par ailleurs, le cerveau humain n'aime pas s'ennuyer, car il a l'impression de perdre son temps.

Lorsqu'une récurrence est repérée, elle devient vite ennuyeuse si elle n'est pas légèrement modifiée pour susciter à nouveau l'intérêt. Bref...

Là vraiment j'arrête, j'en ai marre de parler à un mur.

encore une fois tu as du mal avec la notion de symétrie, les deux de gauche sont asymétriques
pour celle en bas à droite, mettons qu'elle soit symétrique (on a pas l'autre face) elle ne respecte absolument pas les proportions de la nature

je te dis que l'art africain traditionnel ne repose pas sur le principe de symétrie, ni sur le principe du respect des proportions de la nature

le reste de ton pavé ne sont que des conjectures basé sur ton appréciation originel (mais fausses)