François Bégaudeau : "le Seigneur des Anneaux c'est de la sous-culture"

Le 30 octobre 2023 à 09:27:17 PharisienD3ter a écrit :

Le 30 octobre 2023 à 09:24:13 :
C'est qui ce low?
Chaque fois qu'il y a un topic sur lui, il raconte de la merde. Il a deja dit un truc intelligent ce vieux type?

Il a une excellente chronique ciné "la gene occasionnée", tu trouves ça sur soundcloud
Il fait juste un blocage sur la littérature fantastique, comme beaucoup de Lettreux

Hum je vois le genre, une version premium d'un Antoine Goya qui se branle sur n'importe quelle daube vaguement "intellectualisante". Ca fait rever

Le 30 octobre 2023 à 08:45:41 :
Il a raison, le concept de culture pop est un oxymore
La culture est censée élever spirituellement la population, pas s'adapter à elle

C'est du divertissement plutôt

Sauf que le seigneur des anneaux participe de façon subtile a l'élévation spirituel étant donné que c'est une oeuvre a plusieurs niveau de lecture reprenant les codes du parcours héroïque et du chemin initiatique.

Le 30 octobre 2023 à 09:26:06 :
Il insinue que "culture pop" et "sous-culture" ne sont pas pareilles, j'ai un peu de mal à comprendre le propos. Quelle est la vraie culture pop et quelle est la sous-culture ?

Je peux pas regarder l'extrait mais j'imagine qu'il fait référence au terme anglais subculture qui n'est pas connoté négativement. Le skate, les teufeurs, les chouffins sont des subcultures. Et c'est pas pareil que la culture pop.

Le 30 octobre 2023 à 09:31:42 :

Le 30 octobre 2023 à 09:27:17 PharisienD3ter a écrit :

Le 30 octobre 2023 à 09:24:13 :
C'est qui ce low?
Chaque fois qu'il y a un topic sur lui, il raconte de la merde. Il a deja dit un truc intelligent ce vieux type?

Il a une excellente chronique ciné "la gene occasionnée", tu trouves ça sur soundcloud
Il fait juste un blocage sur la littérature fantastique, comme beaucoup de Lettreux

Hum je vois le genre, une version premium d'un Antoine Goya qui se branle sur n'importe quelle daube vaguement "intellectualisante". Ca fait rever

tu te faperas sur des films d'auteurs de 3h30 avec une heure de gros plans sur des cuni ou des gens qui bouffent des pâtes avec un regard bovin et tu seras INSTRUIT

Le 30 octobre 2023 à 09:32:25 :

Le 30 octobre 2023 à 08:45:41 :
Il a raison, le concept de culture pop est un oxymore
La culture est censée élever spirituellement la population, pas s'adapter à elle

C'est du divertissement plutôt

Sauf que le seigneur des anneaux participe de façon subtile a l'élévation spirituel étant donné que c'est une oeuvre a plusieurs niveau de lecture reprenant les codes du parcours héroïque et du chemin initiatique.

Mais

Le 30 octobre 2023 à 09:28:18 :
not ready quand il va découvrir que la chanson de geste médiévale qu'on étudie aujourd'hui en fac lettres était considérée à l'époque comme du divertissement bas de gamme qu'on donnait aux gueux sur les marchés

Il est agrégé de lettres donc je crois qu'il le sait

+ l'analyse historique de la réception culturelle n'empêche pas d'avoir un avis subjectif tranché

Le 30 octobre 2023 à 09:26:06 :
Il insinue que "culture pop" et "sous-culture" ne sont pas pareilles, j'ai un peu de mal à comprendre le propos. Quelle est la vraie culture pop et quelle est la sous-culture ?

Il doit se baser sur la définition plus ancienne de culture populaire, qu'on abrège en pop-culture pour mettre tout et n'importe quoi.
Et en soit il n'a pas tord. La culture populaire c'était de la culture faite par le peuple, pour le peuple. C'était des fêtes de village, des traditions locales, des chansons, des poèmes, etc.
Vu le reste de la vidéo ils parlent du film à cet extrait. Donc il a pas tord selon sa vision de la culture populaire, les films du Seigneur des anneaux n'est pas de la culture populaire mais de la culture de masse, on peut dire que c'est de la sous-culture.

Le 30 octobre 2023 à 09:33:33 :

Le 30 octobre 2023 à 09:26:06 :
Il insinue que "culture pop" et "sous-culture" ne sont pas pareilles, j'ai un peu de mal à comprendre le propos. Quelle est la vraie culture pop et quelle est la sous-culture ?

Je peux pas regarder l'extrait mais j'imagine qu'il fait référence au terme anglais subculture qui n'est pas connoté négativement. Le skate, les teufeurs, les chouffins sont des subcultures. Et c'est pas pareil que la culture pop.

C'est quoi la différence, concrètement ?

Le 30 octobre 2023 à 09:33:50 :

Le 30 octobre 2023 à 09:32:25 :

Le 30 octobre 2023 à 08:45:41 :
Il a raison, le concept de culture pop est un oxymore
La culture est censée élever spirituellement la population, pas s'adapter à elle

C'est du divertissement plutôt

Sauf que le seigneur des anneaux participe de façon subtile a l'élévation spirituel étant donné que c'est une oeuvre a plusieurs niveau de lecture reprenant les codes du parcours héroïque et du chemin initiatique.

Mais

Si si

C'est d'ailleurs une œuvre hautement catholique.

Avec le temps, les objets sont travesti et deviennent des catharsis. En l'occurrence, les chouffins fans du seigneur des anneaux, souvent geek et peu sociable, comble leur névrose du a la passivité de leur vie, en consommant a outrance des oeuvres mettant en avant des Hommes brave, partant a l'aventure, combattant le mal et progressant en suivant un chemin particulièrement difficile.

C'est exactement comme pour le jeu de rôle.
Des mecs qui sont passif de leur propre vie, s'en invente une autre ou les codes de la masculinité positive sont toujours bien vu et promu (bravoure, courage, sens du sacrifice) pour fuir une réalité difficile a reconnaître : ils ne sont ni brave ni courageux, et le monde dans lequel ils vivent ne les incitent pas a le devenir, mais a rester de belles petites merdes dans le salariat. (J'en fait parti, no offense).

L'Humain est absolument fascinant. Nous passons par toute les dissonances cognitives pour permettre à notre façon de vivre totalement contre nature et dégénéré, de ce poursuivre.

Pour en revenir au sujet, le seigneur des anneaux n'a rien d'une pop culture a l'origine. Et même sa forme moderne n'est pas une sous culture étant donné l'apprentissage symbolique derrière le récit.

Le 30 octobre 2023 à 09:21:09 :
par contre il connait par coeur les Avengers/Marvel...
Cherchez l'erreur

Si c'est vraiment le cas il a perdu toute crédibilité, même les films LOTR balayent ces films de super-héros de kikoopyj pour toute âme ayant un iota d'esthétisme.

Le 30 octobre 2023 à 09:21:09 :
par contre il connait par coeur les Avengers/Marvel...
Cherchez l'erreur

Bégaudeau m'énerve souvent, et, plus largement, son fan-club hargneux et grégaire, gobant tout ce qu'il dit comme si c'était une parole d'Évangile, m'insupporte, mais non en termes de culture ciné il est globalement introllable

Le 30 octobre 2023 à 09:36:04 :

Le 30 octobre 2023 à 09:28:18 :
not ready quand il va découvrir que la chanson de geste médiévale qu'on étudie aujourd'hui en fac lettres était considérée à l'époque comme du divertissement bas de gamme qu'on donnait aux gueux sur les marchés

Il est agrégé de lettres donc je crois qu'il le sait

+ l'analyse historique de la réception culturelle n'empêche pas d'avoir un avis subjectif tranché

Je suis aussi agrégé de lettres modernes, et plus j'écoute Bégaudeau, plus je me dis que ses positions volontairement polémiques lui font perdre la nuance. Autant, je peux comprendre qu'on apprécie pas les livres de Tolkien, mais le qualificatif même de "sous-culture", qu'il se garde d'ailleurs bien de définir, est absurde. Il n'aime pas Tolkien, avant tout parce que l'auteur est souvent récupéré par une droite conservatrice. Mais dire que Tolkien c'est de la sous-culture, c'est ne rien comprendre à toute son oeuvre. Quand on sait les ouvrages que lui-même commet... Enfin, ce n'est ni la dernière fois, ni la première, que Bégaudeau raconte des conneries.

Le 30 octobre 2023 à 09:41:16 :

Le 30 octobre 2023 à 09:36:04 :

Le 30 octobre 2023 à 09:28:18 :
not ready quand il va découvrir que la chanson de geste médiévale qu'on étudie aujourd'hui en fac lettres était considérée à l'époque comme du divertissement bas de gamme qu'on donnait aux gueux sur les marchés

Il est agrégé de lettres donc je crois qu'il le sait

+ l'analyse historique de la réception culturelle n'empêche pas d'avoir un avis subjectif tranché

Je suis aussi agrégé de lettres modernes, et plus j'écoute Bégaudeau, plus je me dis que ses positions volontairement polémiques lui font perdre la nuance. Autant, je peux comprendre qu'on apprécie pas les livres de Tolkien, mais le qualificatif même de "sous-culture", qu'il se garde d'ailleurs bien de définir, est absurde. Il n'aime pas Tolkien, avant tout parce que l'auteur est souvent récupéré par une droite conservatrice. Mais dire que Tolkien c'est de la sous-culture, c'est ne rien comprendre à toute son oeuvre. Quand on sait les ouvrages que lui-même commet... Enfin, ce n'est ni la dernière fois, ni la première, que Bégaudeau raconte des conneries.

Oui enfin vu le format de la vidéo je crois surtout qu'il trolle

Le 30 octobre 2023 à 09:26:18 :

Le 30 octobre 2023 à 09:21:09 :
par contre il connait par coeur les Avengers/Marvel...
Cherchez l'erreur

Parce qu'il troll en faisant référence à Zemmour mongolien

Non il troll pas, mais il parle des films.

Le 30 octobre 2023 à 09:37:29 :

Le 30 octobre 2023 à 09:33:33 :

Le 30 octobre 2023 à 09:26:06 :
Il insinue que "culture pop" et "sous-culture" ne sont pas pareilles, j'ai un peu de mal à comprendre le propos. Quelle est la vraie culture pop et quelle est la sous-culture ?

Je peux pas regarder l'extrait mais j'imagine qu'il fait référence au terme anglais subculture qui n'est pas connoté négativement. Le skate, les teufeurs, les chouffins sont des subcultures. Et c'est pas pareil que la culture pop.

C'est quoi la différence, concrètement ?

En sociologie contemporaine, en anthropologie et dans les études culturelles (Cultural Studies), une subculture1 -- également appelée sous-culture malgré l'éventuelle connotation péjorative de la traduction française présente dans le sens commun2 -- est une culture (revendiquée, cachée, souterraine) partagée par un groupe d'individus, se différenciant ainsi des cultures plus largement dominantes (dites improprement "mainstream") auxquelles ils appartiennent.

L'ironie c'est que quand une subculture croît suffisamment elle finit par se faire intégrer à la culture mainstream. Les anime sont un bon exemple, aujourd'hui c'est lambda alors qu'il y a 10 ans tu te faisais te faisais limite harceler pour ça.

Le 30 octobre 2023 à 09:42:32 :

Le 30 octobre 2023 à 09:41:16 :

Le 30 octobre 2023 à 09:36:04 :

Le 30 octobre 2023 à 09:28:18 :
not ready quand il va découvrir que la chanson de geste médiévale qu'on étudie aujourd'hui en fac lettres était considérée à l'époque comme du divertissement bas de gamme qu'on donnait aux gueux sur les marchés

Il est agrégé de lettres donc je crois qu'il le sait

+ l'analyse historique de la réception culturelle n'empêche pas d'avoir un avis subjectif tranché

Je suis aussi agrégé de lettres modernes, et plus j'écoute Bégaudeau, plus je me dis que ses positions volontairement polémiques lui font perdre la nuance. Autant, je peux comprendre qu'on apprécie pas les livres de Tolkien, mais le qualificatif même de "sous-culture", qu'il se garde d'ailleurs bien de définir, est absurde. Il n'aime pas Tolkien, avant tout parce que l'auteur est souvent récupéré par une droite conservatrice. Mais dire que Tolkien c'est de la sous-culture, c'est ne rien comprendre à toute son oeuvre. Quand on sait les ouvrages que lui-même commet... Enfin, ce n'est ni la dernière fois, ni la première, que Bégaudeau raconte des conneries.

Oui enfin vu le format de la vidéo je crois surtout qu'il trolle

La phrase est évidemment une ref à Zemmour mais ça ne l'empêche pas de dire que c'est la grosse merde sincèrement

Le 30 octobre 2023 à 09:42:32 :

Le 30 octobre 2023 à 09:41:16 :

Le 30 octobre 2023 à 09:36:04 :

Le 30 octobre 2023 à 09:28:18 :
not ready quand il va découvrir que la chanson de geste médiévale qu'on étudie aujourd'hui en fac lettres était considérée à l'époque comme du divertissement bas de gamme qu'on donnait aux gueux sur les marchés

Il est agrégé de lettres donc je crois qu'il le sait

+ l'analyse historique de la réception culturelle n'empêche pas d'avoir un avis subjectif tranché

Je suis aussi agrégé de lettres modernes, et plus j'écoute Bégaudeau, plus je me dis que ses positions volontairement polémiques lui font perdre la nuance. Autant, je peux comprendre qu'on apprécie pas les livres de Tolkien, mais le qualificatif même de "sous-culture", qu'il se garde d'ailleurs bien de définir, est absurde. Il n'aime pas Tolkien, avant tout parce que l'auteur est souvent récupéré par une droite conservatrice. Mais dire que Tolkien c'est de la sous-culture, c'est ne rien comprendre à toute son oeuvre. Quand on sait les ouvrages que lui-même commet... Enfin, ce n'est ni la dernière fois, ni la première, que Bégaudeau raconte des conneries.

Oui enfin vu le format de la vidéo je crois surtout qu'il trolle

Je l'écoute très souvent, et l'absence de nuance est très présente, même dans des vidéos ou des débats plus sérieux. Autant je peux passer sur son ton professoral absolument insupportable, autant les raccourcis immenses m'agacent de plus en plus.