Topic de ]Barrios[ :

[Langues] Vos objectifs en langues pour 2024 ?

Le 10 octobre 2024 à 15:48:07 :

Le 10 octobre 2024 à 14:50:44 :
Perfectionner mon anglais : objectif C1

Apprendre l'arabe : objectif B2

Un dialecte ou l'arabe moderne standard ?

Le 10 octobre 2024 à 15:00:09 :

Le 10 octobre 2024 à 14:49:18 :

Le 10 octobre 2024 à 13:36:06 :
Mes dilemmes pour 2025 :

1) Me concentrer principalement sur le russe pour atteindre un niveau B1 minimum voire plus. J'ai déjà un niveau A2 donc ça ne me semble pas infaisable.
2) Apprendre le mandarin (si je me concentré sur le russe, le Mandarin sera ma priorité pour 2026). C'est la langue qui va me demander la plus grosse quantité de travail et qui va me pousser dans mes retranchements ahi
3) Apprendre le néerlandais (langue pas trop difficile + pas mal de similitudes avec l'allemand + je vais aux PB de temps en temps).

Si c'est dans le Mandarin que tu te lances, quel niveau viserais tu sur le long terme ?

Car malgré ta grande expérience avec les langues européennes, le Mandarin va totalement te faire sortir de ta zone de confort. Rien qu'arriver au niveau B2, à moins de ne faire que ça, ce sera déjà quelques petites années de travail régulier.

Difficile de me fixer un objectif précis. C'est une langue qui demande tellement d'investissement qu'il faut vraiment avoir des objectifs solides sur le long terme. Ma priorité est surtout de consolider toutes les langues que je parle déjà. Le reste n'est que du bonus. J'aimerais bien avoir un petit B1 (HSK 5?) après 2-3 ans d'apprentissage, ce serait déjà un bel exploit :noel:
Ce qui est certain, c'est que je prendrai un prof si je me lance dedans :oui:

Je recommande une bonne prof pour t'accompagner/te soutenir dans cette tâche. Prends toi également une bonne méthode à côté.

C'est ouf, même si ça fait un moment que j'ai laissé de côté l'espagnol (j'avais à peine le temps d'en faire) pour me concentrer sur le perfectionnement de l'anglais et l'apprentissage du thaï, hier je me suis écouté un peu d'espagnol juste pour rigoler et c'est dingue comment ça paraît mille fois plus abordable que le thaï :rire:

Ah clairement on exagérera jamais assez les différences de difficulté entre les langues. Rien qu'en allemand (1000 fois plus simple que 99% des langues asiatiques) je progresse à une lenteur folle par rapport à l'espagnol :(

Le 10 octobre 2024 à 16:14:42 :
je comprends pas ce genre de topic de merde si vous voulez apprendre une langue faites le mais ce genre de topic ça fait vraiment "je fais rien mais je me donne bonne conscience en disant mes objectifs à tout le monde "

spoiler : on s'en branle

Et sinon, partager des ressources, des conseils on a pas le droit ?

Spoiler : on s'en branle de ton avis de merde

Le 10 octobre 2024 à 15:48:50 :
HALLO, SPRECHEN SIE DEUTSCH MEINE FREUNDEN ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/3/1659552068-je-tu-te-tais.png

Natuerlich. Wie geht's ?

Le 10 octobre 2024 à 16:14:42 :
je comprends pas ce genre de topic de merde si vous voulez apprendre une langue faites le mais ce genre de topic ça fait vraiment "je fais rien mais je me donne bonne conscience en disant mes objectifs à tout le monde "

spoiler : on s'en branle

Lis les premières lignes du topic, il ne s'agit pas seulement de donner des objectifs :hap:
C'est surtout un topic qui centralise tout ce qui concerne l'apprentissage des langues, et beaucoup de kheys s'y retrouvent :oui:

Le 10 octobre 2024 à 16:14:42 :
je comprends pas ce genre de topic de merde si vous voulez apprendre une langue faites le mais ce genre de topic ça fait vraiment "je fais rien mais je me donne bonne conscience en disant mes objectifs à tout le monde "

spoiler : on s'en branle

Commentaire totalement immature et débile mais merci pour ton passage.

Le 10 octobre 2024 à 17:34:04 :

Le 10 octobre 2024 à 16:14:42 :
je comprends pas ce genre de topic de merde si vous voulez apprendre une langue faites le mais ce genre de topic ça fait vraiment "je fais rien mais je me donne bonne conscience en disant mes objectifs à tout le monde "

spoiler : on s'en branle

Lis les premières lignes du topic, il ne s'agit pas seulement de donner des objectifs :hap:
C'est surtout un topic qui centralise tout ce qui concerne l'apprentissage des langues, et beaucoup de kheys s'y retrouvent :oui:

Je crois qu'il est juste là pour être toxique, te fatigues pas.

Le 10 octobre 2024 à 16:21:40 :

Le 10 octobre 2024 à 15:48:07 :

Le 10 octobre 2024 à 14:50:44 :
Perfectionner mon anglais : objectif C1

Apprendre l'arabe : objectif B2

Un dialecte ou l'arabe moderne standard ?

Le 10 octobre 2024 à 15:00:09 :

Le 10 octobre 2024 à 14:49:18 :

Le 10 octobre 2024 à 13:36:06 :
Mes dilemmes pour 2025 :

1) Me concentrer principalement sur le russe pour atteindre un niveau B1 minimum voire plus. J'ai déjà un niveau A2 donc ça ne me semble pas infaisable.
2) Apprendre le mandarin (si je me concentré sur le russe, le Mandarin sera ma priorité pour 2026). C'est la langue qui va me demander la plus grosse quantité de travail et qui va me pousser dans mes retranchements ahi
3) Apprendre le néerlandais (langue pas trop difficile + pas mal de similitudes avec l'allemand + je vais aux PB de temps en temps).

Si c'est dans le Mandarin que tu te lances, quel niveau viserais tu sur le long terme ?

Car malgré ta grande expérience avec les langues européennes, le Mandarin va totalement te faire sortir de ta zone de confort. Rien qu'arriver au niveau B2, à moins de ne faire que ça, ce sera déjà quelques petites années de travail régulier.

Difficile de me fixer un objectif précis. C'est une langue qui demande tellement d'investissement qu'il faut vraiment avoir des objectifs solides sur le long terme. Ma priorité est surtout de consolider toutes les langues que je parle déjà. Le reste n'est que du bonus. J'aimerais bien avoir un petit B1 (HSK 5?) après 2-3 ans d'apprentissage, ce serait déjà un bel exploit :noel:
Ce qui est certain, c'est que je prendrai un prof si je me lance dedans :oui:

Je recommande une bonne prof pour t'accompagner/te soutenir dans cette tâche. Prends toi également une bonne méthode à côté.

C'est ouf, même si ça fait un moment que j'ai laissé de côté l'espagnol (j'avais à peine le temps d'en faire) pour me concentrer sur le perfectionnement de l'anglais et l'apprentissage du thaï, hier je me suis écouté un peu d'espagnol juste pour rigoler et c'est dingue comment ça paraît mille fois plus abordable que le thaï :rire:

Ah clairement on exagérera jamais assez les différences de difficulté entre les langues. Rien qu'en allemand (1000 fois plus simple que 99% des langues asiatiques) je progresse à une lenteur folle par rapport à l'espagnol :(

Par contre, est-ce que tu as l'impression que les Allemands parlent moins vite que les Espagnols ou c'est juste un mythe ?

Le 10 octobre 2024 à 20:30:51 :

Le 10 octobre 2024 à 16:21:40 :

Le 10 octobre 2024 à 15:48:07 :

Le 10 octobre 2024 à 14:50:44 :
Perfectionner mon anglais : objectif C1

Apprendre l'arabe : objectif B2

Un dialecte ou l'arabe moderne standard ?

Le 10 octobre 2024 à 15:00:09 :

Le 10 octobre 2024 à 14:49:18 :

> Le 10 octobre 2024 à 13:36:06 :

>Mes dilemmes pour 2025 :

>

> 1) Me concentrer principalement sur le russe pour atteindre un niveau B1 minimum voire plus. J'ai déjà un niveau A2 donc ça ne me semble pas infaisable.

> 2) Apprendre le mandarin (si je me concentré sur le russe, le Mandarin sera ma priorité pour 2026). C'est la langue qui va me demander la plus grosse quantité de travail et qui va me pousser dans mes retranchements ahi

> 3) Apprendre le néerlandais (langue pas trop difficile + pas mal de similitudes avec l'allemand + je vais aux PB de temps en temps).

Si c'est dans le Mandarin que tu te lances, quel niveau viserais tu sur le long terme ?

Car malgré ta grande expérience avec les langues européennes, le Mandarin va totalement te faire sortir de ta zone de confort. Rien qu'arriver au niveau B2, à moins de ne faire que ça, ce sera déjà quelques petites années de travail régulier.

Difficile de me fixer un objectif précis. C'est une langue qui demande tellement d'investissement qu'il faut vraiment avoir des objectifs solides sur le long terme. Ma priorité est surtout de consolider toutes les langues que je parle déjà. Le reste n'est que du bonus. J'aimerais bien avoir un petit B1 (HSK 5?) après 2-3 ans d'apprentissage, ce serait déjà un bel exploit :noel:
Ce qui est certain, c'est que je prendrai un prof si je me lance dedans :oui:

Je recommande une bonne prof pour t'accompagner/te soutenir dans cette tâche. Prends toi également une bonne méthode à côté.

C'est ouf, même si ça fait un moment que j'ai laissé de côté l'espagnol (j'avais à peine le temps d'en faire) pour me concentrer sur le perfectionnement de l'anglais et l'apprentissage du thaï, hier je me suis écouté un peu d'espagnol juste pour rigoler et c'est dingue comment ça paraît mille fois plus abordable que le thaï :rire:

Ah clairement on exagérera jamais assez les différences de difficulté entre les langues. Rien qu'en allemand (1000 fois plus simple que 99% des langues asiatiques) je progresse à une lenteur folle par rapport à l'espagnol :(

Par contre, est-ce que tu as l'impression que les Allemands parlent moins vite que les Espagnols ou c'est juste un mythe ?

À confirmer avec Barrios qui a plus d'expérience avec l'allemand, mais oui je pense que c'est vrai, d'ailleurs dans les études l'espagnol est une des langues parlées le plus rapidement.
La compréhension orale n'est pas trop dure en allemand, du moment que c'est quelqu'un qui parle l'allemand standard, parce que sinon y a des dialectes bien hard :rire:

Le 10 octobre 2024 à 20:30:51 :

Le 10 octobre 2024 à 16:21:40 :

Le 10 octobre 2024 à 15:48:07 :

Le 10 octobre 2024 à 14:50:44 :
Perfectionner mon anglais : objectif C1

Apprendre l'arabe : objectif B2

Un dialecte ou l'arabe moderne standard ?

Le 10 octobre 2024 à 15:00:09 :

Le 10 octobre 2024 à 14:49:18 :

> Le 10 octobre 2024 à 13:36:06 :

>Mes dilemmes pour 2025 :

>

> 1) Me concentrer principalement sur le russe pour atteindre un niveau B1 minimum voire plus. J'ai déjà un niveau A2 donc ça ne me semble pas infaisable.

> 2) Apprendre le mandarin (si je me concentré sur le russe, le Mandarin sera ma priorité pour 2026). C'est la langue qui va me demander la plus grosse quantité de travail et qui va me pousser dans mes retranchements ahi

> 3) Apprendre le néerlandais (langue pas trop difficile + pas mal de similitudes avec l'allemand + je vais aux PB de temps en temps).

Si c'est dans le Mandarin que tu te lances, quel niveau viserais tu sur le long terme ?

Car malgré ta grande expérience avec les langues européennes, le Mandarin va totalement te faire sortir de ta zone de confort. Rien qu'arriver au niveau B2, à moins de ne faire que ça, ce sera déjà quelques petites années de travail régulier.

Difficile de me fixer un objectif précis. C'est une langue qui demande tellement d'investissement qu'il faut vraiment avoir des objectifs solides sur le long terme. Ma priorité est surtout de consolider toutes les langues que je parle déjà. Le reste n'est que du bonus. J'aimerais bien avoir un petit B1 (HSK 5?) après 2-3 ans d'apprentissage, ce serait déjà un bel exploit :noel:
Ce qui est certain, c'est que je prendrai un prof si je me lance dedans :oui:

Je recommande une bonne prof pour t'accompagner/te soutenir dans cette tâche. Prends toi également une bonne méthode à côté.

C'est ouf, même si ça fait un moment que j'ai laissé de côté l'espagnol (j'avais à peine le temps d'en faire) pour me concentrer sur le perfectionnement de l'anglais et l'apprentissage du thaï, hier je me suis écouté un peu d'espagnol juste pour rigoler et c'est dingue comment ça paraît mille fois plus abordable que le thaï :rire:

Ah clairement on exagérera jamais assez les différences de difficulté entre les langues. Rien qu'en allemand (1000 fois plus simple que 99% des langues asiatiques) je progresse à une lenteur folle par rapport à l'espagnol :(

Par contre, est-ce que tu as l'impression que les Allemands parlent moins vite que les Espagnols ou c'est juste un mythe ?

Dans l'ensemble, les allemands parlent moins vite. Tu trouveras des gens qui parlent très vite (comme le coach Jurgen Klopp) mais ça reste raisonnable. J'écoute de l'allemand presque tous les jours, et j'ai souvent ce sentiment de "clarté", malgré les nombreuses difficultés de cette langue.
Tandis qu'en espagnol, il faut s'accrocher :hap:

Le 10 octobre 2024 à 21:24:23 :

Le 10 octobre 2024 à 20:30:51 :

Le 10 octobre 2024 à 16:21:40 :

Le 10 octobre 2024 à 15:48:07 :

Le 10 octobre 2024 à 14:50:44 :
Perfectionner mon anglais : objectif C1

Apprendre l'arabe : objectif B2

Un dialecte ou l'arabe moderne standard ?

Le 10 octobre 2024 à 15:00:09 :

> Le 10 octobre 2024 à 14:49:18 :

>> Le 10 octobre 2024 à 13:36:06 :

> >Mes dilemmes pour 2025 :

> >

> > 1) Me concentrer principalement sur le russe pour atteindre un niveau B1 minimum voire plus. J'ai déjà un niveau A2 donc ça ne me semble pas infaisable.

> > 2) Apprendre le mandarin (si je me concentré sur le russe, le Mandarin sera ma priorité pour 2026). C'est la langue qui va me demander la plus grosse quantité de travail et qui va me pousser dans mes retranchements ahi

> > 3) Apprendre le néerlandais (langue pas trop difficile + pas mal de similitudes avec l'allemand + je vais aux PB de temps en temps).

>

> Si c'est dans le Mandarin que tu te lances, quel niveau viserais tu sur le long terme ?

>

> Car malgré ta grande expérience avec les langues européennes, le Mandarin va totalement te faire sortir de ta zone de confort. Rien qu'arriver au niveau B2, à moins de ne faire que ça, ce sera déjà quelques petites années de travail régulier.

Difficile de me fixer un objectif précis. C'est une langue qui demande tellement d'investissement qu'il faut vraiment avoir des objectifs solides sur le long terme. Ma priorité est surtout de consolider toutes les langues que je parle déjà. Le reste n'est que du bonus. J'aimerais bien avoir un petit B1 (HSK 5?) après 2-3 ans d'apprentissage, ce serait déjà un bel exploit :noel:
Ce qui est certain, c'est que je prendrai un prof si je me lance dedans :oui:

Je recommande une bonne prof pour t'accompagner/te soutenir dans cette tâche. Prends toi également une bonne méthode à côté.

C'est ouf, même si ça fait un moment que j'ai laissé de côté l'espagnol (j'avais à peine le temps d'en faire) pour me concentrer sur le perfectionnement de l'anglais et l'apprentissage du thaï, hier je me suis écouté un peu d'espagnol juste pour rigoler et c'est dingue comment ça paraît mille fois plus abordable que le thaï :rire:

Ah clairement on exagérera jamais assez les différences de difficulté entre les langues. Rien qu'en allemand (1000 fois plus simple que 99% des langues asiatiques) je progresse à une lenteur folle par rapport à l'espagnol :(

Par contre, est-ce que tu as l'impression que les Allemands parlent moins vite que les Espagnols ou c'est juste un mythe ?

Dans l'ensemble, les allemands parlent moins vite. Tu trouveras des gens qui parlent très vite (comme le coach Jurgen Klopp) mais ça reste raisonnable. J'écoute de l'allemand presque tous les jours, et j'ai souvent ce sentiment de "clarté", malgré les nombreuses difficultés de cette langue.
Tandis qu'en espagnol, il faut s'accrocher :hap:

En parlant de ce sentiment de clarté, je me demande si c'est pareil dans les autres langues asiatiques, mais un ami thaï qui est en France depuis des années et parle extrêmement bien français m'a sorti un truc :rire:
Il me disait que depuis qu'il ne parle quasiment qu'avec des français, il ne comprend plus bien la syntaxe thaïe (genre quand il lit des livres ou des messages de ses amis) :rire:

En fait c'est tellement freestyle que tu dois supposer beaucoup de choses, ce qui est complètement different du français. Il me disait typiquement que souvent il ne comprend plus les messages de ses potes sur WhatsApp et il doit poser pleins de questions pour mieux comprendre :rire:

Une phrase typique quand tu parles de manière informelle c'est : "travail terminer venir" on peut pas savoir si ca veut dire "je viens dès que j'ai fini" ou "j'ai fini, j'arrive" :( Il y a des moyens de rendre la phrase plus claire évidemment, mais en langage informel personne ne les utilisent, et pourtant tout le monde se comprend, ou alors tout le monde s'en fout de savoir si le mec est déjà parti ou pas... je sais pas :rire:

Le 10 octobre 2024 à 16:14:42 :
je comprends pas ce genre de topic de merde si vous voulez apprendre une langue faites le mais ce genre de topic ça fait vraiment "je fais rien mais je me donne bonne conscience en disant mes objectifs à tout le monde "

spoiler : on s'en branle

Tu parles comme quelqu'un qui ne doit pas être bien dans sa peau :-(
Courage à toi

Bon c'est décidé : j'apprendrai le Mandarin dès janvier (voire un peu avant, en fonction de ma progression en italien) https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Vu le nombre incalculable de ressources sur Internet, j'ai de quoi progresser :oui:

Le 10 octobre 2024 à 16:14:42 :
je comprends pas ce genre de topic de merde si vous voulez apprendre une langue faites le mais ce genre de topic ça fait vraiment "je fais rien mais je me donne bonne conscience en disant mes objectifs à tout le monde "

spoiler : on s'en branle

Encore un mec qui a posté sans lire un seul post

J'avais oublié à quel point c'est excitant de débuter une langue, t'as l'impression de faire des progrès à toute vitesse :bave:
Ça change du putain de plateau intermédiaire sur lequel je suis en allemand :(

Le 12 octobre 2024 à 22:24:13 :
J'avais oublié à quel point c'est excitant de débuter une langue, t'as l'impression de faire des progrès à toute vitesse :bave:
Ça change du putain de plateau intermédiaire sur lequel je suis en allemand :(

Réviser son allemand avec Lucy Cat, quelle excitation :bave:
La boucle du niveau intermédiaire en allemand, c'est une horreur :mort: Mais je m'en sors petit à petit avec une exposition quasi quotidienne à la langue :(

Le 12 octobre 2024 à 23:12:39 :

Le 12 octobre 2024 à 22:24:13 :
J'avais oublié à quel point c'est excitant de débuter une langue, t'as l'impression de faire des progrès à toute vitesse :bave:
Ça change du putain de plateau intermédiaire sur lequel je suis en allemand :(

Réviser son allemand avec Lucy Cat, quelle excitation :bave:
La boucle du niveau intermédiaire en allemand, c'est une horreur :mort: Mais je m'en sors petit à petit avec une exposition quasi quotidienne à la langue :(

Perso au moins une demi-heure d'écoute par jour (c'est pas énorme j'avoue, faudrait que je fasse plus mais en ce moment c'est difficile), je vois aucun progrès. J'ai repris Anki, ce qui me manque surtout c'est du vocabulaire actif, passivement ça va :(

Le 12 octobre 2024 à 23:32:18 :

Le 12 octobre 2024 à 23:12:39 :

Le 12 octobre 2024 à 22:24:13 :
J'avais oublié à quel point c'est excitant de débuter une langue, t'as l'impression de faire des progrès à toute vitesse :bave:
Ça change du putain de plateau intermédiaire sur lequel je suis en allemand :(

Réviser son allemand avec Lucy Cat, quelle excitation :bave:
La boucle du niveau intermédiaire en allemand, c'est une horreur :mort: Mais je m'en sors petit à petit avec une exposition quasi quotidienne à la langue :(

Perso au moins une demi-heure d'écoute par jour (c'est pas énorme j'avoue, faudrait que je fasse plus mais en ce moment c'est difficile), je vois aucun progrès. J'ai repris Anki, ce qui me manque surtout c'est du vocabulaire actif, passivement ça va :(

Parle sur Tandem dès que tu peux + podcasts dès que tu peux (Dans les transports par exemple). Perso, je prends parfois des notes pour me souvenir d'un mot ou d'une structure de phrase que je connais déjà de manière passive, mais que j'ai plus de mal à utiliser de manière passive (c'est surtout le cas en allemand :hap:).

Le 13 octobre 2024 à 00:03:07 :

Le 12 octobre 2024 à 23:32:18 :

Le 12 octobre 2024 à 23:12:39 :

Le 12 octobre 2024 à 22:24:13 :
J'avais oublié à quel point c'est excitant de débuter une langue, t'as l'impression de faire des progrès à toute vitesse :bave:
Ça change du putain de plateau intermédiaire sur lequel je suis en allemand :(

Réviser son allemand avec Lucy Cat, quelle excitation :bave:
La boucle du niveau intermédiaire en allemand, c'est une horreur :mort: Mais je m'en sors petit à petit avec une exposition quasi quotidienne à la langue :(

Perso au moins une demi-heure d'écoute par jour (c'est pas énorme j'avoue, faudrait que je fasse plus mais en ce moment c'est difficile), je vois aucun progrès. J'ai repris Anki, ce qui me manque surtout c'est du vocabulaire actif, passivement ça va :(

Parle sur Tandem dès que tu peux + podcasts dès que tu peux (Dans les transports par exemple). Perso, je prends parfois des notes pour me souvenir d'un mot ou d'une structure de phrase que je connais déjà de manière passive, mais que j'ai plus de mal à utiliser de manière passive (c'est surtout le cas en allemand :hap:).

Sur Tandem je suis dans la boucle latinas (+ russes depuis quelques jours), c'est bcp plus dur de trouver des germanophones :(

Le 13 octobre 2024 à 00:42:11 :

Le 13 octobre 2024 à 00:03:07 :

Le 12 octobre 2024 à 23:32:18 :

Le 12 octobre 2024 à 23:12:39 :

Le 12 octobre 2024 à 22:24:13 :
J'avais oublié à quel point c'est excitant de débuter une langue, t'as l'impression de faire des progrès à toute vitesse :bave:
Ça change du putain de plateau intermédiaire sur lequel je suis en allemand :(

Réviser son allemand avec Lucy Cat, quelle excitation :bave:
La boucle du niveau intermédiaire en allemand, c'est une horreur :mort: Mais je m'en sors petit à petit avec une exposition quasi quotidienne à la langue :(

Perso au moins une demi-heure d'écoute par jour (c'est pas énorme j'avoue, faudrait que je fasse plus mais en ce moment c'est difficile), je vois aucun progrès. J'ai repris Anki, ce qui me manque surtout c'est du vocabulaire actif, passivement ça va :(

Parle sur Tandem dès que tu peux + podcasts dès que tu peux (Dans les transports par exemple). Perso, je prends parfois des notes pour me souvenir d'un mot ou d'une structure de phrase que je connais déjà de manière passive, mais que j'ai plus de mal à utiliser de manière passive (c'est surtout le cas en allemand :hap:).

Sur Tandem je suis dans la boucle latinas (+ russes depuis quelques jours), c'est bcp plus dur de trouver des germanophones :(

Pareil :(
Les fêtes Sud Américaines sont les meilleures :oui:

Un tableau intéressant que j'ai trouvé sur Reddit:

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728826286-rex6sg98pcfy.png

C'est basé sur la difficulté des langues selon le FSI concernant les natifs anglophones . Les données du FSI sont appréciables mais c'est assez imprécis au final. Du coup pour se faire une idée plus précise du travail nécessaire pour apprendre une langue, ou même servir de template pour vos études/vous donner des idées.

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728826385-fsi-chart.png

Des kheys apprenant le portugais brésilien?

Données du topic

Auteur
]Barrios[
Date de création
1 janvier 2024 à 10:33:19
Nb. messages archivés
2885
Nb. messages JVC
2843
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