L’atelier MISSOR en faillite, la raison va vous étonner

C'est bien regrettable pour eux. J'ai pas tout regardé mais c'est un problème de mauvais calcul plutot que de maitrise des savoirs faire puisqu'ils ont généré de la productivité.

En plus pas de chance pendant la période de la hausse des taux

Ceux qui ont tout regardé c'est mort de chez mort ou ils ont pu s'arranger avec les banques?

Le 08 janvier 2024 à 15:49:56 :

Le 08 janvier 2024 à 15:46:09 :

Le 08 janvier 2024 à 15:37:55 :

Le 08 janvier 2024 à 15:35:30 :
Sur l'art traditionnel africain qui serait soi-disant "complètement en dehors des normes de beauté occidentales", juste en utilisant quelques exemples de la page wikipédia qui a été partagée sur ce sujet :

C'est bon là ???

La patience que tu as, bordel !
En plus le mec doit troller ou y aller au pif en n'ayant pensé à rien avant d'aborder le sujet.
Laisse tomber !

Oui tu as raison, le mec balance juste son opinion de lycéen bac L non étayée...

Surtout ce qui me fume à la base c'est l'arrogance du "évidemment subjectif" alors que je pense que l'intuition de base de n'importe qui c'est l'inverse mais bref...

Qu'il y ait une grosse part culturelle dans l'appréciation du "beau", ca me semble indéniable, mais de la à nier que quoi que ce soit puisse faire l'unanimité, il faut quand même pas pousser...

On en revient à ce que je disais : le "beau" faut le définir avant d'en parler. Un peu comme dans plein de discussions à rallonge, en fait ce sont des dialogues de sourds. Ajouté à ça le militantisme politisé au forceps que certains veulent à tout prix intégrer, ça en devient un dialogue de fous.

N'empêche, bientôt simplement se dire "esthète" ca va être tendu.

Le beau est nouménal comme l’identité d’un sujet pour lui-même ou l’existence d’une réalité, à part poser des définitions erronées ça ne servirait à rien, discuter de la beauté de choses particulières est infiniment plus pertinent que de parler de la beauté en soi tout simplement parce que de cela on ne peut rien connaître

Le 08 janvier 2024 à 16:00:13 :

Le 08 janvier 2024 à 15:49:56 :

Le 08 janvier 2024 à 15:46:09 :

Le 08 janvier 2024 à 15:37:55 :

Le 08 janvier 2024 à 15:35:30 :
Sur l'art traditionnel africain qui serait soi-disant "complètement en dehors des normes de beauté occidentales", juste en utilisant quelques exemples de la page wikipédia qui a été partagée sur ce sujet :

C'est bon là ???

La patience que tu as, bordel !
En plus le mec doit troller ou y aller au pif en n'ayant pensé à rien avant d'aborder le sujet.
Laisse tomber !

Oui tu as raison, le mec balance juste son opinion de lycéen bac L non étayée...

Surtout ce qui me fume à la base c'est l'arrogance du "évidemment subjectif" alors que je pense que l'intuition de base de n'importe qui c'est l'inverse mais bref...

Qu'il y ait une grosse part culturelle dans l'appréciation du "beau", ca me semble indéniable, mais de la à nier que quoi que ce soit puisse faire l'unanimité, il faut quand même pas pousser...

On en revient à ce que je disais : le "beau" faut le définir avant d'en parler. Un peu comme dans plein de discussions à rallonge, en fait ce sont des dialogues de sourds. Ajouté à ça le militantisme politisé au forceps que certains veulent à tout prix intégrer, ça en devient un dialogue de fous.

N'empêche, bientôt simplement se dire "esthète" ca va être tendu.

Le beau est nouménal comme l’identité d’un sujet pour lui-même ou l’existence d’une réalité, à part poser des définitions erronées ça ne servirait à rien, discuter de la beauté de choses particulières est infiniment plus pertinent que de parler de la beauté en soi tout simplement parce que de cela on ne peut rien connaître

Le 08 janvier 2024 à 16:00:10 ElRisitou3 a écrit :
C'est bien regrettable pour eux. J'ai pas tout regardé mais c'est un problème de mauvais calcul plutot que de maitrise des savoirs faire puisqu'ils ont généré de la productivité.

En plus pas de chance pendant la période de la hausse des taux

Ceux qui ont tout regardé c'est mort de chez mort ou ils ont pu s'arranger avec les banques?

C'est du story telling, ya aucune fiallite en réalité pour l'instant

Le 08 janvier 2024 à 15:55:50 :

Le 08 janvier 2024 à 15:54:53 guzzardo84 a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:51:05 :

Le 08 janvier 2024 à 15:48:52 https://www.jeuxvideo.com/profil/guzzardo84?mode=infos a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:43:45 :

> Le 08 janvier 2024 à 15:41:51 https://www.jeuxvideo.comm/profil/guzzardo84?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> > > > T'as demandé à tout le monde, toutes les cultures, passées et présentes, peut-être ?

> >

> > >

> >

> > > vu que dans toutes les cultures il y a eu une adoration du soleil c'est meme certain que son affirmation est vraie.

> >

> > D'abord non, il n'y a pas une adoration du soleil dans toutes les cultures

> > Ensuite le religieux n'est pas beauté

>

> heu si

>

> Les celtes l'appeles toutatis; Atum,horus et plus tard Ra puis Amon-Rê chez les egyptiens, le yang est le symbole du Soleil chez les chinois et le dieu du jour est appelé Chih Jih , Apolon chez les grecs, Sing-Bong au bengale, tammuz chez les babylonniens, les sumeriens le nomme dumu-zi.

>

> Les inca le nomme Inti, tandis que les azteques l'appelent Huitzilopochtli (je suis allé le chercher celui là)

>

> Donc oui...toutes les cultures ont eu un dieu du soleil.

Et les chrétiens et les muz ? Ya un culte du soleil divinisé peut être ?
Donc : non, toutes les cultures n'ont pas une adoration religieuse dédiée au soleil.

chrestiens juifs et muzz c'est du bullshit issu du zoroastrisme, qui lui meme est issu du mazdeisme. Et le dieu supreme de cette religion c'est Ahura Mazda....souvent representé par.....un feu.

et à l'origine était le big bang, ouais cool
pas la peine de faire des contorsions si tu veux pas reconnaitre que t'as dit une bêtise en disant que toutes les cultures vénéraient le soleil, suffit de quitter le topoc

je viens de te montrer que tu dis de la merde et tu me sort que moi j'ai dis une betise.

Fort tres fort

Ecoute, si pour toi le dieu des chrétiens et des muz c'est un dieu-soleil, j'y peux rien

ne pas savoir l'origine des religions c'est chaud à ton age

tiens pour ton info l'ignare, la galette des rois c'est pas une fete chretienne, mais une fete romaine, où on fetait les saturnales du dieu saturne. Et la tradition etait que les maisons nobles organisait une fete avec un gateau où se cachait une feve et où celui qui la trouvait etait le roi de la maison pendant une journée (et meme les esclaves pouvaient y participer).

Tu vois l'ahuri, que meme un truc banal ca date de tradition vieilles de 2000 ans. Mais t'arrives meme pas à imaginer que les religions prenent leur sources entres elles et se copie.

Le 08 janvier 2024 à 15:59:12 :

Le 08 janvier 2024 à 15:51:23 :

Le 08 janvier 2024 à 15:27:19 :

Non et ce que tu dis n'a aucun sens, relis la citation que j'ai posté car tu racontes absolument n'importe quoi. Une " visée " putain mais apprends à parler, c'est quoi ce vocabulaire flou, abstrait, qui veut tout et rien dire ?

Tu peux pas faire un effort et la fermer ?

L'art est plus démarche que visée, et la démarche est pas idéologique en soi (cf Mallarmé ou Kandisky)

Et ne me prête pas des propos que je n'ai pas dis, c'est complètement malhonnête

ça fait 3 fois de suite que tu sors la phrase comme un joker quand on te met le nez dans le caca, parce que tu la tords de toute les façons possibles pour éviter le débat esthétique pour parler politique

t'es juste un marchand d'idées ici, t'as pas parlé une fois d'art (tu n'y connais rien) mais tu en parles que plongé dans ton système idéologique. J'ai essayé de te remettre dans le droit chemin mais tu persistes

Le simple fait que tu cites Ayn Rand et pas de vrai philosophes de l'esthétique est en soi à charge contre toi

Je le répète, lis Ayn Rand ou même Tolstoï

tu ne les as pas lu, pour la deuxième fois

Mais de quoi tu parles ?
T'es schizo?
Encore des propos que je n'ai pas dis, quand est-ce que j'ai parlé d'esthétique ?

Tu voulais que je cite Deleuze ? Ça t'aurait fait bander de parler de percept?
Je parle d'Ayn Rand car dans sa philosophie politique elle traite de l'art et offre donc une préhension politique de l'art

Tu n'as clairement pas le niveau, ne pas comprendre ce qu'implique une visée càd une temporalité, un espace et donc s'implique dans le monde, monde donc sujet aux paradigmes(et a bien d'autres choses), sujet au paradigme donc po li tique

A part être injurieux et hautain, tu n'as pas dis grand chose

C'est quand même incroyable de prendre quelqu'un de haut quand on ne peut même pas comprendre le terme visée et qu'on est capable de nier l'aspect politique de l'art

La phrase " l'art est politique " n'a pas été inventée par Ayn Rand et elle n'en conserve pas l'usufruit. C'est une philosophe politique, et à ce titre sa position sur la position de l'art, on s'en care.

Le simple fait que tu la cites avec Tolstoï qui a chié le pire traité esthétique qui soit, et qui en plus ne va pas dans ton sens car il est obsédé par l'art chrétien et anti-politique ce qui va dans le sens de sa littérature, montre que tu cites des auteurs au hasard sans les avoir lu.

C'est pas que je comprends pas le mot " visée " , mais c'est que quand on est rigoureux on évite d'utiliser des termes abstraits qui peuvent être pliés pour leur faire dire tout et son contraire, comme le mot " liberté ". ça s'incarne parfaitement avec le mot " visée " qui est le mot idéal pour un inculte qui veut se donner une contenance. Non sérieusement mec, oui l'art est visée car l'art est une production volontaire, donc ça vient d'un objectif, donc on vise quelque chose. Wow mec, heureusement que tu es là.

Et sinon tu persistes dans ta vision concon de l'art politique, alors que j'ai fait l'effort de t'expliquer que " l'art est politique " est une phrase qui remonte loin, on en retrouve des expressions dès Platon, et qui consiste juste à dire que l'art est politique en tant que production du collectif, et que ses conditions d'émergence peuvent donc être analysées à travers la politique. Si tu avais un poil de bon sens tu verrais que mon explication contient la tienne, à savoir celle de l'art engagé. En clair, ton discours est confus et tu sembles tout mélangé car tu es profondément médiocre.

Ainsi cette phrase n'est pas un joker, comme tu l'utilises, pour justifier de glisser vers le débat politique dès qu'on parle d'art. Parce que pour rappel, c'est ça que tu fais depuis le début. On essaie de parler d'art, et tout de suite tu te redécales dans le débat politique avec pour joker " l'art est politique "

Dans quel dialogue Platon aurait dit ça?

Le 08 janvier 2024 à 16:01:19 :

Le 08 janvier 2024 à 16:00:10 ElRisitou3 a écrit :
C'est bien regrettable pour eux. J'ai pas tout regardé mais c'est un problème de mauvais calcul plutot que de maitrise des savoirs faire puisqu'ils ont généré de la productivité.

En plus pas de chance pendant la période de la hausse des taux

Ceux qui ont tout regardé c'est mort de chez mort ou ils ont pu s'arranger avec les banques?

C'est du story telling, ya aucune fiallite en réalité pour l'instant

ok

Le 08 janvier 2024 à 16:01:29 :

Le 08 janvier 2024 à 15:55:50 :

Le 08 janvier 2024 à 15:54:53 guzzardo84 a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:51:05 :

Le 08 janvier 2024 à 15:48:52 https://www.jeuxvideo.com/profil/guzzardo84?mode=infos a écrit :

> Le 08 janvier 2024 à 15:43:45 :

> > Le 08 janvier 2024 à 15:41:51 https://www.jeuxvideo.comm/profil/guzzardo84?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> > > > > T'as demandé à tout le monde, toutes les cultures, passées et présentes, peut-être ?

> > >

> > > >

> > >

> > > > vu que dans toutes les cultures il y a eu une adoration du soleil c'est meme certain que son affirmation est vraie.

> > >

> > > D'abord non, il n'y a pas une adoration du soleil dans toutes les cultures

> > > Ensuite le religieux n'est pas beauté

> >

> > heu si

> >

> > Les celtes l'appeles toutatis; Atum,horus et plus tard Ra puis Amon-Rê chez les egyptiens, le yang est le symbole du Soleil chez les chinois et le dieu du jour est appelé Chih Jih , Apolon chez les grecs, Sing-Bong au bengale, tammuz chez les babylonniens, les sumeriens le nomme dumu-zi.

> >

> > Les inca le nomme Inti, tandis que les azteques l'appelent Huitzilopochtli (je suis allé le chercher celui là)

> >

> > Donc oui...toutes les cultures ont eu un dieu du soleil.

>

> Et les chrétiens et les muz ? Ya un culte du soleil divinisé peut être ?

> Donc : non, toutes les cultures n'ont pas une adoration religieuse dédiée au soleil.

chrestiens juifs et muzz c'est du bullshit issu du zoroastrisme, qui lui meme est issu du mazdeisme. Et le dieu supreme de cette religion c'est Ahura Mazda....souvent representé par.....un feu.

et à l'origine était le big bang, ouais cool
pas la peine de faire des contorsions si tu veux pas reconnaitre que t'as dit une bêtise en disant que toutes les cultures vénéraient le soleil, suffit de quitter le topoc

je viens de te montrer que tu dis de la merde et tu me sort que moi j'ai dis une betise.

Fort tres fort

Ecoute, si pour toi le dieu des chrétiens et des muz c'est un dieu-soleil, j'y peux rien

ne pas savoir l'origine des religions c'est chaud à ton age

tiens pour ton info l'ignare, la galette des rois c'est pas une fete chretienne, mais une fete romaine, où on fetait les saturnales du dieu saturne. Et la tradition etait que les maisons nobles organisait une fete avec un gateau où se cachait une feve et où celui qui la trouvait etait le roi de la maison pendant une journée (et meme les esclaves pouvaient y participer).

Tu vois l'ahuri, que meme un truc banal ca date de tradition vieilles de 2000 ans. Mais t'arrives meme pas à imaginer que les religions prenent leur sources entres elles et se copie.

Pour une fois que tu dis un truc pas trop con

Le 08 janvier 2024 à 15:54:30 :

Le 08 janvier 2024 à 15:47:14 :

Le 08 janvier 2024 à 15:40:16 :

Ce n'est pas un culte de la personnalité, arrête de jouer à plus grotesque que tu ne l'es.

Si. C'est un culte de la personnalité.

On parle d'un coin où Napoléon est célèbre, mais comme certains personnages italiens du coin. Il y a la route Napoléon, et des tas de déclinaisons.

Culte de la personnalité : Attitude donnant plus d'importance à l'image du chef politique qu'à la collectivité.

Tu le dis toi-même : on donne plus d'importance à un chef politique à travers des ouvrages artistiques ou d'urbanisme plutôt qu'à la collectivité.

On pourrait ouvrir des airs récréatifs pour les mômes mais on préfère donner tout un espace à une statue de dictateur.

S'il n'avait pas été "dictateur" ça aurait changé quoi ? Pourquoi le précises-tu ?
Comment évoque-t-on l'Histoire si ce n'est à travers ses grandes figures ? Si je dis "épopée grècque vers l'orient" ça va pas plus vite de dire Alexandre le grand ? Ca n'est pas plus évocatoire ? En Mongolie tu crois qu'il faudrait déboulonner les Gengis Khan pour laisser des statues de chevaux évoquant la grande période ?
Sérieux, tu évoques comment le passé sans les figures majeures qui l'ont fait vivre ?

Et l'un n'empêche pas l'autre, on peut très bien mettre une statue ET faire des airs récréatifs, comme dans la plupart des villes qui n'ont pas été créées après 1970.
Tu ne dois pas du tout connaître le coin, je pense, et ignorer les lois qui obligent à financer des œuvres d'art publiques.

Malgré tout, même si tu n'as pas l'air de connaître le coin, Nice c'est bétonnage à mort, et on serait d'accord tous les deux si tu parlais de refaire venir un peu de verdure. Parce que les nouveaux quartiers n'ont aucune statue, ne t'en fais pas, mais alors quels immondices ! Comme quoi il n'y a pas besoin de statue pour que ça soit bien répugnant...

Les dictateurs ne méritent aucune statue. On vit dans une démocratie. Vanter un dictateur va-t'en-guerre limitant les libertés collectives et individuelles est une mauvaise chose si tu te dis citoyen français... et un mauvais exemple pour la jeunesse.

Dans l'urbain, on ne devrait garder que les figures exaltant ces libertés, pas les tueurs.

Waaaaah trop fort

Ce fofo

Le 08 janvier 2024 à 11:43:32 :
J'adore ces lecs leurs vidéos sont incroyables

Yes, ce sont des mecs biens .

Le 08 janvier 2024 à 16:02:59 :

Le 08 janvier 2024 à 16:01:29 guzzardo84 a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:55:50 :

Le 08 janvier 2024 à 15:54:53 https://www.jeuxvideo.com/profil/guzzardo84?mode=infos a écrit :

Le 08 janvier 2024 à 15:51:05 :

> Le 08 janvier 2024 à 15:48:52 https://www.jeuxvideo.comm/profil/guzzardo84?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> > Le 08 janvier 2024 à 15:43:45 :

> >

> > > Le 08 janvier 2024 à 15:41:51 https://www.jeuxvideo.comm/profil/guzzardo84?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> >

> > > > > > T'as demandé à tout le monde, toutes les cultures, passées et présentes, peut-être ?

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> > > > > vu que dans toutes les cultures il y a eu une adoration du soleil c'est meme certain que son affirmation est vraie.

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> > > > D'abord non, il n'y a pas une adoration du soleil dans toutes les cultures

> >

> > > > Ensuite le religieux n'est pas beauté

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> > > heu si

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> > > Les celtes l'appeles toutatis; Atum,horus et plus tard Ra puis Amon-Rê chez les egyptiens, le yang est le symbole du Soleil chez les chinois et le dieu du jour est appelé Chih Jih , Apolon chez les grecs, Sing-Bong au bengale, tammuz chez les babylonniens, les sumeriens le nomme dumu-zi.

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> > > Les inca le nomme Inti, tandis que les azteques l'appelent Huitzilopochtli (je suis allé le chercher celui là)

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> >

> > > Donc oui...toutes les cultures ont eu un dieu du soleil.

> >

> > Et les chrétiens et les muz ? Ya un culte du soleil divinisé peut être ?

> > Donc : non, toutes les cultures n'ont pas une adoration religieuse dédiée au soleil.

>

> chrestiens juifs et muzz c'est du bullshit issu du zoroastrisme, qui lui meme est issu du mazdeisme. Et le dieu supreme de cette religion c'est Ahura Mazda....souvent representé par.....un feu.

et à l'origine était le big bang, ouais cool
pas la peine de faire des contorsions si tu veux pas reconnaitre que t'as dit une bêtise en disant que toutes les cultures vénéraient le soleil, suffit de quitter le topoc

je viens de te montrer que tu dis de la merde et tu me sort que moi j'ai dis une betise.

Fort tres fort

Ecoute, si pour toi le dieu des chrétiens et des muz c'est un dieu-soleil, j'y peux rien

ne pas savoir l'origine des religions c'est chaud à ton age

tiens pour ton info l'ignare, la galette des rois c'est pas une fete chretienne, mais une fete romaine, où on fetait les saturnales du dieu saturne. Et la tradition etait que les maisons nobles organisait une fete avec un gateau où se cachait une feve et où celui qui la trouvait etait le roi de la maison pendant une journée (et meme les esclaves pouvaient y participer).

Tu vois l'ahuri, que meme un truc banal ca date de tradition vieilles de 2000 ans. Mais t'arrives meme pas à imaginer que les religions prenent leur sources entres elles et se copie.

Ce n'est pas parce qu'à l"origine du mazdéisme il y a un feu que de fait le christianisme vénère le soleil
Et c'est pas tes insultes qui rendent ce fait vrai
Quant à ta digression sur la galette...

ah oui t'as rien capté en plus. Chaud

la lune le doigt toussa toussa

Le 08 janvier 2024 à 16:01:53 :

Le 08 janvier 2024 à 15:59:12 :

Le 08 janvier 2024 à 15:51:23 :

Le 08 janvier 2024 à 15:27:19 :

Non et ce que tu dis n'a aucun sens, relis la citation que j'ai posté car tu racontes absolument n'importe quoi. Une " visée " putain mais apprends à parler, c'est quoi ce vocabulaire flou, abstrait, qui veut tout et rien dire ?

Tu peux pas faire un effort et la fermer ?

L'art est plus démarche que visée, et la démarche est pas idéologique en soi (cf Mallarmé ou Kandisky)

Et ne me prête pas des propos que je n'ai pas dis, c'est complètement malhonnête

ça fait 3 fois de suite que tu sors la phrase comme un joker quand on te met le nez dans le caca, parce que tu la tords de toute les façons possibles pour éviter le débat esthétique pour parler politique

t'es juste un marchand d'idées ici, t'as pas parlé une fois d'art (tu n'y connais rien) mais tu en parles que plongé dans ton système idéologique. J'ai essayé de te remettre dans le droit chemin mais tu persistes

Le simple fait que tu cites Ayn Rand et pas de vrai philosophes de l'esthétique est en soi à charge contre toi

Je le répète, lis Ayn Rand ou même Tolstoï

tu ne les as pas lu, pour la deuxième fois

Mais de quoi tu parles ?
T'es schizo?
Encore des propos que je n'ai pas dis, quand est-ce que j'ai parlé d'esthétique ?

Tu voulais que je cite Deleuze ? Ça t'aurait fait bander de parler de percept?
Je parle d'Ayn Rand car dans sa philosophie politique elle traite de l'art et offre donc une préhension politique de l'art

Tu n'as clairement pas le niveau, ne pas comprendre ce qu'implique une visée càd une temporalité, un espace et donc s'implique dans le monde, monde donc sujet aux paradigmes(et a bien d'autres choses), sujet au paradigme donc po li tique

A part être injurieux et hautain, tu n'as pas dis grand chose

C'est quand même incroyable de prendre quelqu'un de haut quand on ne peut même pas comprendre le terme visée et qu'on est capable de nier l'aspect politique de l'art

La phrase " l'art est politique " n'a pas été inventée par Ayn Rand et elle n'en conserve pas l'usufruit. C'est une philosophe politique, et à ce titre sa position sur la position de l'art, on s'en care.

Le simple fait que tu la cites avec Tolstoï qui a chié le pire traité esthétique qui soit, et qui en plus ne va pas dans ton sens car il est obsédé par l'art chrétien et anti-politique ce qui va dans le sens de sa littérature, montre que tu cites des auteurs au hasard sans les avoir lu.

C'est pas que je comprends pas le mot " visée " , mais c'est que quand on est rigoureux on évite d'utiliser des termes abstraits qui peuvent être pliés pour leur faire dire tout et son contraire, comme le mot " liberté ". ça s'incarne parfaitement avec le mot " visée " qui est le mot idéal pour un inculte qui veut se donner une contenance. Non sérieusement mec, oui l'art est visée car l'art est une production volontaire, donc ça vient d'un objectif, donc on vise quelque chose. Wow mec, heureusement que tu es là.

Et sinon tu persistes dans ta vision concon de l'art politique, alors que j'ai fait l'effort de t'expliquer que " l'art est politique " est une phrase qui remonte loin, on en retrouve des expressions dès Platon, et qui consiste juste à dire que l'art est politique en tant que production du collectif, et que ses conditions d'émergence peuvent donc être analysées à travers la politique. Si tu avais un poil de bon sens tu verrais que mon explication contient la tienne, à savoir celle de l'art engagé. En clair, ton discours est confus et tu sembles tout mélangé car tu es profondément médiocre.

Ainsi cette phrase n'est pas un joker, comme tu l'utilises, pour justifier de glisser vers le débat politique dès qu'on parle d'art. Parce que pour rappel, c'est ça que tu fais depuis le début. On essaie de parler d'art, et tout de suite tu te redécales dans le débat politique avec pour joker " l'art est politique "

Dans quel dialogue Platon aurait dit ça?

Pour être plus clair, le lien entre l'art et la politique remonte à Platon de façon plus ou moins diluée (Le Banquet et le rôle du mythe, mais surtout le Sophiste et le Politique), mais l'explication que j'en ai faite ne vient pas de Platon.

Le 08 janvier 2024 à 15:55:03 :

Le 08 janvier 2024 à 15:25:55 :

Le 08 janvier 2024 à 15:12:38 :

Le 08 janvier 2024 à 15:05:37 :

Le 08 janvier 2024 à 15:00:20 :

Il confond "art" et "beau"
A deux doigts de croire que l'art traditionnel n'a pas de lien avec certaines croyances religieuses, bientôt il va parler de psychanalyse l'air de rien, tu vas voir.

On peut en plus facilement rétorquer "l'art n'est pas forcément la recherche du beau ! Déjà, commence par me prouver que l'art traditionnel africain recherchait le beau !"

Et quand bien même ce serait fait, on en revient à ma remarque précédente : bcp de symétrie et de représentation à peu près fidèle de la nature, stylisée ou un peu déformées pour cause culturelle ou limitation technique, ce qui par ailleurs ne contredit pas mon propos de base.

Et enfin, le simple fait que des gens extérieurs aux cultures africaines aient pu trouver beaux des oeuvres d'arts africaines est un argument supplémentaire en faveur de la thèse selon laquelle il existe des éléments objectifs de beauté. Comment un européen pourrait il apprécier la beauté d'oeuvres sans rapport culturel avec lui si c'était uniquement de la construction culturelle ?

absolument pas
soit c'est symétrique, soit ça ne l'est pas, la plupart des œuvres ne sont pas symétriques, les proportions ne sont pas fidèles à la nature humaine

c'est justement parce que des gens extérieurs à la culture africaine puissent apprécier ce genre d'œuvre que cela appui le fait que c'est subjectif, que certains trouveront ça beau et recherché quand d'autres s'en moqueront ou seront complètement indifférent, malgré un creuset de référence commune

la question est plutôt, pourquoi des européens vont trouver ça beau alors que d'autres seront toalement indifférent, malgré une culture esthétique et artistique commune ?

Je ne continue pas de débattre avec toi, tu es manifestement de trop mauvaise foi.

Encore une fois, je ne prétends pas que la beauté est objective à 100%. Je dis qu'il y a des choses universellement appréciés par l'esprit humain, et que ces choses peuvent être considérées comme "objectivement belles", et je sais que j'ai lu un article scientifique sur le sujet, notamment à propos de la symétrie et de la répétition des motifs (répétition sur une même œuvre ou répétition de motifs connus, notamment naturels).

Là dessus, évidemment qu'il y a une grosse couche de subjectivité liée à l'histoire de chaque individu : sa culture, ses expériences, son niveau d'éducation sur le sujet etc.

Me balancer que "des pans entiers de l'art ne reposent pas sur le principe de symétrie" n'invalide en rien ce que je dis. Ce n'est pas parce que des cultures entières ont cherché le beau en dehors des quelques exemples que je donne à la volée que ca veut dire que ces exemples sont faux.

D'ailleurs la symétrie, j'aimerais bien savoir dans quelle culture cet élément est rejeté parce que laid... On en retrouve PARTOUT.

Particulièrement sous la forme "avec une toute petite variation" parce qu'une vraie symétrie c'est chiant.

Mais bon, si tu penses sincèrement que le "beau" n'a rien à voir avec la façon dont le cerveau est physiquement câblé, ce n'est pas la peine de discuter.

tu ne peux pas parler d'universalité si ce n'est pas universelle
tout aussi simple que ça

à partir du moment où des cultures (et pas seulement africaine) ont développé un art en dehors de ces conception, on ne peut pas parler d'universalité comme tu le fais

et il n'y a pas de vrai et fausse symétrie, soit c'est symétrique soit ça ne l'est pas, tu as du mal à comprendre des notions objectives j'ai l'impression

et non la notion de beau est une construction à la fois empirique et culturelle

1-La symétrie est un exemple universel (il y en a sans aucun doute d'autres mais celui là est assez évident, Cf le message où j'ai fait le montage avec les exemples de la page wikiépdia)

2-Développer un art en dehors d'un critère =/= ce critère n'est pas universel (tout simplement parce que les individus ont pu ne jamais être exposés à ce critère ou en avoir l'idée, mais qu'ils peuvent le reconnaître instantanément comme beau si ils y étaient exposés d'une part, et d'autre part parce que l'art ne recherche pas forcément le beau, ce que je t'objecte depuis 4 messages et à quoi tu n'as pas répondu).

3-sophisme où tu viens jouer sur les termes pour te donner une profondeur que tu n'as pas. Je peux parler de "pseudo-symétrie" si tu veux : une structure globalement symétrique mais avec possiblement de petites variations...

4-Oui MAIS on retrouve des invariants entre toutes les cultures, notamment l'appréciation de la "pseudo-symétrie" qui est vraiment l'exemple le plus évident.

Encore une fois, ça ne veut pas dire qu'il n'existe rien de beau en dehors de cela, mais qu'une partie de ce qui confère la beauté à une oeuvre est adossé à des choses non-culturelles qui ont à voir avec la nature de notre cerveau.

Le 08 janvier 2024 à 15:08:40 :

Le 08 janvier 2024 à 15:06:27 :

Le 08 janvier 2024 à 15:01:53 :

Le 08 janvier 2024 à 15:00:06 :

Le 08 janvier 2024 à 14:58:34 :

> Le 08 janvier 2024 à 14:55:55 :

>> Le 08 janvier 2024 à 14:53:58 :

> >> Le 08 janvier 2024 à 14:52:01 :

> > >> Le 08 janvier 2024 à 14:46:43 :

> > > >Les gens de droite sont incapables de faire des oeuvres artistiques bonnes. Les gens qui font de bonnes oeuvres artistiques sont TOUJOURS de GAUCHE.

> > > >

> > > > Toutes les oeuvres artistiques bonnes et populaires sont de GAUCHE.

> > >

> > > C'est vrai, il n'y a qu'à voir le peintre autrichien et son parti politique le NATIONAL SOCIALISME

> >

> > Les régimes fascistes se servent de l'art pour leur culte de la personnalité donc ils ont tout intérêt à faire du joli je ne comprends pas ton point

>

> déjà leur art est laid comme leurs idées et c'est des gens d'extrême droites avec un discours identitaire mais le khey droitardé veut nous faire croire que le H était un gauchiste

Le H et Mussolini étaient de gauche, mais anti communiste.
Mussolini était progressiste (et se réclamait comme tel) à un point qui ferait rougir les gauchistes. Et il n'y a pas à avoir honte, idem pour Khadafi ou Sadam Hussein...

Pourtant vos délires art de droite et art de gauche sont absurdes à un niveau indescriptible !

l'art est politique

Tu trolles mais des gens le pensent vraiment. Imagine, juste imagine les tarés qui voient en l'art un moyen de rester enfermé dans le prosaïque plutôt qu'y voir une fenêtre pour fuir et prendre l'air dans des idéals éthérés et oniriques...

Nofake ca me terrifie de m'imaginer à leur place

vous êtes dangereusement idéalistes et vivez dans des arrières mondes, l'art c'est justement plus qu'un jeu vidéo pourri que vous vous inventez pour compenser vos complexes d'infériorité

Phrase la plus débile que j'ai lue depuis des mois. Félicitations

Le 08 janvier 2024 à 15:59:39 :
Le problème de l'atelier Missor, c'est qu'ils travaillent comme une fabrique artisanale mais avec des prix d'artiste sculpteur
Quand un artiste sculpte un bronze, il fixe le nombre de tirage de son oeuvre d'art. Missor n'est clairement pas sur ce modèle là et produit en chaîne tant qu'il y a des commandes qui affluent.
Mais comme ils n'ont ni le capital, ni les machines, ni les ouvrier qualifiés nécessaires à faire de la série efficacement, ils ne sont pas assez rentable pour payer leur main d'oeuvre si ils ne gonflent par leurs prix.
Au lieu d'offrir une statue à la ville de Nice, ils auraient mieux fait d'investir pour augmenter leur productivité et leur rentabilité.

Je ne crois pas un mot de cette histoire de faillite ou de manque de rentabilité, Missor est un menteur notoire. A mon avis son atelier est extrêmement rentable, mais il cultive à dessein une image de bricole parce que c'est beaucoup plus vendeur pour son public dont l'attention est portée sur un ensemble de signaux / leurres qui se cristallisent encore et toujours à droite, autour de la masculinité en crise et d'un âge d'or en train d'être détruit par la modernité.
C'est aussi évident que malgré l'image qu'il se donne il perd beaucoup de temps et d'argent en s'y prenant n'importe comment. Je suis sûr que la plupart de ses problèmes tiennent à la qualité des matériaux qu'il emploie ET à l'amateurisme de tous ses lieutenants qui ne savent visiblement rien foutre de leurs dix doigts

Le 08 janvier 2024 à 16:06:53 :

Le 08 janvier 2024 à 15:08:40 :

Le 08 janvier 2024 à 15:06:27 :

Le 08 janvier 2024 à 15:01:53 :

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> Le 08 janvier 2024 à 14:58:34 :

>> Le 08 janvier 2024 à 14:55:55 :

> >> Le 08 janvier 2024 à 14:53:58 :

> > >> Le 08 janvier 2024 à 14:52:01 :

> > > >> Le 08 janvier 2024 à 14:46:43 :

> > > > >Les gens de droite sont incapables de faire des oeuvres artistiques bonnes. Les gens qui font de bonnes oeuvres artistiques sont TOUJOURS de GAUCHE.

> > > > >

> > > > > Toutes les oeuvres artistiques bonnes et populaires sont de GAUCHE.

> > > >

> > > > C'est vrai, il n'y a qu'à voir le peintre autrichien et son parti politique le NATIONAL SOCIALISME

> > >

> > > Les régimes fascistes se servent de l'art pour leur culte de la personnalité donc ils ont tout intérêt à faire du joli je ne comprends pas ton point

> >

> > déjà leur art est laid comme leurs idées et c'est des gens d'extrême droites avec un discours identitaire mais le khey droitardé veut nous faire croire que le H était un gauchiste

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> Le H et Mussolini étaient de gauche, mais anti communiste.

> Mussolini était progressiste (et se réclamait comme tel) à un point qui ferait rougir les gauchistes. Et il n'y a pas à avoir honte, idem pour Khadafi ou Sadam Hussein...

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> Pourtant vos délires art de droite et art de gauche sont absurdes à un niveau indescriptible !

l'art est politique

Tu trolles mais des gens le pensent vraiment. Imagine, juste imagine les tarés qui voient en l'art un moyen de rester enfermé dans le prosaïque plutôt qu'y voir une fenêtre pour fuir et prendre l'air dans des idéals éthérés et oniriques...

Nofake ca me terrifie de m'imaginer à leur place

vous êtes dangereusement idéalistes et vivez dans des arrières mondes, l'art c'est justement plus qu'un jeu vidéo pourri que vous vous inventez pour compenser vos complexes d'infériorité

Phrase la plus débile que j'ai lue depuis des mois. Félicitations

plutôt égo centré

Le 08 janvier 2024 à 16:03:46 :
Sinon j’y connais rien en sculpture mais quand tu fonds entièrement du métal dans un moule, ça s’appelle pas de la moulure?

Une empreinte, ou un négatif.
Enfin le moule quoi.

Le 08 janvier 2024 à 16:00:13 :

Le 08 janvier 2024 à 15:49:56 :

Le 08 janvier 2024 à 15:46:09 :

Le 08 janvier 2024 à 15:37:55 :

Le 08 janvier 2024 à 15:35:30 :
Sur l'art traditionnel africain qui serait soi-disant "complètement en dehors des normes de beauté occidentales", juste en utilisant quelques exemples de la page wikipédia qui a été partagée sur ce sujet :

C'est bon là ???

La patience que tu as, bordel !
En plus le mec doit troller ou y aller au pif en n'ayant pensé à rien avant d'aborder le sujet.
Laisse tomber !

Oui tu as raison, le mec balance juste son opinion de lycéen bac L non étayée...

Surtout ce qui me fume à la base c'est l'arrogance du "évidemment subjectif" alors que je pense que l'intuition de base de n'importe qui c'est l'inverse mais bref...

Qu'il y ait une grosse part culturelle dans l'appréciation du "beau", ca me semble indéniable, mais de la à nier que quoi que ce soit puisse faire l'unanimité, il faut quand même pas pousser...

On en revient à ce que je disais : le "beau" faut le définir avant d'en parler. Un peu comme dans plein de discussions à rallonge, en fait ce sont des dialogues de sourds. Ajouté à ça le militantisme politisé au forceps que certains veulent à tout prix intégrer, ça en devient un dialogue de fous.

N'empêche, bientôt simplement se dire "esthète" ca va être tendu.

Le beau est nouménal comme l’identité d’un sujet pour lui-même ou l’existence d’une réalité, à part poser des définitions erronées ça ne servirait à rien, discuter de la beauté de choses particulières est infiniment plus pertinent que de parler de la beauté en soi tout simplement parce que de cela on ne peut rien connaître

Ceci nonobstant.