Médecine = dernier ASCENSEUR SOCIAL accessible en FRANCE ?

Le 20 octobre 2023 à 18:39:02 S_du_Midwest a écrit :

Le 20 octobre 2023 à 18:37:09 :
je suis toubib, les médecins ont perdu environ 30% de pouvoir d'achat en 20 ans, sauf quelques spé particulières
en France il ne faut pas faire médecine, un médecin maintenant c'est classe moyenne ou moyenne sup tout juste

Je vois je vois ! Et sinon, ton avis sur la perte d'aura du métier ? Vous n'êtes plus respecté en temps normal ou c'est que dans de rares cas ?

oui l'aura a complètement disparue, pour la new gen t'es juste un prestataire de service comme un autre. Si tu refuses leurs exigences ils hésitent pas à te menacer, t'insulter voire pire
La téléconsultation renforce encore plus cette ubérisation de la médecine

Le 20 octobre 2023 à 18:35:09 :

Le 20 octobre 2023 à 18:34:18 :

Le 20 octobre 2023 à 18:25:41 :

Le 20 octobre 2023 à 18:21:01 :

Le 20 octobre 2023 à 18:05:29 :

> Le 20 octobre 2023 à 18:01:09 :

>> Le 20 octobre 2023 à 17:57:15 :

> >Qu'en pensez-vous ?

> >

> > Le métier d'ingénieur se paupérise de plus en plus (à l'exception de certains domaines difficilement accessibles), le métier d'avocat (et de manière plus générale le droit) à l'exception d'une extrême minorité ne garantit pas de sortir de la classe moyenne.

> > Les ESC à la rigueur mais seules les meilleures valent le coup et garantissent d'excellentes rémunérations et elles n'ont rien d'accessible aussi bien financièrement qu'intellectuellement (et même dans ce cas elles ne garantissent pas un niveau de vie exceptionnel, cf le khey brisé SimpsCity qui malgré un passage à l'ESSEC et à McKinsey se plaint de sa vie en IDF).

> > La haute fonction publique semble une option viable mais assez peu accessible, en tous cas les fonctions les plus rémunératrices semblent vérolées.

> >

> > Médecine semble vraiment faire office de dernier bastion dans le paysage de l'enseignement supérieur français..

>

> J'en ai bien l'impression aussi... avec tous les topics que j'ai pu lire depuis des années... ça semble vraiment la merde ailleurs

>

> C'est en partie pour cela que je compte passer le concours d'entrée en médecine de la Belgique en Septembre prochain

> Je vous souhaite bon courage en tout cas dans vos études !

C'est regrettable.
Je me disais que ce n'était qu'un trait propre à la France et un signe de son déclin mais d'un côté l'ingénieur moyen ne gagne pas tellement plus chez nos voisins et même lorsqu'il gagne un meilleur salaire, proportionnellement au niveau de vie la différence avec la France n'est pas ahurissante (e.g l'Allemagne).
Peut-être que ce n'est qu'une corollaire de la démocratisation des études supérieures qu'on observe depuis des décennies dans la plupart des pays développés ?

les ingé français sont les indiens d'Europe, ya 1000€ net d'écart de salaire mensuel entre un ingé junior français et un ingé junior allemand, et l'allemand à un bac+3 pas bac+5

Le niveau de vie compense une grande partie de ces 1000 euros, de la même manière qu'un ingénieur en Espagne à une différence de salaire analogue (bien que moindre) avec les ingénieurs français en valeur absolue mais ramené au niveau de vie ça ne change pas grand chose.

tu rigoles j'esspère ?

le coût de la vie en France est plus élevé qu'en Allemagne.

En junior l'ingé allemand, bac+3 a sont petit 3k net pépère dans une ville moyenne où le m² est à 5k quand l'ingé français bac+5 galère avec ses 2k net à Paris où le m² est à 10k.

ya pas d'écart énorme de cout de la vie en UE au passage, à Barcelone, Paris ou Berlin, le loyer et le caddie de course sont quasi les mêmes. On n'est plus dans les années 2000. La diff se fait sur le niveau de taxation et de charges sociales et là la France est championne du monde. Ca irait encore si le service publique français tenait la route mais c'est une catastrophe totale par rapport à tous nos voisins d'europe centrale.

Tu es en quoi si ce n'est pas indiscret l'OP ? T'as un avis/conseil à donner à ceux qui tentent le médecine dream ?

je suis pas l'op mais la conclusion logique c'est si vous voulez rester en france, go médecine. Ingé ça reste intéressant mais faut émigrer, pas forcément loin les pays frontaliers et l'UE suffisent pour avoir un écard de rémuneration significatif tout en restant dans un modèle social proche de ce qu'on connaît en France avec les bénéfices de la citoyenneté européenne.

Le 20 octobre 2023 à 18:39:02 :

Le 20 octobre 2023 à 18:37:09 :
je suis toubib, les médecins ont perdu environ 30% de pouvoir d'achat en 20 ans, sauf quelques spé particulières
en France il ne faut pas faire médecine, un médecin maintenant c'est classe moyenne ou moyenne sup tout juste

Je vois je vois ! Et sinon, ton avis sur la perte d'aura du métier ? Vous n'êtes plus respecté en temps normal ou c'est que dans de rares cas ?

Tu crois vraiment à ce qu’il baragouine ou je Reve ?

Le 20 octobre 2023 à 18:38:58 :

Le 20 octobre 2023 à 18:28:56 S_du_Midwest a écrit :

Le 20 octobre 2023 à 18:26:59 :
Je suis externe en médecine je suis au bout de ma vie.
Fais un truc qui dure 3-5 ans et qui te permet de bosser facilement à l'étranger, là où ça paie bien, plutôt.

Et faire médecine à l'étranger ? Ton avis sur la question ? Des retours de connaissances ?

il vaut mieux faire médecine partout qu'en France, la France est un des pays d'Europe ou les médecins sont les plus mal payés

Merci, ça conforte mon choix de partir en Belgique pour y faire mes études !

Le 20 octobre 2023 à 18:40:11 :

Le 20 octobre 2023 à 18:39:02 :
Je vois je vois ! Et sinon, ton avis sur la perte d'aura du métier ? Vous n'êtes plus respecté en temps normal ou c'est que dans de rares cas ?

Le Bonjour Docteur ils ont plus l'habitude de l'entendre. Je te laisse imaginer le reste.

Je le savais déjà pour le bonjour, mais je voulais plus de précisions de la part des principaux intéréssé !

Le 20 octobre 2023 à 18:41:00 :

Le 20 octobre 2023 à 18:39:02 S_du_Midwest a écrit :

Le 20 octobre 2023 à 18:37:09 :
je suis toubib, les médecins ont perdu environ 30% de pouvoir d'achat en 20 ans, sauf quelques spé particulières
en France il ne faut pas faire médecine, un médecin maintenant c'est classe moyenne ou moyenne sup tout juste

Je vois je vois ! Et sinon, ton avis sur la perte d'aura du métier ? Vous n'êtes plus respecté en temps normal ou c'est que dans de rares cas ?

oui l'aura a complètement disparue, pour la new gen t'es juste un prestataire de service comme un autre. Si tu refuses leurs exigences ils hésitent pas à te menacer, t'insulter voire pire
La téléconsultation renforce encore plus cette ubérisation de la médecine

Bordel, la médecine "fast-food" dans toute sa splendeur !
Quelles sont les rares spés encore indemnes à ce niveau de "prestige" ?

Le 20 octobre 2023 à 18:41:09 :

Le 20 octobre 2023 à 18:35:09 :

Le 20 octobre 2023 à 18:34:18 :

Le 20 octobre 2023 à 18:25:41 :

Le 20 octobre 2023 à 18:21:01 :

> Le 20 octobre 2023 à 18:05:29 :

>> Le 20 octobre 2023 à 18:01:09 :

> >> Le 20 octobre 2023 à 17:57:15 :

> > >Qu'en pensez-vous ?

> > >

> > > Le métier d'ingénieur se paupérise de plus en plus (à l'exception de certains domaines difficilement accessibles), le métier d'avocat (et de manière plus générale le droit) à l'exception d'une extrême minorité ne garantit pas de sortir de la classe moyenne.

> > > Les ESC à la rigueur mais seules les meilleures valent le coup et garantissent d'excellentes rémunérations et elles n'ont rien d'accessible aussi bien financièrement qu'intellectuellement (et même dans ce cas elles ne garantissent pas un niveau de vie exceptionnel, cf le khey brisé SimpsCity qui malgré un passage à l'ESSEC et à McKinsey se plaint de sa vie en IDF).

> > > La haute fonction publique semble une option viable mais assez peu accessible, en tous cas les fonctions les plus rémunératrices semblent vérolées.

> > >

> > > Médecine semble vraiment faire office de dernier bastion dans le paysage de l'enseignement supérieur français..

> >

> > J'en ai bien l'impression aussi... avec tous les topics que j'ai pu lire depuis des années... ça semble vraiment la merde ailleurs

> >

> > C'est en partie pour cela que je compte passer le concours d'entrée en médecine de la Belgique en Septembre prochain

> > Je vous souhaite bon courage en tout cas dans vos études !

>

> C'est regrettable.

> Je me disais que ce n'était qu'un trait propre à la France et un signe de son déclin mais d'un côté l'ingénieur moyen ne gagne pas tellement plus chez nos voisins et même lorsqu'il gagne un meilleur salaire, proportionnellement au niveau de vie la différence avec la France n'est pas ahurissante (e.g l'Allemagne).

> Peut-être que ce n'est qu'une corollaire de la démocratisation des études supérieures qu'on observe depuis des décennies dans la plupart des pays développés ?

les ingé français sont les indiens d'Europe, ya 1000€ net d'écart de salaire mensuel entre un ingé junior français et un ingé junior allemand, et l'allemand à un bac+3 pas bac+5

Le niveau de vie compense une grande partie de ces 1000 euros, de la même manière qu'un ingénieur en Espagne à une différence de salaire analogue (bien que moindre) avec les ingénieurs français en valeur absolue mais ramené au niveau de vie ça ne change pas grand chose.

tu rigoles j'esspère ?

le coût de la vie en France est plus élevé qu'en Allemagne.

En junior l'ingé allemand, bac+3 a sont petit 3k net pépère dans une ville moyenne où le m² est à 5k quand l'ingé français bac+5 galère avec ses 2k net à Paris où le m² est à 10k.

ya pas d'écart énorme de cout de la vie en UE au passage, à Barcelone, Paris ou Berlin, le loyer et le caddie de course sont quasi les mêmes. On n'est plus dans les années 2000. La diff se fait sur le niveau de taxation et de charges sociales et là la France est championne du monde. Ca irait encore si le service publique français tenait la route mais c'est une catastrophe totale par rapport à tous nos voisins d'europe centrale.

Tu es en quoi si ce n'est pas indiscret l'OP ? T'as un avis/conseil à donner à ceux qui tentent le médecine dream ?

je suis pas l'op mais la conclusion logique c'est si vous voulez rester en france, go médecine. Ingé ça reste intéressant mais faut émigrer, pas forcément loin les pays frontaliers et l'UE suffisent pour avoir un écard de rémuneration significatif tout en restant dans un modèle social proche de ce qu'on connaît en France avec les bénéfices de la citoyenneté européenne.

Déso, je n'avais pas bien vu que tu n'étais pas l'auteur.

Je vois sinon pour les pays frontaliers.

Le 20 octobre 2023 à 18:37:27 :

Le 20 octobre 2023 à 18:28:43 :
Ingénieur ça marche encore si :

• Tu fais une top école et te démerde pour avoir de super stages / t'as un bon réseau
• Tu te spécialises dans une niche très demandée et rémunératrice, exemple thèse en deep learning avec publication en conf A*, ou cybersecurité avec des preuves d'accomplissements perso

Dans les deux cas ça demande de gros efforts et de très bien connaître le milieu, c'est pas à la portée de n'importe quel ingé. Par contre ça permet de brasser bien plus que les médecins et s'expat facilement.

Et ce que vous dites pas c'est que médecine ça demande énormément d'efforts aussi. La paces ok, mais l'externat et les ECN c'est un enfer aussi.

Oui, tous n'est pas tous noir heureusement, quant à la thèse on sort de l'ingénierie pure mais c'est une possibilité intéressante bien que là aussi peu accessible (dans la mesure où devenir un chercheur suffisamment talentueux de base est intellectuellement hors de portée pour une grosse frange de la population).

Et c'est exact, médecine demande énormément d'efforts (encore heureux), mais ça semble rester une voie sûre pour avoir un bon niveau de vie (même les tops écoles ne garantissent plus ça hélas).

En info, IA plus précisément, une grande partie des thésards sortent d'école d'ingé. Les plus talentueux, ceux des universités parisiennes qui publient dans les meilleures confs et poursuivent en GAFAM / boite tech américaine / hedge fund, sortent tous d'une école d'ingé.

C'est claire que le pire qu'il puisse t'arriver après med est largement plus souhaitable que le pire après une quelconque école d'ingé. Med tu passes la paces, tu valides tes années et finis dernier aux ECN, t'es quand même médecin généraliste. Ingé, tu fais une école pourrie, des stages de merde et spécialisations à chier, tu vas galérer à trouver des postes même pourris.

Le 20 octobre 2023 à 18:41:27 :

Le 20 octobre 2023 à 18:39:02 :

Le 20 octobre 2023 à 18:37:09 :
je suis toubib, les médecins ont perdu environ 30% de pouvoir d'achat en 20 ans, sauf quelques spé particulières
en France il ne faut pas faire médecine, un médecin maintenant c'est classe moyenne ou moyenne sup tout juste

Je vois je vois ! Et sinon, ton avis sur la perte d'aura du métier ? Vous n'êtes plus respecté en temps normal ou c'est que dans de rares cas ?

Tu crois vraiment à ce qu’il baragouine ou je Reve ?

Pardon ? Rien ne me permet de déterminer s'il l'est réellement docteur en médecine spécialisé IRL. Je dois donc faire confiance aux khey. Il doit bien y en avoir qui mentent, c'est très possible. Après, si l'on part de ce postulat, plus rien n'est crédible sur ce forum. Je ne compte donc pas aller aussi loin.

Le 20 octobre 2023 à 18:46:52 :
L’ascenseur social c’est percer sur les réseaux sociaux

Chacun son ambition dans la vie

Le 20 octobre 2023 à 18:40:11 :

Le 20 octobre 2023 à 18:39:02 :
Je vois je vois ! Et sinon, ton avis sur la perte d'aura du métier ? Vous n'êtes plus respecté en temps normal ou c'est que dans de rares cas ?

Le Bonjour Docteur ils ont plus l'habitude de l'entendre. Je te laisse imaginer le reste.

Pour le coup c'est pas si mal car un médecin n'est pas un docteur, en France du moins

Le 20 octobre 2023 à 18:48:15 :

Le 20 octobre 2023 à 18:40:11 :

Le 20 octobre 2023 à 18:39:02 :
Je vois je vois ! Et sinon, ton avis sur la perte d'aura du métier ? Vous n'êtes plus respecté en temps normal ou c'est que dans de rares cas ?

Le Bonjour Docteur ils ont plus l'habitude de l'entendre. Je te laisse imaginer le reste.

Pour le coup c'est pas si mal car un médecin n'est pas un docteur, en France du moins

C'est ce que l'on m'a dit aussi ailleurs Le titre de "diplôme d'état de dpcteur en médecine" n'est donc qu'honorifique ?

Le 20 octobre 2023 à 18:47:35 :

Le 20 octobre 2023 à 18:46:52 :
L’ascenseur social c’est percer sur les réseaux sociaux

Chacun son ambition dans la vie

C’est pas un manque d’ambition

Des gars comme Michou se font 20k par story sponsorisé, aucun métier en France te rapportera des sommes pareilles

Il y a effectivement une augmentation du nombre d'ingénieurs (je ne sais pas si cette augmentation croît par contre). Sauf que ce que tu oublies, c'est qu'il y a une demande d'ingénieurs qui augmente également, et actuellement elle augmente plus vite que le nombre d'ingénieurs. Ils sont de plus en plus demandés, et ils se permettent d'être de plus en plus regardant sur les packages.

Et cette réalité ne vient pas de quelques témoignages glanés sur des forums. Ça vient d'études sérieuses pour quantifier et analyser au mieux le métier d'ingénieur. Le problème avec tes petits témoignages par-ci par-là c'est qu'ils ne valent rien. T'as aucun contrôle sur tous les biais qui peuvent intervenir. T'as un ensemble très maigres de données pour conclure. C'est ridicule. Exemple tout bête : tu me trouves un centralien qui vient pleurnicher sur son salaire en sortie d'école, sache que j'en connais plusieurs qui gagnaient plus que ce qu'il affiche rien qu'en stage de césure, sauf qu'évidemment eux ne viennent pas pleurnicher sur un forum. Comment tu prends en compte ce biais avant de tirer tes conclusions ?

Encore une fois tes conclusions (et celles du forum, puisque tu ne fais que répéter ce qui se dit ici) ne se basent sur rien de tangibles. Viens avec des données, des études et des statistiques. Viens avec des distributions de salaire par tranche d'âge pour les médecins et pour les ingénieurs, tu verras que ça sera beaucoup plus dur de tenir tes conclusions.

L'exemple que j'ai donné servait surtout à montrer un chant de cloche plus pertinent que celui entendu sur le forum de la part d'une personne ne risquant pas d'être aussi biaisée que le khey moyen.

Si tu veux, regardons les statistiques :
https://www.unasa.fr/wp-content/uploads/2021/09/2020-Recueil-UNASA.pdf
Ici tu as les BNC de chacune des professions libérales, soit après toutes les charges mais avant l'impôt sur le revenu.
Voici un résumé si tu ne veux pas lire au cas par cas pour toutes les spés :

Maintenant regardons les statistiques pour les ingénieurs :

https://www.sudrenault.org/IMG/pdf/enquete-2022-iesf.pdf?2689/97d86186b8ef8c7ebcc3f30580aab236d62c5e42
Page 22, on a une médiane de 60k euros brut (donc avant les charges) prenant en compte toutes classes d'âges confondus.

La conclusion reste la même, Médecine est d'un point de vue financier bien plus intéressant que les études d'ingénieurs.

Le 20 octobre 2023 à 18:49:24 :

Le 20 octobre 2023 à 18:47:35 :

Le 20 octobre 2023 à 18:46:52 :
L’ascenseur social c’est percer sur les réseaux sociaux

Chacun son ambition dans la vie

C’est pas un manque d’ambition

Des gars comme Michou se font 20k par story sponsorisé, aucun métier en France te rapportera des sommes pareilles

Passer sa vie à se bousiller le cerveau et surtout le système neurodopaminergique ça doit être sympa tout compte fait !

Le 20 octobre 2023 à 18:48:15 Buscarron a écrit :

Le 20 octobre 2023 à 18:40:11 :

Le 20 octobre 2023 à 18:39:02 :
Je vois je vois ! Et sinon, ton avis sur la perte d'aura du métier ? Vous n'êtes plus respecté en temps normal ou c'est que dans de rares cas ?

Le Bonjour Docteur ils ont plus l'habitude de l'entendre. Je te laisse imaginer le reste.

Pour le coup c'est pas si mal car un médecin n'est pas un docteur, en France du moins

A partir du moment ou tu passes une thèse tu es docteur je vois pas de quoi tu parles
C'est sur que les thèses de médecine pour la plupart c'est de la merde mais bon