Médecine = dernier ASCENSEUR SOCIAL accessible en FRANCE ?

Le 20 octobre 2023 à 18:42:50 :

Le 20 octobre 2023 à 18:40:11 :

Le 20 octobre 2023 à 18:39:02 :
Je vois je vois ! Et sinon, ton avis sur la perte d'aura du métier ? Vous n'êtes plus respecté en temps normal ou c'est que dans de rares cas ?

Le Bonjour Docteur ils ont plus l'habitude de l'entendre. Je te laisse imaginer le reste.

Je le savais déjà pour le bonjour, mais je voulais plus de précisions de la part des principaux intéréssé !

T'inquiètes, je suis très bien placé pour te donner tout un tas d'anectodes horribles, notamment sur la vie après internat. Comme disait un autre khey, la médecine c'est devenu fast-food, avec des notes sur Google, des gens qui se croient tout permis, d'autres qui n'ont plus aucun respect, voir sont violents en exigeant ci ou ça (notamment opiacés ou arrêts maladie).
T'as ces comportements notamment chez les généralistes ou les psychiatres qui sont, par leur nature, plus exposés à ces situations...

Le 20 octobre 2023 à 19:03:22 :

Le 20 octobre 2023 à 18:54:20 Buscarron a écrit :

Le 20 octobre 2023 à 18:49:19 :

Le 20 octobre 2023 à 18:48:15 :

Le 20 octobre 2023 à 18:40:11 :

> Le 20 octobre 2023 à 18:39:02 :

> Je vois je vois ! Et sinon, ton avis sur la perte d'aura du métier ? Vous n'êtes plus respecté en temps normal ou c'est que dans de rares cas ?

Le Bonjour Docteur ils ont plus l'habitude de l'entendre. Je te laisse imaginer le reste.

Pour le coup c'est pas si mal car un médecin n'est pas un docteur, en France du moins

C'est ce que l'on m'a dit aussi ailleurs Le titre de "diplôme d'état de dpcteur en médecine" n'est donc qu'honorifique ?

En France tu possèdes le titre de docteur à partir du moment où t'es titulaire d'un doctorat (de n'importe quelle discipline). Et il est illégal de "renier" le titre d'un docteur, s'il veut que tu l'appelle docteur t'es légalement obligé.

Les médecins passent eux un diplôme d'état de docteur en médecine (comme tu dis), qui n'est pas un doctorat, mais donne à son titulaire le droit d'usage du titre. Donc un médecin peut légalement se faire appeler docteur sans être un docteur. Par contre t'as aucune obligation à l'appeler docteur.
Mais t'as aussi beaucoup de médecins qui ont un doctorat en plus du diplome d'état, et qui sont donc des docteurs. C'est le cas de tous les MCU-PH et PU-PH (ou presque).

ah tu viens de m'apprendre quelque chose, merci

C'est pour cela que ça peut être intéréssant de faire des études en parrallèle puis après ! Par exemple, un psychiatre ou neurologue peut faire des études en sciences cognitives, neurosciences

Le 20 octobre 2023 à 19:03:52 :

Le 20 octobre 2023 à 18:42:50 :

Le 20 octobre 2023 à 18:40:11 :

Le 20 octobre 2023 à 18:39:02 :
Je vois je vois ! Et sinon, ton avis sur la perte d'aura du métier ? Vous n'êtes plus respecté en temps normal ou c'est que dans de rares cas ?

Le Bonjour Docteur ils ont plus l'habitude de l'entendre. Je te laisse imaginer le reste.

Je le savais déjà pour le bonjour, mais je voulais plus de précisions de la part des principaux intéréssé !

T'inquiètes, je suis très bien placé pour te donner tout un tas d'anectodes horribles, notamment sur la vie après internat. Comme disait un autre khey, la médecine c'est devenu fast-food, avec des notes sur Google, des gens qui se croient tout permis, d'autres qui n'ont plus aucun respect, voir sont violents en exigeant ci ou ça (notamment opiacés ou arrêts maladie).
T'as ces comportements notamment chez les généralistes ou les psychiatres qui sont, par leur nature, plus exposés à ces situations...

c'est moi qui parlais de fastfood et le vdd qui parlait d'uberisation !

Le 20 octobre 2023 à 19:02:21 :
La médecine un ascenseur social ?
Tous les médecins que je connais sont eux même fils de médecins, leurs grands parents étaient médecins, etc etc

Tout ça pour faire un bullshit job qui consiste a remplir des arrêts maladies et prescrire du doliprane

Qu'il y'ait une forte endogamie entre médecins (compréhensible) ne change pas le fait qu'en venant d'un milieu modeste c'est le meilleur moyen de gagner des rémunérations élevées (dans une certaine mesure) sans être exceptionnellement bon.

Le 20 octobre 2023 à 19:03:52 :

Le 20 octobre 2023 à 18:42:50 :

Le 20 octobre 2023 à 18:40:11 :

Le 20 octobre 2023 à 18:39:02 :
Je vois je vois ! Et sinon, ton avis sur la perte d'aura du métier ? Vous n'êtes plus respecté en temps normal ou c'est que dans de rares cas ?

Le Bonjour Docteur ils ont plus l'habitude de l'entendre. Je te laisse imaginer le reste.

Je le savais déjà pour le bonjour, mais je voulais plus de précisions de la part des principaux intéréssé !

T'inquiètes, je suis très bien placé pour te donner tout un tas d'anectodes horribles, notamment sur la vie après internat. Comme disait un autre khey, la médecine c'est devenu fast-food, avec des notes sur Google, des gens qui se croient tout permis, d'autres qui n'ont plus aucun respect, voir sont violents en exigeant ci ou ça (notamment opiacés ou arrêts maladie).
T'as ces comportements notamment chez les généralistes ou les psychiatres qui sont, par leur nature, plus exposés à ces situations...

Chiant en effet, je verrai bien pour la belgique ! Merci de tes informations ! Pour la peine : Câlin Soyeux !

Le 20 octobre 2023 à 19:05:34 :

Le 20 octobre 2023 à 19:02:21 :
La médecine un ascenseur social ?
Tous les médecins que je connais sont eux même fils de médecins, leurs grands parents étaient médecins, etc etc

Tout ça pour faire un bullshit job qui consiste a remplir des arrêts maladies et prescrire du doliprane

Qu'il y'ait une forte endogamie entre médecins (compréhensible) ne change pas le fait qu'en venant d'un milieu modeste c'est le meilleur moyen de gagner des rémunérations élevées (dans une certaine mesure) sans être exceptionnellement bon.

Déjà, tu peux totalement "tomber amoureux" de quelqu'un sur les bancs de la fac. C'est l'endroit où tu as le plus de chances de rencontrer quelqu'un aussi !

Le 20 octobre 2023 à 18:54:20 :

Le 20 octobre 2023 à 18:49:19 :

Le 20 octobre 2023 à 18:48:15 :

Le 20 octobre 2023 à 18:40:11 :

Le 20 octobre 2023 à 18:39:02 :
Je vois je vois ! Et sinon, ton avis sur la perte d'aura du métier ? Vous n'êtes plus respecté en temps normal ou c'est que dans de rares cas ?

Le Bonjour Docteur ils ont plus l'habitude de l'entendre. Je te laisse imaginer le reste.

Pour le coup c'est pas si mal car un médecin n'est pas un docteur, en France du moins

C'est ce que l'on m'a dit aussi ailleurs Le titre de "diplôme d'état de dpcteur en médecine" n'est donc qu'honorifique ?

En France tu possèdes le titre de docteur à partir du moment où t'es titulaire d'un doctorat (de n'importe quelle discipline). Et il est illégal de "renier" le titre d'un docteur, s'il veut que tu l'appelle docteur t'es légalement obligé.

Les médecins passent eux un diplôme d'état de docteur en médecine (comme tu dis), qui n'est pas un doctorat, mais donne à son titulaire le droit d'usage du titre. Donc un médecin peut légalement se faire appeler docteur sans être un docteur. Par contre t'as aucune obligation à l'appeler docteur.
Mais t'as aussi beaucoup de médecins qui ont un doctorat en plus du diplome d'état, et qui sont donc des docteurs. C'est le cas de tous les MCU-PH et PU-PH (ou presque).

J'apprends aussi quelque chose. Je savais que c'était un usage pour les vétérinaires et les dentistes, mais je pensais que c'était une conséquence du diplôme pour les médecins.
En fait, les médecins sont des docteurs, au sens médical du terme, mais pas universitaire.
Quoi qu'il en soit, dites "Bonjour Docteur" à votre "docteur" ça lui fera plaisir.

Être un simple exécutant = FDream, matrice.
La clé c'est de créer un biz sérieux en ligne, délocalisable, qui perce à long terme. Sans ca c'est condamnation au FD à vie, tu finis juste broyé par le travail, les impôts, l'ambiance destructrices du monde du travail, le mariage avec magalax => impossible d'être libre une fois que t'es déjà trop englué dedans.

Perso je connais des types qui étaient classés en paces, ont jamais retapé (une minorité), et qui finissent en burn out pendant 1 voire plusieurs mois à cause des conditions de travail et le stress des concours.
Ce job c'est vraiment le meilleur moyen de se détruire la santé, factuellement. Après tous les tafs ont ce problème, au moins avec la médecine on a la chance d'être très bien payés et puis ca reste un taf intéressant "intellectuellement"

Le 20 octobre 2023 à 18:05:29 :

Le 20 octobre 2023 à 18:01:09 :

Le 20 octobre 2023 à 17:57:15 :
Qu'en pensez-vous ?

Le métier d'ingénieur se paupérise de plus en plus (à l'exception de certains domaines difficilement accessibles), le métier d'avocat (et de manière plus générale le droit) à l'exception d'une extrême minorité ne garantit pas de sortir de la classe moyenne.
Les ESC à la rigueur mais seules les meilleures valent le coup et garantissent d'excellentes rémunérations et elles n'ont rien d'accessible aussi bien financièrement qu'intellectuellement (et même dans ce cas elles ne garantissent pas un niveau de vie exceptionnel, cf le khey brisé SimpsCity qui malgré un passage à l'ESSEC et à McKinsey se plaint de sa vie en IDF).
La haute fonction publique semble une option viable mais assez peu accessible, en tous cas les fonctions les plus rémunératrices semblent vérolées.

Médecine semble vraiment faire office de dernier bastion dans le paysage de l'enseignement supérieur français..

J'en ai bien l'impression aussi... avec tous les topics que j'ai pu lire depuis des années... ça semble vraiment la merde ailleurs

C'est en partie pour cela que je compte passer le concours d'entrée en médecine de la Belgique en Septembre prochain
Je vous souhaite bon courage en tout cas dans vos études !

C'est regrettable.
Je me disais que ce n'était qu'un trait propre à la France et un signe de son déclin mais d'un côté l'ingénieur moyen ne gagne pas tellement plus chez nos voisins et même lorsqu'il gagne un meilleur salaire, proportionnellement au niveau de vie la différence avec la France n'est pas ahurissante (e.g l'Allemagne).
Peut-être que ce n'est qu'une corollaire de la démocratisation des études supérieures qu'on observe depuis des décennies dans la plupart des pays développés ?

Le fait qu'on est plus aucune industrie pèse énormément dans la balance aussi. Dans les quelques décénie qui ont suivis la fin de la seconde guerre mondiale, on a eu le nucléaire, la conquête spatiale avec Arianne et plus généralement une politique de souveraineté du à de Gaulle qui fait qu'on faisait pas mal de chose nous même en France, donc c'était l'eldorado pour les ingénieurs. Maintenant ou a tout délocalisé en Chine et cédé nos fleurons aux américains, donc les seuls jobs qui restent pour les ingénieurs c'est pisseur dans un SS2I ou manager pour ceux qui sortent de très grandes écoles.

Mais c'est vrai aussi que toutes les écoles post bac p2w dégradent aussi fortement le métier d'ingénieur.

Le 20 octobre 2023 à 19:09:40 :

Le 20 octobre 2023 à 18:54:20 :

Le 20 octobre 2023 à 18:49:19 :

Le 20 octobre 2023 à 18:48:15 :

Le 20 octobre 2023 à 18:40:11 :

> Le 20 octobre 2023 à 18:39:02 :

> Je vois je vois ! Et sinon, ton avis sur la perte d'aura du métier ? Vous n'êtes plus respecté en temps normal ou c'est que dans de rares cas ?

Le Bonjour Docteur ils ont plus l'habitude de l'entendre. Je te laisse imaginer le reste.

Pour le coup c'est pas si mal car un médecin n'est pas un docteur, en France du moins

C'est ce que l'on m'a dit aussi ailleurs Le titre de "diplôme d'état de dpcteur en médecine" n'est donc qu'honorifique ?

En France tu possèdes le titre de docteur à partir du moment où t'es titulaire d'un doctorat (de n'importe quelle discipline). Et il est illégal de "renier" le titre d'un docteur, s'il veut que tu l'appelle docteur t'es légalement obligé.

Les médecins passent eux un diplôme d'état de docteur en médecine (comme tu dis), qui n'est pas un doctorat, mais donne à son titulaire le droit d'usage du titre. Donc un médecin peut légalement se faire appeler docteur sans être un docteur. Par contre t'as aucune obligation à l'appeler docteur.
Mais t'as aussi beaucoup de médecins qui ont un doctorat en plus du diplome d'état, et qui sont donc des docteurs. C'est le cas de tous les MCU-PH et PU-PH (ou presque).

J'apprends aussi quelque chose. Je savais que c'était un usage pour les vétérinaires et les dentistes, mais je pensais que c'était une conséquence du diplôme pour les médecins.
En fait, les médecins sont des docteurs, au sens médical du terme, mais pas universitaire.
Quoi qu'il en soit, dites "Bonjour Docteur" à votre "docteur" ça lui fera plaisir

En France, c'est tellement ancré que tu as des gens qui n'ont presque jamais utilisé le terme de "médecin". Moi-même, j'ai toujours parlé de docteur durant mon enfance. Ce n'est qu'en grandissant que j'ai commencé à utilisé l'autre terme !

Le 20 octobre 2023 à 19:09:43 :
Être un simple exécutant = FDream, matrice.
La clé c'est de créer un biz sérieux en ligne, délocalisable, qui perce à long terme. Sans ca c'est condamnation au FD à vie, tu finis juste broyé par le travail, les impôts, l'ambiance destructrices du monde du travail, le mariage avec magalax => impossible d'être libre une fois que t'es déjà trop englué dedans.

Perso je connais des types qui étaient classés en paces, ont jamais retapé (une minorité), et qui finissent en burn out pendant 1 voire plusieurs mois à cause des conditions de travail et le stress des concours.
Ce job c'est vraiment le meilleur moyen de se détruire la santé, factuellement. Après tous les tafs ont ce problème, au moins avec la médecine on a la chance d'être très bien payés et puis ca reste un taf intéressant "intellectuellement"

Et tu vois DIRECTEMENT l'implications de tes efforts ! Le sourire du patient !

Le 20 octobre 2023 à 19:11:17 :

Le 20 octobre 2023 à 18:05:29 :

Le 20 octobre 2023 à 18:01:09 :

Le 20 octobre 2023 à 17:57:15 :
Qu'en pensez-vous ?

Le métier d'ingénieur se paupérise de plus en plus (à l'exception de certains domaines difficilement accessibles), le métier d'avocat (et de manière plus générale le droit) à l'exception d'une extrême minorité ne garantit pas de sortir de la classe moyenne.
Les ESC à la rigueur mais seules les meilleures valent le coup et garantissent d'excellentes rémunérations et elles n'ont rien d'accessible aussi bien financièrement qu'intellectuellement (et même dans ce cas elles ne garantissent pas un niveau de vie exceptionnel, cf le khey brisé SimpsCity qui malgré un passage à l'ESSEC et à McKinsey se plaint de sa vie en IDF).
La haute fonction publique semble une option viable mais assez peu accessible, en tous cas les fonctions les plus rémunératrices semblent vérolées.

Médecine semble vraiment faire office de dernier bastion dans le paysage de l'enseignement supérieur français..

J'en ai bien l'impression aussi... avec tous les topics que j'ai pu lire depuis des années... ça semble vraiment la merde ailleurs

C'est en partie pour cela que je compte passer le concours d'entrée en médecine de la Belgique en Septembre prochain
Je vous souhaite bon courage en tout cas dans vos études !

C'est regrettable.
Je me disais que ce n'était qu'un trait propre à la France et un signe de son déclin mais d'un côté l'ingénieur moyen ne gagne pas tellement plus chez nos voisins et même lorsqu'il gagne un meilleur salaire, proportionnellement au niveau de vie la différence avec la France n'est pas ahurissante (e.g l'Allemagne).
Peut-être que ce n'est qu'une corollaire de la démocratisation des études supérieures qu'on observe depuis des décennies dans la plupart des pays développés ?

Le fait qu'on est plus aucune industrie pèse énormément dans la balance aussi. Dans les quelques décénie qui ont suivis la fin de la seconde guerre mondiale, on a eu le nucléaire, la conquête spatiale avec Arianne et plus généralement une politique de souveraineté du à de Gaulle qui fait qu'on faisait pas mal de chose nous même en France, donc c'était l'eldorado pour les ingénieurs. Maintenant ou a tout délocalisé en Chine et cédé nos fleurons aux américains, donc les seuls jobs qui restent pour les ingénieurs c'est pisseur dans un SS2I ou manager pour ceux qui sortent de très grandes écoles.

Mais c'est vrai aussi que toutes les écoles post bac p2w dégradent aussi fortement le métier d'ingénieur.

Tu as entièrement raison !

Le 20 octobre 2023 à 17:57:15 :
Qu'en pensez-vous ?

Le métier d'ingénieur se paupérise de plus en plus (à l'exception de certains domaines difficilement accessibles), le métier d'avocat (et de manière plus générale le droit) à l'exception d'une extrême minorité ne garantit pas de sortir de la classe moyenne.
Les ESC à la rigueur mais seules les meilleures valent le coup et garantissent d'excellentes rémunérations et elles n'ont rien d'accessible aussi bien financièrement qu'intellectuellement (et même dans ce cas elles ne garantissent pas un niveau de vie exceptionnel, cf le khey brisé SimpsCity qui malgré un passage à l'ESSEC et à McKinsey se plaint de sa vie en IDF).
La haute fonction publique semble une option viable mais assez peu accessible, en tous cas les fonctions les plus rémunératrices semblent vérolées.

Médecine semble vraiment faire office de dernier bastion dans le paysage de l'enseignement supérieur français..

Tiktokeur et youtubeur non ? Sans diplômes tu peut percer en plus.

Le 20 octobre 2023 à 19:09:43
Perso je connais des types qui étaient classés en paces, ont jamais retapé (une minorité), et qui finissent en burn out pendant 1 voire plusieurs mois à cause des conditions de travail et le stress des concours.
Ce job c'est vraiment le meilleur moyen de se détruire la santé, factuellement. Après tous les tafs ont ce problème, au moins avec la médecine on a la chance d'être très bien payés et puis ca reste un taf intéressant "intellectuellement"

Pour ajouter de l'eau à ce moulin, voilà un article paru sur le syndicat des internes :
https://isni.fr/tous-les-18-jours-un-interne-en-medecine-se-suicide/

Le 20 octobre 2023 à 19:12:11 :
Médecine pour être riche
Not ready

Pour avoir une vie comfortable et permettre à ses enfants de s'épanouir plus tard*

Le 20 octobre 2023 à 19:13:32 :

Le 20 octobre 2023 à 19:09:43
Perso je connais des types qui étaient classés en paces, ont jamais retapé (une minorité), et qui finissent en burn out pendant 1 voire plusieurs mois à cause des conditions de travail et le stress des concours.
Ce job c'est vraiment le meilleur moyen de se détruire la santé, factuellement. Après tous les tafs ont ce problème, au moins avec la médecine on a la chance d'être très bien payés et puis ca reste un taf intéressant "intellectuellement"

Pour ajouter de l'eau à ce moulin, voilà un article paru sur le syndicat des internes (il y a 2 ans, mais ça a pas du beaucoup s'améliorer) :
https://isni.fr/tous-les-18-jours-un-interne-en-medecine-se-suicide/

Ouais, j'avais vu ça. Affolant !

Le 20 octobre 2023 à 18:08:53 :

Le 20 octobre 2023 à 17:57:15 :
Qu'en pensez-vous ?

Le métier d'ingénieur se paupérise de plus en plus (à l'exception de certains domaines difficilement accessibles), le métier d'avocat (et de manière plus générale le droit) à l'exception d'une extrême minorité ne garantit pas de sortir de la classe moyenne.
Les ESC à la rigueur mais seules les meilleures valent le coup et garantissent d'excellentes rémunérations et elles n'ont rien d'accessible aussi bien financièrement qu'intellectuellement (et même dans ce cas elles ne garantissent pas un niveau de vie exceptionnel, cf le khey brisé SimpsCity qui malgré un passage à l'ESSEC et à McKinsey se plaint de sa vie en IDF).
La haute fonction publique semble une option viable mais assez peu accessible, en tous cas les fonctions les plus rémunératrices semblent vérolées.

Médecine semble vraiment faire office de dernier bastion dans le paysage de l'enseignement supérieur français..

Non, je viens de récupérer des nouveaux mandats de société.
Il y a encore quelques boulots qui sont très bien payés, par contre faut être travailleur, je ne parle pas en temps passé, mais en investissement pendant le temps de travail et en curiosité.
Mes nouveaux salariés si ils cartonnent vont tourner aux alentours de 4500€ net par mois

4500 bien payé