François Bégaudeau : "le Seigneur des Anneaux c'est de la sous-culture"
Le 30 octobre 2023 à 09:53:00 :
Le 30 octobre 2023 à 09:48:13 :
Le 30 octobre 2023 à 09:46:04 :
Le 30 octobre 2023 à 09:41:16 :
Le 30 octobre 2023 à 09:36:04 :
> Le 30 octobre 2023 à 09:28:18 :
>not ready quand il va découvrir que la chanson de geste médiévale qu'on étudie aujourd'hui en fac lettres était considérée à l'époque comme du divertissement bas de gamme qu'on donnait aux gueux sur les marchés
Il est agrégé de lettres donc je crois qu'il le sait
+ l'analyse historique de la réception culturelle n'empêche pas d'avoir un avis subjectif tranché
Je suis aussi agrégé de lettres modernes, et plus j'écoute Bégaudeau, plus je me dis que ses positions volontairement polémiques lui font perdre la nuance. Autant, je peux comprendre qu'on apprécie pas les livres de Tolkien, mais le qualificatif même de "sous-culture", qu'il se garde d'ailleurs bien de définir, est absurde. Il n'aime pas Tolkien, avant tout parce que l'auteur est souvent récupéré par une droite conservatrice. Mais dire que Tolkien c'est de la sous-culture, c'est ne rien comprendre à toute son oeuvre. Quand on sait les ouvrages que lui-même commet... Enfin, ce n'est ni la dernière fois, ni la première, que Bégaudeau raconte des conneries.
ceci + Chaque fois que j'entends l'argument du diplôme de lettres pour justifier d'avoir un avis réducteur voire stupide sur une question, je repense à ce que disait Rebatet sur les profs de lettres :
" Ces gens-là faisaient profession de parler des lettres, alors qu’ils n’avaient rigoureusement rien à en dire. Ils ne percevraient jamais la moindre différence entre les Femmes damnées et l’Ode au soleil de J.-B. Rousseau. Les visions, les douleurs, les joies des poètes leur étaient des matériaux à trier, à étiqueter, à poser les uns auprès des autres pour tâcher d’établir des parentés biscornues, pour y découvrir quelque puceron grammatical. Invités à professer sur la Vénus de Milo, ils auraient compté les chiures de mouches du marbre. »Qu'il trolle ou pas on s'en tape, certains pensent vraiment comme lui parce qu'ils sont incapables de piger qu'on peut apprécier simultanément des classiques, de la littérature de l'imaginaire et même... des BD
d'ailleurs classique et imaginaire ne s'opposent pas toujours puisque de grands auteurs ont introduit des éléments fantastiques dans leurs oeuvres (Melmoth, le moine, les élixirs du diable, Carmilla, Dracula...)
Ça va faire bizarre aux rigides du bulbe quand Tolkien va entrer en Pléiade l'année prochaine (ou la suivante).
Mais absolument personne ne nie le prestige de l'oeuvre de Tolkien aujourd'hui, le terme de "sous-culture" c'est de la provoc', qui s'adressait probablement plus aux films de Jackson qu'aux livres de Tolkien d'ailleurs (d'où l'emphase mise sur Légolas qui, si je me souviens bien, est bien plus présent dans les films que dans les livres)
Après, mise à part la provocation du terme, c'est pas étonnant qu'il méprise l'heroic fantasy. Avec sa sacro-sainte obsession pour le réel et la matière, je crois qu'il est vraiment inintéressé par les univers narratifs purement imaginaires
Le prestige de l'oeuvre de Tolkien est encore nié par le milieu universitaire. Pas la totalité bien sûr, mais on trouve encore de nombreux professeurs qui considèrent réellement qu'il s'agit de "sous-culture". Il se fait doucement une place parmi les classiques.
Pour le reste, il s'agit d'idéologie, et ça ne m'intéresse pas.
Le 30 octobre 2023 à 09:52:37 :
C'est ironique
Je pense que c'est en référence à Zemmour qui parlait de rap comme sous-culture.
Cette naïveté 
Il est juste cohérent hein, aucune ironie
Le 30 octobre 2023 à 09:54:13 :
Le 30 octobre 2023 à 09:49:30 :
Le 30 octobre 2023 à 09:45:55 :
Le 30 octobre 2023 à 09:44:19 :
Le 30 octobre 2023 à 09:37:29 :
> Le 30 octobre 2023 à 09:33:33 :
>> Le 30 octobre 2023 à 09:26:06 :
> >Il insinue que "culture pop" et "sous-culture" ne sont pas pareilles, j'ai un peu de mal à comprendre le propos. Quelle est la vraie culture pop et quelle est la sous-culture ?
>
> Je peux pas regarder l'extrait mais j'imagine qu'il fait référence au terme anglais subculture qui n'est pas connoté négativement. Le skate, les teufeurs, les chouffins sont des subcultures. Et c'est pas pareil que la culture pop.
C'est quoi la différence, concrètement ?
En sociologie contemporaine, en anthropologie et dans les études culturelles (Cultural Studies), une subculture1 -- également appelée sous-culture malgré l'éventuelle connotation péjorative de la traduction française présente dans le sens commun2 -- est une culture (revendiquée, cachée, souterraine) partagée par un groupe d'individus, se différenciant ainsi des cultures plus largement dominantes (dites improprement "mainstream") auxquelles ils appartiennent.
L'ironie c'est que quand une subculture croît suffisamment elle finit par se faire intégrer à la culture mainstream. Les anime sont un bon exemple, aujourd'hui c'est lambda alors qu'il y a 10 ans tu te faisais te faisais limite harceler pour ça.
Le SDA c'est clairement pas de la subculture au sens scientifique alors, ça a été et ça reste un phénomène culturel mondial, c'est pas un truc de niche
Ca ne peut donc être qu'au sens péjoratif que Bégaudeau emploie ce mot
Les bouquins restent avant-tout un truc de chouffin rôliste hein, après les films sont rentrés dans la culture mainstream je suis d'accord sur ce point.
Non, les livres sont très largement diffusés. Si on croise peu de gens qui les lisent, c'est parce que peu de gens lisent tout court. Mais ce n'est plus du tout un univers de niches, je suis sûr que les ventes de bouquins sont très importantes de façon constante depuis la sortie des livres (on n'a pas attendu Jackson pour que ce soit connu d'ailleurs)
La majorité des ventes c'est des fans des films qui prennent les bouquins avant de les abandonner sur une étagère au bout de la 3 ème page de description d'une salle à manger. 
Le 30 octobre 2023 à 09:55:50 BisphenolB a écrit :
Le 30 octobre 2023 à 09:54:13 :
Le 30 octobre 2023 à 09:49:30 :
Le 30 octobre 2023 à 09:45:55 :
Le 30 octobre 2023 à 09:44:19 :
> Le 30 octobre 2023 à 09:37:29 :
>> Le 30 octobre 2023 à 09:33:33 :
> >> Le 30 octobre 2023 à 09:26:06 :
> > >Il insinue que "culture pop" et "sous-culture" ne sont pas pareilles, j'ai un peu de mal à comprendre le propos. Quelle est la vraie culture pop et quelle est la sous-culture ?
> >
> > Je peux pas regarder l'extrait mais j'imagine qu'il fait référence au terme anglais subculture qui n'est pas connoté négativement. Le skate, les teufeurs, les chouffins sont des subcultures. Et c'est pas pareil que la culture pop.
>
> C'est quoi la différence, concrètement ?
En sociologie contemporaine, en anthropologie et dans les études culturelles (Cultural Studies), une subculture1 -- également appelée sous-culture malgré l'éventuelle connotation péjorative de la traduction française présente dans le sens commun2 -- est une culture (revendiquée, cachée, souterraine) partagée par un groupe d'individus, se différenciant ainsi des cultures plus largement dominantes (dites improprement "mainstream") auxquelles ils appartiennent.
L'ironie c'est que quand une subculture croît suffisamment elle finit par se faire intégrer à la culture mainstream. Les anime sont un bon exemple, aujourd'hui c'est lambda alors qu'il y a 10 ans tu te faisais te faisais limite harceler pour ça.
Le SDA c'est clairement pas de la subculture au sens scientifique alors, ça a été et ça reste un phénomène culturel mondial, c'est pas un truc de niche
Ca ne peut donc être qu'au sens péjoratif que Bégaudeau emploie ce mot
Les bouquins restent avant-tout un truc de chouffin rôliste hein, après les films sont rentrés dans la culture mainstream je suis d'accord sur ce point.
Non, les livres sont très largement diffusés. Si on croise peu de gens qui les lisent, c'est parce que peu de gens lisent tout court. Mais ce n'est plus du tout un univers de niches, je suis sûr que les ventes de bouquins sont très importantes de façon constante depuis la sortie des livres (on n'a pas attendu Jackson pour que ce soit connu d'ailleurs)
Sans les films les bouquins auraient disparu du paysage faut arrêter
Les films ont juste rendu l'oeuvre connue aux yeux des gens qui ne s'y interessent pas. Ca empêche pas que tout le monde connaissait au moins de nom. Tu produis pas une trilogie de 10h avec autant de moyens si tu es pas sur du retour sur investissement..
Exactement comme Harry Potter plus récemment.
Le 30 octobre 2023 à 09:55:50 :
Le 30 octobre 2023 à 09:54:13 :
Le 30 octobre 2023 à 09:49:30 :
Le 30 octobre 2023 à 09:45:55 :
Le 30 octobre 2023 à 09:44:19 :
> Le 30 octobre 2023 à 09:37:29 :
>> Le 30 octobre 2023 à 09:33:33 :
> >> Le 30 octobre 2023 à 09:26:06 :
> > >Il insinue que "culture pop" et "sous-culture" ne sont pas pareilles, j'ai un peu de mal à comprendre le propos. Quelle est la vraie culture pop et quelle est la sous-culture ?
> >
> > Je peux pas regarder l'extrait mais j'imagine qu'il fait référence au terme anglais subculture qui n'est pas connoté négativement. Le skate, les teufeurs, les chouffins sont des subcultures. Et c'est pas pareil que la culture pop.
>
> C'est quoi la différence, concrètement ?
En sociologie contemporaine, en anthropologie et dans les études culturelles (Cultural Studies), une subculture1 -- également appelée sous-culture malgré l'éventuelle connotation péjorative de la traduction française présente dans le sens commun2 -- est une culture (revendiquée, cachée, souterraine) partagée par un groupe d'individus, se différenciant ainsi des cultures plus largement dominantes (dites improprement "mainstream") auxquelles ils appartiennent.
L'ironie c'est que quand une subculture croît suffisamment elle finit par se faire intégrer à la culture mainstream. Les anime sont un bon exemple, aujourd'hui c'est lambda alors qu'il y a 10 ans tu te faisais te faisais limite harceler pour ça.
Le SDA c'est clairement pas de la subculture au sens scientifique alors, ça a été et ça reste un phénomène culturel mondial, c'est pas un truc de niche
Ca ne peut donc être qu'au sens péjoratif que Bégaudeau emploie ce mot
Les bouquins restent avant-tout un truc de chouffin rôliste hein, après les films sont rentrés dans la culture mainstream je suis d'accord sur ce point.
Non, les livres sont très largement diffusés. Si on croise peu de gens qui les lisent, c'est parce que peu de gens lisent tout court. Mais ce n'est plus du tout un univers de niches, je suis sûr que les ventes de bouquins sont très importantes de façon constante depuis la sortie des livres (on n'a pas attendu Jackson pour que ce soit connu d'ailleurs)
Sans les films les bouquins auraient disparu du paysage faut arrêter
Les films ont évidemment donné une renaissance à l'univers, mais le succès des livres était déjà immense avant
In 1957, The Lord of the Rings was awarded the International Fantasy Award. Despite its numerous detractors, the publication of the Ace Books and Ballantine paperbacks helped The Lord of the Rings become immensely popular in the United States in the 1960s. The book has remained so ever since, ranking as the most popular works of fiction of the twentieth century, judged by all of three different measures: sales, library borrowings, and reader surveys.
Donc non, ça n'a jamais été un truc de niche de chouffins
Le 30 octobre 2023 à 09:58:00 :
Le 30 octobre 2023 à 09:55:50 BisphenolB a écrit :
Le 30 octobre 2023 à 09:54:13 :
Le 30 octobre 2023 à 09:49:30 :
Le 30 octobre 2023 à 09:45:55 :
> Le 30 octobre 2023 à 09:44:19 :
>> Le 30 octobre 2023 à 09:37:29 :
> >> Le 30 octobre 2023 à 09:33:33 :
> > >> Le 30 octobre 2023 à 09:26:06 :
> > > >Il insinue que "culture pop" et "sous-culture" ne sont pas pareilles, j'ai un peu de mal à comprendre le propos. Quelle est la vraie culture pop et quelle est la sous-culture ?
> > >
> > > Je peux pas regarder l'extrait mais j'imagine qu'il fait référence au terme anglais subculture qui n'est pas connoté négativement. Le skate, les teufeurs, les chouffins sont des subcultures. Et c'est pas pareil que la culture pop.
> >
> > C'est quoi la différence, concrètement ?
>
> En sociologie contemporaine, en anthropologie et dans les études culturelles (Cultural Studies), une subculture1 -- également appelée sous-culture malgré l'éventuelle connotation péjorative de la traduction française présente dans le sens commun2 -- est une culture (revendiquée, cachée, souterraine) partagée par un groupe d'individus, se différenciant ainsi des cultures plus largement dominantes (dites improprement "mainstream") auxquelles ils appartiennent.
>
> L'ironie c'est que quand une subculture croît suffisamment elle finit par se faire intégrer à la culture mainstream. Les anime sont un bon exemple, aujourd'hui c'est lambda alors qu'il y a 10 ans tu te faisais te faisais limite harceler pour ça.
Le SDA c'est clairement pas de la subculture au sens scientifique alors, ça a été et ça reste un phénomène culturel mondial, c'est pas un truc de niche
Ca ne peut donc être qu'au sens péjoratif que Bégaudeau emploie ce mot
Les bouquins restent avant-tout un truc de chouffin rôliste hein, après les films sont rentrés dans la culture mainstream je suis d'accord sur ce point.
Non, les livres sont très largement diffusés. Si on croise peu de gens qui les lisent, c'est parce que peu de gens lisent tout court. Mais ce n'est plus du tout un univers de niches, je suis sûr que les ventes de bouquins sont très importantes de façon constante depuis la sortie des livres (on n'a pas attendu Jackson pour que ce soit connu d'ailleurs)
Sans les films les bouquins auraient disparu du paysage faut arrêter
Les films ont juste rendu l'oeuvre connue aux yeux des gens qui ne s'y interessent pas. Ca empêche pas que tout le monde connaissait au moins de nom. Tu produis pas une trilogie de 10h avec autant de moyens si tu es pas sur du retour sur investissement..
Exactement comme Harry Potter plus récemment.
Bah figure-toi qu'on a eu pas mal de cartons cinématographiques basés sur des bouquins que personne n'a lu 
Le 30 octobre 2023 à 09:59:35 :
Sûrement un mec qui va te dire que c'est de la merde et qu'il faut lire Nietzsche en fumant son cigare le matin avant d'allez à la muscu pour le soir étudier la physique quantique et les travaux de nicolas tesla. On connait la chanson
Euh là t'es complètement à côté de la plaque par contre
Le 30 octobre 2023 à 08:43:17 :
j'aimerai bien comprendre ce qu'il entend par sous-culture, ça serait intéressant
tolkien de la sous culture fallait l'oser .gif ":)")
ya plus de philosophie et de reflexion dans les oeuvres de Toklien que dans toute la carriere de ce boomer bobo
Le 30 octobre 2023 à 09:59:24 :
Le 30 octobre 2023 à 09:58:00 :
Le 30 octobre 2023 à 09:55:50 BisphenolB a écrit :
Le 30 octobre 2023 à 09:54:13 :
Le 30 octobre 2023 à 09:49:30 :
> Le 30 octobre 2023 à 09:45:55 :
>> Le 30 octobre 2023 à 09:44:19 :
> >> Le 30 octobre 2023 à 09:37:29 :
> > >> Le 30 octobre 2023 à 09:33:33 :
> > > >> Le 30 octobre 2023 à 09:26:06 :
> > > > >Il insinue que "culture pop" et "sous-culture" ne sont pas pareilles, j'ai un peu de mal à comprendre le propos. Quelle est la vraie culture pop et quelle est la sous-culture ?
> > > >
> > > > Je peux pas regarder l'extrait mais j'imagine qu'il fait référence au terme anglais subculture qui n'est pas connoté négativement. Le skate, les teufeurs, les chouffins sont des subcultures. Et c'est pas pareil que la culture pop.
> > >
> > > C'est quoi la différence, concrètement ?
> >
> > En sociologie contemporaine, en anthropologie et dans les études culturelles (Cultural Studies), une subculture1 -- également appelée sous-culture malgré l'éventuelle connotation péjorative de la traduction française présente dans le sens commun2 -- est une culture (revendiquée, cachée, souterraine) partagée par un groupe d'individus, se différenciant ainsi des cultures plus largement dominantes (dites improprement "mainstream") auxquelles ils appartiennent.
> >
> > L'ironie c'est que quand une subculture croît suffisamment elle finit par se faire intégrer à la culture mainstream. Les anime sont un bon exemple, aujourd'hui c'est lambda alors qu'il y a 10 ans tu te faisais te faisais limite harceler pour ça.
>
> Le SDA c'est clairement pas de la subculture au sens scientifique alors, ça a été et ça reste un phénomène culturel mondial, c'est pas un truc de niche
>
> Ca ne peut donc être qu'au sens péjoratif que Bégaudeau emploie ce mot
Les bouquins restent avant-tout un truc de chouffin rôliste hein, après les films sont rentrés dans la culture mainstream je suis d'accord sur ce point.
Non, les livres sont très largement diffusés. Si on croise peu de gens qui les lisent, c'est parce que peu de gens lisent tout court. Mais ce n'est plus du tout un univers de niches, je suis sûr que les ventes de bouquins sont très importantes de façon constante depuis la sortie des livres (on n'a pas attendu Jackson pour que ce soit connu d'ailleurs)
Sans les films les bouquins auraient disparu du paysage faut arrêter
Les films ont juste rendu l'oeuvre connue aux yeux des gens qui ne s'y interessent pas. Ca empêche pas que tout le monde connaissait au moins de nom. Tu produis pas une trilogie de 10h avec autant de moyens si tu es pas sur du retour sur investissement..
Exactement comme Harry Potter plus récemment.
Bah figure-toi qu'on a eu pas mal de cartons cinématographiques basés sur des bouquins que personne n'a lu
Regarde mon message du dessus, les ventes des bouquins étaient énormes dans les années 50, 60 et tout au long du XXe siècle
Il y a des milliers d'oeuvres pouvant être qualifiés de sous-culture mais non, il choisit spécialement de pointer Lsda. Aucun hasard venant de ce gauchiste:
Le 30 octobre 2023 à 10:01:15 :
Il y a des milliers d'oeuvres pouvant être qualifiés de sous-culture mais non, il choisit spécialement de pointer Lsda. Aucun hasard venant de ce gauchiste:
Bah il répond à une question qui portait sur LSDA 
Mais oui c'est sûr qu'il n'a aucune affinité pour Tolkien
Le 30 octobre 2023 à 10:00:35 :
Le 30 octobre 2023 à 08:43:17 :
j'aimerai bien comprendre ce qu'il entend par sous-culture, ça serait intéressanttolkien de la sous culture fallait l'oser
ya plus de philosophie et de reflexion dans les oeuvres de Toklien que dans toute la carriere de ce boomer bobo
Il n'a pas dit Tolkien, il parle très clairement des films (toute l'interview porte sur des personnages de films + il dit "ça doit encore être un personnage d'un film de merde")
Par contre il doit quand même considérer l'oeuvre de Tolkien comme d'extrême droite réactionnaire, mais ce n'est pas un jugement esthétique
Le 30 octobre 2023 à 10:01:15 :
Il y a des milliers d'oeuvres pouvant être qualifiés de sous-culture mais non, il choisit spécialement de pointer Lsda. Aucun hasard venant de ce gauchiste:
rien d'étonnant venant d'un Marxiste
Données du topic
- Auteur
- Syzygos
- Date de création
- 30 octobre 2023 à 08:39:43
- Nb. messages archivés
- 274
- Nb. messages JVC
- 257