(BMG) La vie d'un BOURGEOIS au lycée à PARIS

Dans un régime qui n'est pas méritocratique, des familles d'incapables, ou qui petit à petit deviennent de moins en moins intelligentes / talentueuses mais qui se maintiennent tout de même dans les hautes sphères de leur société par les privilèges de naissance, peuvent affaiblir la société, tirer tout le monde vers le bas.

C’est plus ou moins ce qu’il s’est passé avec la noblesse qui est devenue décadente au XVIIIe siècle pendant que les bourgeois réussissaient beaucoup mieux économiquement mais aussi en étant davantage inventifs avec toutes les idées nouvelles en industrie au XIXe siècle.

A long terme, peut-être que la société se corrige plus ou moins par elle-même, même s’il y a des moments plus ou moins longs où ça stagne dans l’incompétence ou la médiocrité.

C’est marrant tout ces gens qui vont à stm à Antony, c’est mon ancien lycée mais la prepa n’est pas incroyable il me semble

Peut etre les derniers de promo ?

Le 31 décembre 2023 à 08:25:50 :
Ils travaillent plus et mieux éduqués donc c'est normal qu'ils aient de bonnes notes.

Les lows IQ font des lows IQ, éduquent comme des lows.

C'est comme ça dans tous les pays du monde.

quel rapport entre le QI et la richesse ?

Le 31 décembre 2023 à 13:57:25 :

Le 31 décembre 2023 à 13:55:43 :

Le 31 décembre 2023 à 13:53:41 :

Le 31 décembre 2023 à 13:51:07 :

Le 31 décembre 2023 à 13:45:04 :
"La vie d'un bourgeois à Paris"

Non le mec issu de Stanislas n'est absolument pas représentatif des jeunes bourgeois des grandes écoles parisiennes. C'est une bulle réactionnaire perdue au milieu de bobos et les deux univers sont très peu perméables

Les étudiants représentatifs de la jeunesse bourgeoise parisienne sont plus à Sciences Po ou à l'ENS

Stan c'est loin d'être méga bourgeois. C'est plutôt un endroit où tu vas trouver de la classe moyenne, haute comme basse, qui valorise le travail et les études. C'est assez noble en fait.

Non ça c'est totalement faux par contre. Stanislas est composé presque exclusivement d'une haute bourgeoisie économique, bien plus riche qu'ailleurs rive gauche. C'est la mentalité qui est différente, surtout. L'intégralité de Stan vote Pécresse ou Zemmour quand les autres grandes écoles/CPGE votent Mélenchon ou Macron

J'y étais frérot, primaire et prépa. Il y a avait de la classe moyenne basse en primaire et plein de types cadres lambda. Et en prépa aussi.
La haute bourgeoisie va à Franklin c'est pour ça qu'ils sont imbuvables.

Les fils des plus riches familles de France sont passées par Stan. Franklin et l'Alsacienne sont extrêmement bourgeoises aussi. Mais dire que Stan c'est hétérogène socialement c'est faux, pas au lycée ni en prépa en tout cas

Lycée j'y étais pas, mais prépa si 100% hétérogène. Il y avait beaucoup de fils de cadres moyens / moyen sup. Des familles lambda donc, pas du tout des ultra riches.

Et pour la mixité au primaire, j'étais autant ami avec une fille Dassault dans ma classe qu'avec un fils de restaurateur élevé par sa mère à la limite de la précarité.

C'est sûr il n'y a pas de cassos des cités mais ça c'est la sélection par le QI.

Le 31 décembre 2023 à 14:07:05 :

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Le 31 décembre 2023 à 13:55:43 :

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> Le 31 décembre 2023 à 13:45:04 :

>"La vie d'un bourgeois à Paris"

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> Non le mec issu de Stanislas n'est absolument pas représentatif des jeunes bourgeois des grandes écoles parisiennes. C'est une bulle réactionnaire perdue au milieu de bobos et les deux univers sont très peu perméables

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> Les étudiants représentatifs de la jeunesse bourgeoise parisienne sont plus à Sciences Po ou à l'ENS

Stan c'est loin d'être méga bourgeois. C'est plutôt un endroit où tu vas trouver de la classe moyenne, haute comme basse, qui valorise le travail et les études. C'est assez noble en fait.

Non ça c'est totalement faux par contre. Stanislas est composé presque exclusivement d'une haute bourgeoisie économique, bien plus riche qu'ailleurs rive gauche. C'est la mentalité qui est différente, surtout. L'intégralité de Stan vote Pécresse ou Zemmour quand les autres grandes écoles/CPGE votent Mélenchon ou Macron

J'y étais frérot, primaire et prépa. Il y a avait de la classe moyenne basse en primaire et plein de types cadres lambda. Et en prépa aussi.
La haute bourgeoisie va à Franklin c'est pour ça qu'ils sont imbuvables.

Les fils des plus riches familles de France sont passées par Stan. Franklin et l'Alsacienne sont extrêmement bourgeoises aussi. Mais dire que Stan c'est hétérogène socialement c'est faux, pas au lycée ni en prépa en tout cas

Lycée j'y étais pas, mais prépa si 100% hétérogène. Il y avait beaucoup de fils de cadres moyens / moyen sup. Des familles lambda donc, pas du tout des ultra riches.

Et pour la mixité au primaire, j'étais autant ami avec une fille Dassault dans ma classe qu'avec un fils de restaurateur élevé par sa mère à la limite de la précarité.

C'est sûr il n'y a pas de cassos des cités mais ça c'est la sélection par le QI.

100% hétérogène alors que le prix suffit à disqualifier certaines familles ?

De facto les grands lycées publics (H4, LLG) sont plus inclusifs. J'ai fait LLG et il y avait une portion non négligeable, bien qu'évidemment minoritaire, de fils de prolos. Je doute que ce soit le cas à Stan où tu parles de diversité en évoquant les cadres sup

Le 31 décembre 2023 à 14:07:05 :

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>"La vie d'un bourgeois à Paris"

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> Non le mec issu de Stanislas n'est absolument pas représentatif des jeunes bourgeois des grandes écoles parisiennes. C'est une bulle réactionnaire perdue au milieu de bobos et les deux univers sont très peu perméables

>

> Les étudiants représentatifs de la jeunesse bourgeoise parisienne sont plus à Sciences Po ou à l'ENS

Stan c'est loin d'être méga bourgeois. C'est plutôt un endroit où tu vas trouver de la classe moyenne, haute comme basse, qui valorise le travail et les études. C'est assez noble en fait.

Non ça c'est totalement faux par contre. Stanislas est composé presque exclusivement d'une haute bourgeoisie économique, bien plus riche qu'ailleurs rive gauche. C'est la mentalité qui est différente, surtout. L'intégralité de Stan vote Pécresse ou Zemmour quand les autres grandes écoles/CPGE votent Mélenchon ou Macron

J'y étais frérot, primaire et prépa. Il y a avait de la classe moyenne basse en primaire et plein de types cadres lambda. Et en prépa aussi.
La haute bourgeoisie va à Franklin c'est pour ça qu'ils sont imbuvables.

Les fils des plus riches familles de France sont passées par Stan. Franklin et l'Alsacienne sont extrêmement bourgeoises aussi. Mais dire que Stan c'est hétérogène socialement c'est faux, pas au lycée ni en prépa en tout cas

Lycée j'y étais pas, mais prépa si 100% hétérogène. Il y avait beaucoup de fils de cadres moyens / moyen sup. Des familles lambda donc, pas du tout des ultra riches.

Et pour la mixité au primaire, j'étais autant ami avec une fille Dassault dans ma classe qu'avec un fils de restaurateur élevé par sa mère à la limite de la précarité.

C'est sûr il n'y a pas de cassos des cités mais ça c'est la sélection par le QI.

Et quelle sélection par le QI j'imagine, ça doit etre tellement enrichissant de grandir dans un tel environnement aussi stimulant

Le 31 décembre 2023 à 14:02:20 FromMerde2RSA a écrit :

Le 31 décembre 2023 à 13:55:51 :

Le 31 décembre 2023 à 13:51:05 FromMerde2RSA a écrit :

Le 31 décembre 2023 à 13:46:14 :

Le 31 décembre 2023 à 13:44:29 :

> Le 31 décembre 2023 à 13:38:47 :

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> > Le 31 décembre 2023 à 13:36:49 :

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> > > Le 31 décembre 2023 à 13:32:14 :

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> > > >> Le 31 décembre 2023 à 13:16:11 :

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> > > > > > >Où est le problème?

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> > > > > > > Les élèves issus des CSP++ trustent les bonnes études et finissent aux postes les plus prestigieux. Oui, et?

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> > > > > > Et pour toi c'est normal ? Où est la notion de méritocratie ?

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> > > > > ca a jamais existé la meritocratie le golem

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> > > > Matrissou (ex Stanislas) affirme que si grâce justement à l'anonymat des concours

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> > > c'est pas une etape sur 3600 qui va prouver que la meritocratie existe

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> > la méritocratie n'existe de toute façon pas, et c'est clairement pas l'école qui l'encourage vu ce qu'on y apprend (orthographe compliquée, compétences théoriques, études d'oeuvres aux problématiques sont complètement dépassées: franchement qui se sent familier de ça à part les bourgeois?), c'est pour ça que la mobilité sociale est quasi-nulleelfamoso "nous les fronçais ont est conservateurs" non ce sont ceux du dessus qui le sont et ont intérêt à ce que rien ne bouge

>

> Il faut voir ces oeuvres comme des masterpiece en terme d'écriture, de français ainsi que par lesréflexions qu'elles apportent j'imagine

oui, à leur époque, pas aujourd'hui

molière et ses médecins charlatansmarivaux et ses rapports maîtres/valetsvoltaire et sa critique des clercsles poètes de la pléiades et leurs réf mythologiques

ça a pas l'air ultra conservateur dit comme ça ?

Que devrions nous étudier en français alors de nos jours ? L'Amour ? La Nature ?Quid des matières scientifiques ?

pourquoi pas des "romans de gare" (comme on les appelle avec un mépris incroyable, même par ceux qui n'aiment pas lire de base, ce qui est absolument comique)?

si le but c'est de ne pas dégouter les gosses de la lecture, le mieux c'est de commencer par là, en leur disant ce qu'ils peuvent exploiter dans le roman de gare en question, quel thème il aborde, et comment il l'aborde etc.

C’est pas à proprement parler du mépris, c’est surtout dû fait qu’il n’y a rien de spécifique au niveau du style (pas de l’histoire en soi qui pourrait être très bien, d’ailleurs beaucoup sont adaptées en film et ont du succès) donc rien à dire d’intéressant du point de vue scolaire (par exemple il n’y a aucune figure de style, poésie, ou choses comme ça).

pourquoi partir tout de suite de ce constat? dans ce cas c'est ce que je dis, c'est bien du mépris

tout le monde se fout de la gueule des profs de français qui vont aller chercher des effets de style complètement perchés que personne ne voit à part eux, donc pourquoi on ferait pas la même avec des romans écrits par des prolo pour une fois, au lieu de tout de suite les jeter à la poubelle en disant que ya 0 sensibilité?

Rimbaud était prolo techniquement et bien d’autres auteurs aussi à la base.

Le 31 décembre 2023 à 14:05:44 :

Le 31 décembre 2023 à 14:03:04 :
En vrai c'est bien Stan, j'y foutrais mes gosses si j'habite pas loin (hautement improbable hélas vu l'immo parisien délirant).

C'est un bel endroit dans Paris déjà : la piscine, la chapelle sous-terraine, la statue badass de Godfroy de Bouillon sans peur et sans reproche

Ensuite c'est globalement des profs exigeants mais pas délirants avec un bon équilibre entre le délire élitiste et la normalité. Il y a plus de mixité sociale que dans les écoles de la haute décadentes et beaucoup de gens normaux qui veulent juste bien bosser.

Le côté religieux ça va. C'est pas non plus totalement fou au-delà de l'aspect traditionnel et ils te lâchent la grappe dès le collège avec ça.

Après oui ça ne sert à rien d'enseigner ça de nos jours parce qu'on vit dans un monde où un criminel comme Jawad est riche et adulé alors que le polytechnicien es puceau à 30 ans, mais ça c'est notre société qui délirante en big 2k24 wallah.

Que penses tu de Stanislas par rapport à H4/LLG/Hoche ?

En prépa ? C'est moins bon que LLG et H4 (encore que ça dépend Stan a -- avait -- une très bonne PC). Et ça doit être comme Hoche.

Après l'autre différence c'est le côté catho, on aime ou pas. Persoent > indifférent.

Le 31 décembre 2023 à 14:07:03 :

Le 31 décembre 2023 à 08:25:50 :
Ils travaillent plus et mieux éduqués donc c'est normal qu'ils aient de bonnes notes.

Les lows IQ font des lows IQ, éduquent comme des lows.

C'est comme ça dans tous les pays du monde.

quel rapport entre le QI et la richesse ?

Oulah tu sais que certains ont fait des thèses sur cette questions sans pour autant y répondre clairement

Le 31 décembre 2023 à 13:46:29 :

Le 31 décembre 2023 à 13:41:18 ArthurH4 a écrit :

Le 31 décembre 2023 à 13:40:18 :

Le 31 décembre 2023 à 13:36:07 ArthurH4 a écrit :

Le 31 décembre 2023 à 13:35:05 :Pendant ce temps j'ai raté ma scolarité à partir du collège car dans collège à côté de la cité de ma ville, la moitié des cours qui n'étaient que 1h de hurlements et de conneries voire de harcèlement

Comment l'expliquer ?

Au delà de toute classe sociale, il y a aussi des gens qui ont aussi tout simplement un QI très faible, tout n’est pas culturel.

Quand on reproche aux grandes écoles de n’intégrer que 3% de fils d’ouvriers, je me demande toujours si c’est vraiment culturel ou simplement la génétique, le QI étant prouvé comme étant à 90% héréditaire.

Forcer à intégrer les pauvres, vouloir donner le bac à 80% des gens au lieu d’une petite élite comme avant, c’est probablement quelque chose d’idéologique qui est contre-nature en réalité.

"le QI étant prouvé comme étant à 90% héréditaire"As tu des articles là dessus ?

Des comparaisons ont été faites entre des jumeaux séparés à la naissance (par adoption) entre deux types de familles ou d’éducation.

je ne sais pas ce que tu entends par "héréditaire", mais ces études évaluent spécifiquement la part congénitale ; pas la part génétique. Tout le déroulé de la grossesse, notamment, a un impact majeur (est-ce que la mère s'alimente bien, est-ce qu'elle tombe malade pendant la grossesse, est-ce qu'elle fume, est-ce qu'elle boit, est-ce que sa grossesse est bien suivi par le corps médical, est-ce qu'elle est anxieuse pendant la grossesse et produit beaucoup de cortisol ou est-ce qu'au contraire elle est apaisée, etc.)

Enfin, à la limite peu importe, je ne vois pas pourquoi vous êtes autant fascinés par la notion de part génétique dans ce genre de débats ... Le fait qu'un caractère soit transmis par la voie génétique, par la voie mémétique (premières années) ou par l'éducation n'a de toute façon aucune importance pour les questions qui se posent ici, ça ne change rien ... dans tous les cas le caractère est transmis

Le 31 décembre 2023 à 14:09:06 :

Le 31 décembre 2023 à 14:05:44 :

Le 31 décembre 2023 à 14:03:04 :
En vrai c'est bien Stan, j'y foutrais mes gosses si j'habite pas loin (hautement improbable hélas vu l'immo parisien délirant).

C'est un bel endroit dans Paris déjà : la piscine, la chapelle sous-terraine, la statue badass de Godfroy de Bouillon sans peur et sans reproche

Ensuite c'est globalement des profs exigeants mais pas délirants avec un bon équilibre entre le délire élitiste et la normalité. Il y a plus de mixité sociale que dans les écoles de la haute décadentes et beaucoup de gens normaux qui veulent juste bien bosser.

Le côté religieux ça va. C'est pas non plus totalement fou au-delà de l'aspect traditionnel et ils te lâchent la grappe dès le collège avec ça.

Après oui ça ne sert à rien d'enseigner ça de nos jours parce qu'on vit dans un monde où un criminel comme Jawad est riche et adulé alors que le polytechnicien es puceau à 30 ans, mais ça c'est notre société qui délirante en big 2k24 wallah.

Que penses tu de Stanislas par rapport à H4/LLG/Hoche ?

En prépa ? C'est moins bon que LLG et H4 (encore que ça dépend Stan a -- avait -- une très bonne PC). Et ça doit être comme Hoche.

Après l'autre différence c'est le côté catho, on aime ou pas. Persoent > indifférent.

Et pour le lycée ? Existe t-il une rivalité Stanislas Paris vs H4/LLG/Hoche ?

Le 31 décembre 2023 à 14:10:33 :

Le 31 décembre 2023 à 14:09:06 :

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Le 31 décembre 2023 à 14:03:04 :
En vrai c'est bien Stan, j'y foutrais mes gosses si j'habite pas loin (hautement improbable hélas vu l'immo parisien délirant).

C'est un bel endroit dans Paris déjà : la piscine, la chapelle sous-terraine, la statue badass de Godfroy de Bouillon sans peur et sans reproche

Ensuite c'est globalement des profs exigeants mais pas délirants avec un bon équilibre entre le délire élitiste et la normalité. Il y a plus de mixité sociale que dans les écoles de la haute décadentes et beaucoup de gens normaux qui veulent juste bien bosser.

Le côté religieux ça va. C'est pas non plus totalement fou au-delà de l'aspect traditionnel et ils te lâchent la grappe dès le collège avec ça.

Après oui ça ne sert à rien d'enseigner ça de nos jours parce qu'on vit dans un monde où un criminel comme Jawad est riche et adulé alors que le polytechnicien es puceau à 30 ans, mais ça c'est notre société qui délirante en big 2k24 wallah.

Que penses tu de Stanislas par rapport à H4/LLG/Hoche ?

En prépa ? C'est moins bon que LLG et H4 (encore que ça dépend Stan a -- avait -- une très bonne PC). Et ça doit être comme Hoche.

Après l'autre différence c'est le côté catho, on aime ou pas. Persoent > indifférent.

Et pour le lycée ? Existe t-il une rivalité Stanislas Paris vs H4/LLG/Hoche ?

Y a pas de rivalité autre que par les statistiques d'intégration, ils ne se côtoient pas du tout

Y a une rivalité H4 vs LLG par contre

Le 31 décembre 2023 à 14:08:55 :

Le 31 décembre 2023 à 14:02:20 FromMerde2RSA a écrit :

Le 31 décembre 2023 à 13:55:51 :

Le 31 décembre 2023 à 13:51:05 FromMerde2RSA a écrit :

Le 31 décembre 2023 à 13:46:14 :

> Le 31 décembre 2023 à 13:44:29 :

> > Le 31 décembre 2023 à 13:38:47 :

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> > > Le 31 décembre 2023 à 13:36:49 :

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> > > > Le 31 décembre 2023 à 13:32:14 :

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> > > > > > > > Les élèves issus des CSP++ trustent les bonnes études et finissent aux postes les plus prestigieux. Oui, et?

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> > > > > > ca a jamais existé la meritocratie le golem

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> > > > > Matrissou (ex Stanislas) affirme que si grâce justement à l'anonymat des concours

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> > > > c'est pas une etape sur 3600 qui va prouver que la meritocratie existe

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> > > la méritocratie n'existe de toute façon pas, et c'est clairement pas l'école qui l'encourage vu ce qu'on y apprend (orthographe compliquée, compétences théoriques, études d'oeuvres aux problématiques sont complètement dépassées: franchement qui se sent familier de ça à part les bourgeois?), c'est pour ça que la mobilité sociale est quasi-nulleelfamoso "nous les fronçais ont est conservateurs" non ce sont ceux du dessus qui le sont et ont intérêt à ce que rien ne bouge

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> > Il faut voir ces oeuvres comme des masterpiece en terme d'écriture, de français ainsi que par lesréflexions qu'elles apportent j'imagine

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> oui, à leur époque, pas aujourd'hui

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> molière et ses médecins charlatansmarivaux et ses rapports maîtres/valetsvoltaire et sa critique des clercsles poètes de la pléiades et leurs réf mythologiques

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> ça a pas l'air ultra conservateur dit comme ça ?

Que devrions nous étudier en français alors de nos jours ? L'Amour ? La Nature ?Quid des matières scientifiques ?

pourquoi pas des "romans de gare" (comme on les appelle avec un mépris incroyable, même par ceux qui n'aiment pas lire de base, ce qui est absolument comique)?

si le but c'est de ne pas dégouter les gosses de la lecture, le mieux c'est de commencer par là, en leur disant ce qu'ils peuvent exploiter dans le roman de gare en question, quel thème il aborde, et comment il l'aborde etc.

C’est pas à proprement parler du mépris, c’est surtout dû fait qu’il n’y a rien de spécifique au niveau du style (pas de l’histoire en soi qui pourrait être très bien, d’ailleurs beaucoup sont adaptées en film et ont du succès) donc rien à dire d’intéressant du point de vue scolaire (par exemple il n’y a aucune figure de style, poésie, ou choses comme ça).

pourquoi partir tout de suite de ce constat? dans ce cas c'est ce que je dis, c'est bien du mépris

tout le monde se fout de la gueule des profs de français qui vont aller chercher des effets de style complètement perchés que personne ne voit à part eux, donc pourquoi on ferait pas la même avec des romans écrits par des prolo pour une fois, au lieu de tout de suite les jeter à la poubelle en disant que ya 0 sensibilité?

Rimbaud était prolo techniquement et bien d’autres auteurs aussi à la base.

les auteurs prolo j'ai énormément de mal à y croire, à une époque où pas grand monde allait à l'école, et pouvait encore moins se permettre d'écrire des romans

Le 31 décembre 2023 à 14:08:22 :

Le 31 décembre 2023 à 14:07:05 :

Le 31 décembre 2023 à 13:57:25 :

Le 31 décembre 2023 à 13:55:43 :

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> Le 31 décembre 2023 à 13:51:07 :

>> Le 31 décembre 2023 à 13:45:04 :

> >"La vie d'un bourgeois à Paris"

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> > Non le mec issu de Stanislas n'est absolument pas représentatif des jeunes bourgeois des grandes écoles parisiennes. C'est une bulle réactionnaire perdue au milieu de bobos et les deux univers sont très peu perméables

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> > Les étudiants représentatifs de la jeunesse bourgeoise parisienne sont plus à Sciences Po ou à l'ENS

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> Stan c'est loin d'être méga bourgeois. C'est plutôt un endroit où tu vas trouver de la classe moyenne, haute comme basse, qui valorise le travail et les études. C'est assez noble en fait.

Non ça c'est totalement faux par contre. Stanislas est composé presque exclusivement d'une haute bourgeoisie économique, bien plus riche qu'ailleurs rive gauche. C'est la mentalité qui est différente, surtout. L'intégralité de Stan vote Pécresse ou Zemmour quand les autres grandes écoles/CPGE votent Mélenchon ou Macron

J'y étais frérot, primaire et prépa. Il y a avait de la classe moyenne basse en primaire et plein de types cadres lambda. Et en prépa aussi.
La haute bourgeoisie va à Franklin c'est pour ça qu'ils sont imbuvables.

Les fils des plus riches familles de France sont passées par Stan. Franklin et l'Alsacienne sont extrêmement bourgeoises aussi. Mais dire que Stan c'est hétérogène socialement c'est faux, pas au lycée ni en prépa en tout cas

Lycée j'y étais pas, mais prépa si 100% hétérogène. Il y avait beaucoup de fils de cadres moyens / moyen sup. Des familles lambda donc, pas du tout des ultra riches.

Et pour la mixité au primaire, j'étais autant ami avec une fille Dassault dans ma classe qu'avec un fils de restaurateur élevé par sa mère à la limite de la précarité.

C'est sûr il n'y a pas de cassos des cités mais ça c'est la sélection par le QI.

100% hétérogène alors que le prix suffit à disqualifier certaines familles ?

De facto les grands lycées publics (H4, LLG) sont plus inclusifs. J'ai fait LLG et il y avait une portion non négligeable, bien qu'évidemment minoritaire, de fils de prolos. Je doute que ce soit le cas à Stan où tu parles de diversité en évoquant les cadres sup

Quel prix ? C'est 3k l'année gros, si t'es pas un pur cassos tu peux mettre 3k dans les études de tes enfants. D'autant que l'internat est pas cher vs. le Crous etc.
Oui il n'y a pas d'ultra pauvres "fils d'ouvrier" (même si les ouvriers sont riches de nos jours) c'est de la classe moyenne sur tout son spectre, inférieure à supérieure. Mais ça c'est 80% de la société française, et de toute façon les vrais pauvres vont pas en prépa quoiqu'il en soit faut pas se leurrer. Tu as la même à LLG et ailleurs.

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> > > > > > Matrissou (ex Stanislas) affirme que si grâce justement à l'anonymat des concours

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> > > > > c'est pas une etape sur 3600 qui va prouver que la meritocratie existe

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> > > > la méritocratie n'existe de toute façon pas, et c'est clairement pas l'école qui l'encourage vu ce qu'on y apprend (orthographe compliquée, compétences théoriques, études d'oeuvres aux problématiques sont complètement dépassées: franchement qui se sent familier de ça à part les bourgeois?), c'est pour ça que la mobilité sociale est quasi-nulleelfamoso "nous les fronçais ont est conservateurs" non ce sont ceux du dessus qui le sont et ont intérêt à ce que rien ne bouge

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> > > Il faut voir ces oeuvres comme des masterpiece en terme d'écriture, de français ainsi que par lesréflexions qu'elles apportent j'imagine

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> > oui, à leur époque, pas aujourd'hui

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> > molière et ses médecins charlatansmarivaux et ses rapports maîtres/valetsvoltaire et sa critique des clercsles poètes de la pléiades et leurs réf mythologiques

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> > ça a pas l'air ultra conservateur dit comme ça ?

>

> Que devrions nous étudier en français alors de nos jours ? L'Amour ? La Nature ?Quid des matières scientifiques ?

pourquoi pas des "romans de gare" (comme on les appelle avec un mépris incroyable, même par ceux qui n'aiment pas lire de base, ce qui est absolument comique)?

si le but c'est de ne pas dégouter les gosses de la lecture, le mieux c'est de commencer par là, en leur disant ce qu'ils peuvent exploiter dans le roman de gare en question, quel thème il aborde, et comment il l'aborde etc.

C’est pas à proprement parler du mépris, c’est surtout dû fait qu’il n’y a rien de spécifique au niveau du style (pas de l’histoire en soi qui pourrait être très bien, d’ailleurs beaucoup sont adaptées en film et ont du succès) donc rien à dire d’intéressant du point de vue scolaire (par exemple il n’y a aucune figure de style, poésie, ou choses comme ça).

pourquoi partir tout de suite de ce constat? dans ce cas c'est ce que je dis, c'est bien du mépris

tout le monde se fout de la gueule des profs de français qui vont aller chercher des effets de style complètement perchés que personne ne voit à part eux, donc pourquoi on ferait pas la même avec des romans écrits par des prolo pour une fois, au lieu de tout de suite les jeter à la poubelle en disant que ya 0 sensibilité?

Rimbaud était prolo techniquement et bien d’autres auteurs aussi à la base.

les auteurs prolo j'ai énormément de mal à y croire, à une époque où pas grand monde allait à l'école, et pouvait encore moins se permettre d'écrire des romans

Et pourtant c'était bien le cas

Le 31 décembre 2023 à 14:01:53 :

Quand ta réussite est en grande partie due aux conditions de ta naissance, tu as de moins de mérite que ceux qui se hissent à ton niveau et qui ont démarré avec moins.
Ce qui me gêne dans la notion de mérite actuelle c'est qu'elle morale, quand on dit de quelqu'un qu'il est méritant, on ne le décrit pas, on le loue. L'attribuer à des personnes ayant un certain succès scolaire et professionnel qui a été grandement facilité par des éléments extra-individuels, c'est injuste.
Ils rempliront déjà des postes à la hauteur de leur compétence (normalement, même si dans les faits ce n'est pas le cas) et seront récompensés avec les ressources matérielles adéquates.
Je dis que la méritocratie n'existe pas parce qu'elle est présentée par le corps enseignant, la presse, le pouvoir en place, comme un système récompensant les efforts à leur juste valeur : c'est faux.

Je comprends, c'est à cause du double sens de "mérite" qui peut à la fois désigner le fait d'être récompensé pour son talent (on valorise la performance / l'efficacité), et d'autre part le fait d'être récompensé pour ses efforts ou sa vertu

Je pense que la méritocratie au sens bonapartiste a pour but terminal de faire émerger les individus les plus performants pour leur attribuer les fonctions importantes renforcer la société dans son ensemble.

Après, pour que cet objectif soit atteint, il faut effectivement mettre en place un cadre formel et psychologique où l'on dit que l'effort et récompensé, de sorte à créer une incitative pour les agents à fournir des efforts en espérant être récompensé ...

Après, la réussite d'un individu s'explique toujours d'une façon ou d'une autre, une sorte de démon de Laplace qui peut absolument tout savoir et tout calculer trouverait toujours une cause à telle réussite ou tel échec, mais il y a beaucoup de facteurs qui sont hors de portée de la compréhension humaine, et ce cadre formel permet de faire émerger les individus talentueux malgré notre incompréhension de ces facteurs intractables / impossibles à modéliser. Cela suppose que les individus "jouent le jeu", et je comprends qu'on puisse y voir une sorte de manipulation ...

En ce qui concerne la réussite "dûe aux conditions de la naissance", il faut tout de même remarquer que c'est surtout vrai dans un régime qui est méritocratique depuis très longtemps.
Il y a évidemment, et heureusement, des qualités qui se transmettent des parents aux enfants, donc des parents qui ont réussi vont engendrer des enfants qui ont plus de chances d'être performants, c'est logique. Toutefois, il y a aussi une part de "hasard" ou de facteurs extra-héréditaires qui doivent être pris en compte, et c'est ce que permet un régime méritocratique.
Dans un régime qui n'est pas méritocratique, des familles d'incapables, ou qui petit à petit deviennent de moins en moins intelligentes / talentueuses mais qui se maintiennent tout de même dans les hautes sphères de leur société par les privilèges de naissance, peuvent affaiblir la société, tirer tout le monde vers le bas.
Quand un régime méritocratique est mis en place dans une société qui fonctionnait sur le principe des privilèges, au début, beaucoup de prolétaires vont connaître une ascention fulgurante, mais petit à petit ces familles qui étaient autrefois maintenues dans la pauvreté malgré leur intelligence/leur talent vont trouver une place dans la société qui leur correspond mieux, donc on observera moins de mouvement, c'est normal ...
Aujourd'hui il y a seulement 3% d'ouvriers dans les grandes écoles parce que la plupart des familles d'ouvriers qui devaient monter socialement sont déjà montées.

"Aujourd'hui il y a seulement 3% d'ouvriers dans les grandes écoles parce que la plupart des familles d'ouvriers qui devaient monter socialement sont déjà montées"
Et que faire des autres alors ?

Je ne sais pas, ce n'est pas moi qui écrit les règles ..
Enfin si je veux me prêter à l'exercice, je dirais qu'il convient de leur confier moins de responsabilités (ce qui ne veut pas dire qu'on doit leur rendre la vie dure, ni même qu'ils doivent être moins rémunérés, ce sont des questions indépendantes)

Le 31 décembre 2023 à 14:11:57 FromMerde2RSA a écrit :

Rimbaud était prolo techniquement et bien d’autres auteurs aussi à la base.

les auteurs prolo j'ai énormément de mal à y croire, à une époque où pas grand monde allait à l'école, et pouvait encore moins se permettre d'écrire des romans

C’est des auteurs qui étaient probablement surdoués nés dans des familles de gens qui ne l’étaient pas eux-mêmes, un genre d’accident ou mutation génétique, de même que si la majorité des gens en grande école viennent de grandes familles, il y a quand même 3% de fils d’ouvriers.

De facto les grands lycées publics (H4, LLG) sont plus inclusifs. J'ai fait LLG et il y avait une portion non négligeable, bien qu'évidemment minoritaire, de fils de prolos. Je doute que ce soit le cas à Stan où tu parles de diversité en évoquant les cadres sup

Quel prix ? C'est 3k l'année gros, si t'es pas un pur cassos tu peux mettre 3k dans les études de tes enfants. D'autant que l'internat est pas cher vs. le Crous etc.
Oui il n'y a pas d'ultra pauvres "fils d'ouvrier" (même si les ouvriers sont riches de nos jours) c'est de la classe moyenne sur tout son spectre, inférieure à supérieure. Mais ça c'est 80% de la société française, et de toute façon les vrais pauvres vont pas en prépa quoiqu'il en soit faut pas se leurrer. Tu as la même à LLG et ailleurs.

On ne va pas se le cacher, le plus dur est d'avoir le niveau scolaire pour intégrer Stanislas, pas le prix à l'année

Le 31 décembre 2023 à 14:04:22 :

Le 31 décembre 2023 à 14:02:20 :

Le 31 décembre 2023 à 13:55:51 :

Le 31 décembre 2023 à 13:51:05 FromMerde2RSA a écrit :

Le 31 décembre 2023 à 13:46:14 :

> Le 31 décembre 2023 à 13:44:29 :

> > Le 31 décembre 2023 à 13:38:47 :

> > > Le 31 décembre 2023 à 13:36:49 :

> > > > Le 31 décembre 2023 à 13:32:14 :

> > > >

> > > > > Le 31 décembre 2023 à 13:18:37 :

> > > >

> > > > >> Le 31 décembre 2023 à 13:16:11 :

> > > >

> > > > > >> Le 31 décembre 2023 à 08:19:52 :

> > > >

> > > > > > >> Le 31 décembre 2023 à 08:08:38 :

> > > >

> > > > > > > >Où est le problème?

> > > >

> > > > > > > >

> > > >

> > > > > > > > Les élèves issus des CSP++ trustent les bonnes études et finissent aux postes les plus prestigieux. Oui, et?

> > > >

> > > > > > >

> > > >

> > > > > > > Et pour toi c'est normal ? Où est la notion de méritocratie ?

> > > >

> > > > > >

> > > >

> > > > > > ca a jamais existé la meritocratie le golem

> > > >

> > > > >

> > > >

> > > > > Matrissou (ex Stanislas) affirme que si grâce justement à l'anonymat des concours

> > > >

> > > > c'est pas une etape sur 3600 qui va prouver que la meritocratie existe

> > >

> > > la méritocratie n'existe de toute façon pas, et c'est clairement pas l'école qui l'encourage vu ce qu'on y apprend (orthographe compliquée, compétences théoriques, études d'oeuvres aux problématiques sont complètement dépassées: franchement qui se sent familier de ça à part les bourgeois?), c'est pour ça que la mobilité sociale est quasi-nulleelfamoso "nous les fronçais ont est conservateurs" non ce sont ceux du dessus qui le sont et ont intérêt à ce que rien ne bouge

> >

> > Il faut voir ces oeuvres comme des masterpiece en terme d'écriture, de français ainsi que par lesréflexions qu'elles apportent j'imagine

>

> oui, à leur époque, pas aujourd'hui

>

> molière et ses médecins charlatansmarivaux et ses rapports maîtres/valetsvoltaire et sa critique des clercsles poètes de la pléiades et leurs réf mythologiques

>

> ça a pas l'air ultra conservateur dit comme ça ?

Que devrions nous étudier en français alors de nos jours ? L'Amour ? La Nature ?Quid des matières scientifiques ?

pourquoi pas des "romans de gare" (comme on les appelle avec un mépris incroyable, même par ceux qui n'aiment pas lire de base, ce qui est absolument comique)?

si le but c'est de ne pas dégouter les gosses de la lecture, le mieux c'est de commencer par là, en leur disant ce qu'ils peuvent exploiter dans le roman de gare en question, quel thème il aborde, et comment il l'aborde etc.

C’est pas à proprement parler du mépris, c’est surtout dû fait qu’il n’y a rien de spécifique au niveau du style (pas de l’histoire en soi qui pourrait être très bien, d’ailleurs beaucoup sont adaptées en film et ont du succès) donc rien à dire d’intéressant du point de vue scolaire (par exemple il n’y a aucune figure de style, poésie, ou choses comme ça).

pourquoi partir tout de suite de ce constat? dans ce cas c'est ce que je dis, c'est bien du mépris

tout le monde se fout de la gueule des profs de français qui vont aller chercher des effets de style complètement perchés que personne ne voit à part eux, donc pourquoi on ferait pas la même avec des romans écrits par des prolo pour une fois, au lieu de tout de suite les jeter à la poubelle en disant que ya 0 sensibilité?

On ne va pas se le cacher, aucun de ces romains n'approchent en terme de technique ceux de Victor Hugo, Montesquieu ou encore Camus

prouve-le alors

parce que si tu parles de faire des grandes phrases alambiquées de 50 lignes pour décrire un objet j'appelle pas ça de la technique mais un moyen de gonfler le roman pour être payé plus

Le 31 décembre 2023 à 13:53:28 :

Par facilité et fainéantise. J’imagine aussi qu’ils pensent que leurs enfants seraient plus heureux ainsi mais ce n’est qu’une vision courtermiste

La capacité à dépasser le court terme et à penser à long terme est d’ailleurs typiquement quelque chose qui dépend d’un QI pas forcément de génie mais un minimum élevé.

J’ai jamais vu de gens « idiots » être capable de penser à long terme, parce que ça représente une abstraction et le principe du faible QI c’est d’empêcher l’abstraction.

La notion d'abstraction est si déterminante que ça dans la réussite scolaire ?

Oui, et il y a plusieurs niveaux d'abstractions.