François Bégaudeau : "le Seigneur des Anneaux c'est de la sous-culture"

Le 30 octobre 2023 à 10:54:31 AtomiseurDeCul a écrit :

Le 30 octobre 2023 à 08:45:41 :
Il a raison, le concept de culture pop est un oxymore
La culture est censée élever spirituellement la population, pas s'adapter à elle

C'est du divertissement plutôt

Non c'est pas vrai. La culture d'une époque est juste le divertissement des précédentes. Quand Balzac écrit ses romans, c'est du divertissement qui paraît en feuilleton dans le journal. Quand Racine ou Molière pondent leurs pièces, c'est pour amuser la bonne société. Quand De Vinci peint une toile, c'est parce qu'un riche mécène a envie de garnir un de ses murs.
Rien de plus. Ce n'est que l'appréciation et l'interprétation posterieure du public qui élève l'oeuvre au rang d'objet culturel, pas l'ambition initiale.

Non, si tu lis la correspondance de ces auteurs (Balzac notamment, ou le travail critique de Racine), tu vois que l'ambition était bien au-delà. Les artistes poussent un travail de réflexion personnel dans leurs œuvres, parfois d'une philosophie très profonde. Ils développent des thèses, éduquent les mœurs des contemporains ; on est bien au-delà du divertissement.

Le 30 octobre 2023 à 10:57:19 :

Le 30 octobre 2023 à 10:52:42 Article45C a écrit :

Le 30 octobre 2023 à 10:48:54 :

Le 30 octobre 2023 à 10:43:41 Article45C a écrit :

Le 30 octobre 2023 à 10:42:09 :

> Le 30 octobre 2023 à 10:36:51 Article45C a écrit :

>> Le 30 octobre 2023 à 10:35:29 :

> >> Le 30 octobre 2023 à 10:32:35 Article45C a écrit :

> > >> Le 30 octobre 2023 à 10:08:27 :

> > > >> Le 30 octobre 2023 à 10:02:57 :

> > > > >> Le 30 octobre 2023 à 10:00:35 :

> > > > > >> Le 30 octobre 2023 à 08:43:17 :

> > > > > > >j'aimerai bien comprendre ce qu'il entend par sous-culture, ça serait intéressant

> > > > > >

> > > > > > tolkien de la sous culture fallait l'oser

> > > > > >

> > > > > > ya plus de philosophie et de reflexion dans les oeuvres de Toklien que dans toute la carriere de ce boomer bobo

> > > > >

> > > > > Il n'a pas dit Tolkien, il parle très clairement des films (toute l'interview porte sur des personnages de films + il dit "ça doit encore être un personnage d'un film de merde")

> > > > > Par contre il doit quand même considérer l'oeuvre de Tolkien comme d'extrême droite réactionnaire, mais ce n'est pas un jugement esthétique

> > > >

> > > > il connait ni tolkien en tant qu'oeuvre littéraire , ni en tant qu'oeuvre cinématographique, sinon il aurait reconnu le gondor et legolas

> > > > le mec se prétent écrivaisn et critique cinématographique mais ne connait pas une des oeuvres littéraire les plus vendus au monde et qui est le pillier d'un genre littéraire ni ne connait la trilogie la plus récompensée au cinéma

> > > >

> > > > par contre il connait probablement tout les film gauchistement financé par le CNC

> > >

> > > C'est aussi con de catégoriser la fantasy comme il le fait que de caricaturer le cinéma d'auteur à ta manière

> >

> > Tu compares vraiment une oeuvre majeure comme LSDA qui a influencé un nombre incalculables d'autres oeuvres, certainement lancé des vocations, avec des films ou l'on voit une meuf se fait manger le cul pendant une heure en disant que c'est du génie?

> >

>

> Oui donc tu as le même stupide réflexe d'éviction culturelle et la même inculture des choses que tu abhorres a priori que lui

>

> C'est pas à géométrie variable l'honnêteté intellectuelle

Toujours aucun argument et tu fais de l'ad hominem parce que tu sais que tu as tort.
LDSA est une oeuvre MAJEURE, les films de Kechiche c'est de la merde en barre.
Sauf que les branlotins comme Begaudaud ou AG se touchent la nouilles sur Kechiche et viennent te dire que Tolkien c'est un truc de golio.
La c'est plus clair?

Je souligne juste un point commun entre vous deux : vous ne savez pas de quoi vous parlez en attaquant la culture de prédilection de l'autre.

Mais il n'y a pas de culture de prédilection, j'suis même pas un fan de LDSA, c'est juste factuel en fait.
Deja a quel moment tu compares du cinema d'auteur qui interesse absolument personne (et qui pour le coup EST de la sous culture) avec une oeuvre majeure qui en influencé des milliers d'autres.
Faut redescendre un peu là

Tu es aussi péremptoire et à côté de tes pompes dans l'analyse que lui.

Reconnais ton inculture dans le cinéma d'auteur, plutôt que de dupliquer l'attitude hautaine de Bégaudeau à destination des oeuvres que tu méprises sans fondement et que tu n'as jamais vues

Il ne s'agit pas de comparer la popularité d'un blockbuster et d'un film d'auteur, le sujet c'est la désastreuse manière des cuistres à attaquer de façon agressive un domaine dont ils ne connaissent que dalle

Te forcer à parler en utilisant un vocabulaire de L1 de lettres rend pas tes interventions moins vides hein, tu as toujours 0 putain d'argument

Non mais il a raison

C'est débile d'opposer les deux d'ailleurs, aimer l'un n'empêche pas d'aimer l'autre

Vous êtes zinzin c'est juste un film et un livre ya aucune société ou groupe d'individus qui vit sur la base des écrits de Tolkien, on peut parler de culture musulmane et chrétienne mais pas de culture Tolkienienne

Même la scientologie est une culture basé sur des écrits d'un roman ya une religion qui fut créé sur cette base

Asimov lui a clairement créer quelque chose de culturel son influence est encore présente de partout dans la société IRL c'est un visionnaire

Le 30 octobre 2023 à 10:57:19 :

Le 30 octobre 2023 à 10:52:42 Article45C a écrit :

Le 30 octobre 2023 à 10:48:54 :

Le 30 octobre 2023 à 10:43:41 Article45C a écrit :

Le 30 octobre 2023 à 10:42:09 :

> Le 30 octobre 2023 à 10:36:51 Article45C a écrit :

>> Le 30 octobre 2023 à 10:35:29 :

> >> Le 30 octobre 2023 à 10:32:35 Article45C a écrit :

> > >> Le 30 octobre 2023 à 10:08:27 :

> > > >> Le 30 octobre 2023 à 10:02:57 :

> > > > >> Le 30 octobre 2023 à 10:00:35 :

> > > > > >> Le 30 octobre 2023 à 08:43:17 :

> > > > > > >j'aimerai bien comprendre ce qu'il entend par sous-culture, ça serait intéressant

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> > > > > > tolkien de la sous culture fallait l'oser

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> > > > > > ya plus de philosophie et de reflexion dans les oeuvres de Toklien que dans toute la carriere de ce boomer bobo

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> > > > > Il n'a pas dit Tolkien, il parle très clairement des films (toute l'interview porte sur des personnages de films + il dit "ça doit encore être un personnage d'un film de merde")

> > > > > Par contre il doit quand même considérer l'oeuvre de Tolkien comme d'extrême droite réactionnaire, mais ce n'est pas un jugement esthétique

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> > > > il connait ni tolkien en tant qu'oeuvre littéraire , ni en tant qu'oeuvre cinématographique, sinon il aurait reconnu le gondor et legolas

> > > > le mec se prétent écrivaisn et critique cinématographique mais ne connait pas une des oeuvres littéraire les plus vendus au monde et qui est le pillier d'un genre littéraire ni ne connait la trilogie la plus récompensée au cinéma

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> > > > par contre il connait probablement tout les film gauchistement financé par le CNC

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> > > C'est aussi con de catégoriser la fantasy comme il le fait que de caricaturer le cinéma d'auteur à ta manière

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> > Tu compares vraiment une oeuvre majeure comme LSDA qui a influencé un nombre incalculables d'autres oeuvres, certainement lancé des vocations, avec des films ou l'on voit une meuf se fait manger le cul pendant une heure en disant que c'est du génie?

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> Oui donc tu as le même stupide réflexe d'éviction culturelle et la même inculture des choses que tu abhorres a priori que lui

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> C'est pas à géométrie variable l'honnêteté intellectuelle

Toujours aucun argument et tu fais de l'ad hominem parce que tu sais que tu as tort.
LDSA est une oeuvre MAJEURE, les films de Kechiche c'est de la merde en barre.
Sauf que les branlotins comme Begaudaud ou AG se touchent la nouilles sur Kechiche et viennent te dire que Tolkien c'est un truc de golio.
La c'est plus clair?

Je souligne juste un point commun entre vous deux : vous ne savez pas de quoi vous parlez en attaquant la culture de prédilection de l'autre.

Mais il n'y a pas de culture de prédilection, j'suis même pas un fan de LDSA, c'est juste factuel en fait.
Deja a quel moment tu compares du cinema d'auteur qui interesse absolument personne (et qui pour le coup EST de la sous culture) avec une oeuvre majeure qui en influencé des milliers d'autres.
Faut redescendre un peu là

Tu es aussi péremptoire et à côté de tes pompes dans l'analyse que lui.

Reconnais ton inculture dans le cinéma d'auteur, plutôt que de dupliquer l'attitude hautaine de Bégaudeau à destination des oeuvres que tu méprises sans fondement et que tu n'as jamais vues

Il ne s'agit pas de comparer la popularité d'un blockbuster et d'un film d'auteur, le sujet c'est la désastreuse manière des cuistres à attaquer de façon agressive un domaine dont ils ne connaissent que dalle

Te forcer à parler en utilisant un vocabulaire de L1 de lettres rend pas tes interventions moins vides hein, tu as toujours 0 putain d'argument

En quoi j'emploie un vocabulaire lettré ?
C'est "péremptoire" que tu ne comprends pas ?
Putain, voilà le niveau

Le 30 octobre 2023 à 10:59:18 SoMayWeStart a écrit :

Le 30 octobre 2023 à 10:57:19 :

Le 30 octobre 2023 à 10:52:42 Article45C a écrit :

Le 30 octobre 2023 à 10:48:54 :

Le 30 octobre 2023 à 10:43:41 Article45C a écrit :

> Le 30 octobre 2023 à 10:42:09 :

>> Le 30 octobre 2023 à 10:36:51 Article45C a écrit :

> >> Le 30 octobre 2023 à 10:35:29 :

> > >> Le 30 octobre 2023 à 10:32:35 Article45C a écrit :

> > > >> Le 30 octobre 2023 à 10:08:27 :

> > > > >> Le 30 octobre 2023 à 10:02:57 :

> > > > > >> Le 30 octobre 2023 à 10:00:35 :

> > > > > > >> Le 30 octobre 2023 à 08:43:17 :

> > > > > > > >j'aimerai bien comprendre ce qu'il entend par sous-culture, ça serait intéressant

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> > > > > > > tolkien de la sous culture fallait l'oser

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> > > > > > > ya plus de philosophie et de reflexion dans les oeuvres de Toklien que dans toute la carriere de ce boomer bobo

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> > > > > > Il n'a pas dit Tolkien, il parle très clairement des films (toute l'interview porte sur des personnages de films + il dit "ça doit encore être un personnage d'un film de merde")

> > > > > > Par contre il doit quand même considérer l'oeuvre de Tolkien comme d'extrême droite réactionnaire, mais ce n'est pas un jugement esthétique

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> > > > > il connait ni tolkien en tant qu'oeuvre littéraire , ni en tant qu'oeuvre cinématographique, sinon il aurait reconnu le gondor et legolas

> > > > > le mec se prétent écrivaisn et critique cinématographique mais ne connait pas une des oeuvres littéraire les plus vendus au monde et qui est le pillier d'un genre littéraire ni ne connait la trilogie la plus récompensée au cinéma

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> > > > > par contre il connait probablement tout les film gauchistement financé par le CNC

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> > > > C'est aussi con de catégoriser la fantasy comme il le fait que de caricaturer le cinéma d'auteur à ta manière

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> > > Tu compares vraiment une oeuvre majeure comme LSDA qui a influencé un nombre incalculables d'autres oeuvres, certainement lancé des vocations, avec des films ou l'on voit une meuf se fait manger le cul pendant une heure en disant que c'est du génie?

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> > Oui donc tu as le même stupide réflexe d'éviction culturelle et la même inculture des choses que tu abhorres a priori que lui

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> > C'est pas à géométrie variable l'honnêteté intellectuelle

>

> Toujours aucun argument et tu fais de l'ad hominem parce que tu sais que tu as tort.

> LDSA est une oeuvre MAJEURE, les films de Kechiche c'est de la merde en barre.

> Sauf que les branlotins comme Begaudaud ou AG se touchent la nouilles sur Kechiche et viennent te dire que Tolkien c'est un truc de golio.

> La c'est plus clair?

>

Je souligne juste un point commun entre vous deux : vous ne savez pas de quoi vous parlez en attaquant la culture de prédilection de l'autre.

Mais il n'y a pas de culture de prédilection, j'suis même pas un fan de LDSA, c'est juste factuel en fait.
Deja a quel moment tu compares du cinema d'auteur qui interesse absolument personne (et qui pour le coup EST de la sous culture) avec une oeuvre majeure qui en influencé des milliers d'autres.
Faut redescendre un peu là

Tu es aussi péremptoire et à côté de tes pompes dans l'analyse que lui.

Reconnais ton inculture dans le cinéma d'auteur, plutôt que de dupliquer l'attitude hautaine de Bégaudeau à destination des oeuvres que tu méprises sans fondement et que tu n'as jamais vues

Il ne s'agit pas de comparer la popularité d'un blockbuster et d'un film d'auteur, le sujet c'est la désastreuse manière des cuistres à attaquer de façon agressive un domaine dont ils ne connaissent que dalle

Te forcer à parler en utilisant un vocabulaire de L1 de lettres rend pas tes interventions moins vides hein, tu as toujours 0 putain d'argument

Non mais il a raison

C'est débile d'opposer les deux d'ailleurs, aimer l'un n'empêche pas d'aimer l'autre

Non il est surtout l'exemple de l'abruti qui pense que se donner un genre en adoptant un langage soutenu sur le 1825 rend sa pensée existante. Pourtant le fond est le vide absolu, il n'a aucune pensée.
C'est typiquement ce que les gens reprochent aux pseudos intellectuels qui se contentent de recracher ce qu'ils ont lu ou entendu sans jamais penser par eux même. L'intellectualisme de bobo gaucho qui renifle l'odeur de ses propres pets à la AG.

Et c'est pas nous qui opposons les deux, c'est l'autre "intellectuel" version Kombini

En même temps ils ont fait de Bewolf et de toute la mythologie germanique (ou grec d'ailleurs) un truc de beauf...

@Aesthetetears10

Mon pauvre, t'es sur tous les fronts ces jours-ci.^^

Le 30 octobre 2023 à 11:08:50 NaomiCD a écrit :
En même temps ils ont fait de Beowulf et de toute la mythologie germanique (ou grec d'ailleurs) un truc de beauf...

Tu cherches juste à foutre les gens en rage le kikoojap ?

La famosa sous-culture d'une fiction imprégnée de culture chrétienne et d'images bibliques d'un vétéran de la première guerre mondiale

Bégaudeau, cette belle merde

Tolkien fait l'éloge des sociétés traditionnelles.

Pas étonnant que Bégaudeau le méprise, après il peut argumenter autant qu'il veut sur la forme mais c'est bien à cause du fond qu'il s'attaque à Tolkien.

D'ailleurs les gauchistes chouffins qui surkiffent le Seigneur des anneaux, avec des posters et des figurines dans leur chambres, sont typiquement le genre d'être humain que Tolkien aurait détesté

Le 30 octobre 2023 à 08:45:41 :
Il a raison, le concept de culture pop est un oxymore
La culture est censée élever spirituellement la population, pas s'adapter à elle

C'est du divertissement plutôt

La culture a toujours été populaire le golem pédant.

Le 30 octobre 2023 à 08:51:05 :
Il a 100% raison.
Normalement les histoires de fées avec des bagues magiques ça t'intéresse plus après 13 ans GRAND MAXIMUM.
Voir que ces livres sont présentés comme des éléments fondamentaux de la civilisation occidentale est vraiment inquiétant et dit quelque chose sur le niveau des adultes d'aujourd'hui

Wagner, ça te parle, idiot ?

Le 30 octobre 2023 à 08:51:05 :
Il a 100% raison.
Normalement les histoires de fées avec des bagues magiques ça t'intéresse plus après 13 ans GRAND MAXIMUM.
Voir que ces livres sont présentés comme des éléments fondamentaux de la civilisation occidentale est vraiment inquiétant et dit quelque chose sur le niveau des adultes d'aujourd'hui

sa fe refleshire sur la societer

Par ailleurs traiter Tolkien d'inculte, quand ton dernier scénario qui a été produit au cinéma s'appel "Rupture pour tous" avec un synopsis claqué :

Matthias est un professionnel de la rupture amoureuse. Via sa société Love is dead, les personnes souhaitant quitter leur conjoint peuvent le faire en envoyant Matthias rompre à leur place...

c'est assez audacieux de sa part.

Le 30 octobre 2023 à 11:18:03 :
Par ailleurs traiter Tolkien d'inculte, quand ton dernier scénario qui a été produit au cinéma s'appel "Rupture pour tous" avec un synopsis claqué :

Matthias est un professionnel de la rupture amoureuse. Via sa société Love is dead, les personnes souhaitant quitter leur conjoint peuvent le faire en envoyant Matthias rompre à leur place...

c'est assez audacieux de sa part.

Et ses bouquins ne sauvent pas le navire.
c'est fou d'être aussi pédant et médiocre à la fois