Médecine = dernier ASCENSEUR SOCIAL accessible en FRANCE ?

Le 20 octobre 2023 à 18:19:02 S_du_Midwest a écrit :

Le 20 octobre 2023 à 18:17:32 :
oui enfin bon médecine ça va t'apporter une vie très confortable mais tu sera jamais riche sauf si t'investis comme un porc tout tes revenus

Voilà, à moins d'être un anesthésiste très bien payé ou très grand chirurgien... mais même dans ces cas-là tu ne dois le faire que pour la passion sinon tu risques de faire une erreur grave !

même dans ce cas la, t'aura au mieux quoi ? 10K net ?

tu deviens pas riche avec ça sauf si t'investis les 3/4 tout les mois pendant 20 ans

Le 20 octobre 2023 à 18:21:04 :

Le 20 octobre 2023 à 18:19:02 S_du_Midwest a écrit :

Le 20 octobre 2023 à 18:17:32 :
oui enfin bon médecine ça va t'apporter une vie très confortable mais tu sera jamais riche sauf si t'investis comme un porc tout tes revenus

Voilà, à moins d'être un anesthésiste très bien payé ou très grand chirurgien... mais même dans ces cas-là tu ne dois le faire que pour la passion sinon tu risques de faire une erreur grave !

même dans ce cas la, t'aura au mieux quoi ? 10K net ?

tu deviens pas riche avec ça sauf si t'investis les 3/4 tout les mois pendant 20 ans

Oui, en effet ! Après tu as le frontalier-Suisse dream...

Le 20 octobre 2023 à 18:21:46 :
Je faisais de la paye pour des médecins du secteur privé.
Je voyais souvent des fiches de paies à 4500 - 5000 net (après impôts).
C'est mieux que 99% de la population mais j'appelle pas ça non plus de la richesse perso
A mettre en exergue avec leur 60h de taff semaine ahi et leur bac+9 pour arriver là

Et voilà, ça peut s'apparenter au fameux esclavage que beaucoup dénoncent ici

Le 20 octobre 2023 à 18:16:23 :
J'y suis et franchement et c'est éclaté, full tryhard, énormément de pression, tu dors pas la nuit, j'ai eu des retours d'autres étudiants qui se faisaient bully par les chefs boomers qui ont pour habitude de mal parler aux internes/externes, le fameux "bizutage"

Perso je suis tombé sur plein de stages cools mais dans le lot y'a des spécimens aussi quoi, faut pas être un fragile quoi, vraiment. Surtout quand t'es un mec tu te fais vraiment BULLYent par les boomers. Quand t'es une meuf j'imagine que ca passe, la plupart des chefs sont sympa et cherchent à aider (comme par hasard)

Évidemment 0 vacances, 0 répit, de mémoire t'as 60% d'étudiants dépressifs si ce n'est bien plus

Bref après je m'en plains pas, mais parfois j'envie tellement les mecs dans des bullshit jobs, tranquilles à la machine à café, où tu peux passer ton temps à blablater

C'est vrai, après c'est une phase temporaire l'internat/l'externat.
In fine dans la trentaine un médecin aura un métier avec infiniment plus de sens et d'intérêt que l'écrasante majorité des bullshit jobs.

Le 20 octobre 2023 à 18:21:57 :
Oui, comme dans tous les pays pauvres d'ailleurs : seul médecine permet d'accéder aux classes sociales supérieures en travaillant.

Serais-tu en train de dénoncer quelque chose d'inhérent à notre magnifique pays en avance sur tous les domaines par rapport à nos homologues finlandais, américains, hong-kongais, estoniens ?

Le 20 octobre 2023 à 18:23:22 :

Le 20 octobre 2023 à 18:16:23 :
J'y suis et franchement et c'est éclaté, full tryhard, énormément de pression, tu dors pas la nuit, j'ai eu des retours d'autres étudiants qui se faisaient bully par les chefs boomers qui ont pour habitude de mal parler aux internes/externes, le fameux "bizutage"

Perso je suis tombé sur plein de stages cools mais dans le lot y'a des spécimens aussi quoi, faut pas être un fragile quoi, vraiment. Surtout quand t'es un mec tu te fais vraiment BULLYent par les boomers. Quand t'es une meuf j'imagine que ca passe, la plupart des chefs sont sympa et cherchent à aider (comme par hasard)

Évidemment 0 vacances, 0 répit, de mémoire t'as 60% d'étudiants dépressifs si ce n'est bien plus

Bref après je m'en plains pas, mais parfois j'envie tellement les mecs dans des bullshit jobs, tranquilles à la machine à café, où tu peux passer ton temps à blablater

C'est vrai, après c'est une phase temporaire l'internat/l'externat.
In fine dans la trentaine un médecin aura un métier avec infiniment plus de sens et d'intérêt que l'écrasante majorité des bullshit jobs.

Tu as tout dit ! Socialement, c'est beaucoup plus valorisé ! On te fait bien comprendre chaque jour que tu es nécéssaire, indispensable !

Le 20 octobre 2023 à 18:17:59 :

Le 20 octobre 2023 à 18:16:23 :
J'y suis et franchement et c'est éclaté, full tryhard, énormément de pression, tu dors pas la nuit, j'ai eu des retours d'autres étudiants qui se faisaient bully par les chefs boomers qui ont pour habitude de mal parler aux internes/externes, le fameux "bizutage"

Perso je suis tombé sur plein de stages cools mais dans le lot y'a des spécimens aussi quoi, faut pas être un fragile quoi, vraiment. Surtout quand t'es un mec tu te fais vraiment BULLYent par les boomers. Quand t'es une meuf j'imagine que ca passe, la plupart des chefs sont sympa et cherchent à aider (comme par hasard)

Évidemment 0 vacances, 0 répit, de mémoire t'as 60% d'étudiants dépressifs si ce n'est bien plus

Bref après je m'en plains pas, mais parfois j'envie tellement les mecs dans des bullshit jobs, tranquilles à la machine à café, où tu peux passer ton temps à blablater

Comme a dit un vdd tout à l'heire c'est un très gros sacrifice sur le long terme. C'est donc un choix à prendre avec beaucoup de réflexion. La souffrance doit être moin dure à tenir quand c'est de la véritable passion ! et non pa$$ion

Y'a pas de passion mdrr mais c'est quoi ce mythe encore, enfin si le métier est pas déplaisant non plus, on se sent très utile et valorisé mais bon. On cherche tous à se faire du fric rapidement et sans se tuer la santé littéralement pour des gens ingrats, si tout le monde était si passionné pourquoi il y a autant de gros frustrés chefs dans les services et autant d'étudiants déprimés ?
Certains arriveront à se sortir de la matrice, d'autres pas. Pour ma part j'attends de finir mes études, en apprendre le maximum, puis après j'ai d'autres plans, on verra bien. Mais clairement la slowlane/matrice c'est pas judicieux ca paye jamais, t'es juste cramé à la fin.

Le 20 octobre 2023 à 18:21:01 :

Le 20 octobre 2023 à 18:05:29 :

Le 20 octobre 2023 à 18:01:09 :

Le 20 octobre 2023 à 17:57:15 :
Qu'en pensez-vous ?

Le métier d'ingénieur se paupérise de plus en plus (à l'exception de certains domaines difficilement accessibles), le métier d'avocat (et de manière plus générale le droit) à l'exception d'une extrême minorité ne garantit pas de sortir de la classe moyenne.
Les ESC à la rigueur mais seules les meilleures valent le coup et garantissent d'excellentes rémunérations et elles n'ont rien d'accessible aussi bien financièrement qu'intellectuellement (et même dans ce cas elles ne garantissent pas un niveau de vie exceptionnel, cf le khey brisé SimpsCity qui malgré un passage à l'ESSEC et à McKinsey se plaint de sa vie en IDF).
La haute fonction publique semble une option viable mais assez peu accessible, en tous cas les fonctions les plus rémunératrices semblent vérolées.

Médecine semble vraiment faire office de dernier bastion dans le paysage de l'enseignement supérieur français..

J'en ai bien l'impression aussi... avec tous les topics que j'ai pu lire depuis des années... ça semble vraiment la merde ailleurs

C'est en partie pour cela que je compte passer le concours d'entrée en médecine de la Belgique en Septembre prochain
Je vous souhaite bon courage en tout cas dans vos études !

C'est regrettable.
Je me disais que ce n'était qu'un trait propre à la France et un signe de son déclin mais d'un côté l'ingénieur moyen ne gagne pas tellement plus chez nos voisins et même lorsqu'il gagne un meilleur salaire, proportionnellement au niveau de vie la différence avec la France n'est pas ahurissante (e.g l'Allemagne).
Peut-être que ce n'est qu'une corollaire de la démocratisation des études supérieures qu'on observe depuis des décennies dans la plupart des pays développés ?

les ingé français sont les indiens d'Europe, ya 1000€ net d'écart de salaire mensuel entre un ingé junior français et un ingé junior allemand, et l'allemand à un bac+3 pas bac+5

Le niveau de vie compense une grande partie de ces 1000 euros, de la même manière qu'un ingénieur en Espagne à une différence de salaire analogue (bien que moindre) avec les ingénieurs français en valeur absolue mais ramené au niveau de vie ça ne change pas grand chose.

Le 20 octobre 2023 à 18:22:13 :

Le 20 octobre 2023 à 18:21:04 :

Le 20 octobre 2023 à 18:19:02 S_du_Midwest a écrit :

Le 20 octobre 2023 à 18:17:32 :
oui enfin bon médecine ça va t'apporter une vie très confortable mais tu sera jamais riche sauf si t'investis comme un porc tout tes revenus

Voilà, à moins d'être un anesthésiste très bien payé ou très grand chirurgien... mais même dans ces cas-là tu ne dois le faire que pour la passion sinon tu risques de faire une erreur grave !

même dans ce cas la, t'aura au mieux quoi ? 10K net ?

tu deviens pas riche avec ça sauf si t'investis les 3/4 tout les mois pendant 20 ans

Oui, en effet ! Après tu as le frontalier-Suisse dream...

Je suis interne donc je sais de quoi je parle, mais les spe lucratives peuvent monter vraiment haut
Mais vraiment trop de sacrifice pour en arriver la, on prend cher a l'internat avec une paye de merde, et tu niques clairement ta jeunesse.
Faut lecher quelques cul pour avoir certains poste de chef , bref c est pas le dream non plus

Le 20 octobre 2023 à 18:25:09 :

Le 20 octobre 2023 à 18:17:59 :

Le 20 octobre 2023 à 18:16:23 :
J'y suis et franchement et c'est éclaté, full tryhard, énormément de pression, tu dors pas la nuit, j'ai eu des retours d'autres étudiants qui se faisaient bully par les chefs boomers qui ont pour habitude de mal parler aux internes/externes, le fameux "bizutage"

Perso je suis tombé sur plein de stages cools mais dans le lot y'a des spécimens aussi quoi, faut pas être un fragile quoi, vraiment. Surtout quand t'es un mec tu te fais vraiment BULLYent par les boomers. Quand t'es une meuf j'imagine que ca passe, la plupart des chefs sont sympa et cherchent à aider (comme par hasard)

Évidemment 0 vacances, 0 répit, de mémoire t'as 60% d'étudiants dépressifs si ce n'est bien plus

Bref après je m'en plains pas, mais parfois j'envie tellement les mecs dans des bullshit jobs, tranquilles à la machine à café, où tu peux passer ton temps à blablater

Comme a dit un vdd tout à l'heire c'est un très gros sacrifice sur le long terme. C'est donc un choix à prendre avec beaucoup de réflexion. La souffrance doit être moin dure à tenir quand c'est de la véritable passion ! et non pa$$ion

Y'a pas de passion mdrr mais c'est quoi ce mythe encore. On cherche tous à se faire du fric rapidement et sans se tuer la santé littéralement pour des gens ingrats, si tout le monde était si passionné pourquoi il y a autant de gros frustrés chefs dans les services et autant d'étudiants déprimés ?
Certains arriveront à se sortir de la matrice, d'autres pas. Pour ma part j'attends de finir mes études, en apprendre le maximum, puis après j'ai d'autres plans, on verra bien. Mais clairement la slowlane/matrice c'est pas judicieux ca paye jamais, t'es juste cramé à la fin.

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une bonne partie des étudiants le font non par passion mais pas intérêt financier ! Nonobstant, il y bien une important minorité qui le fait pour la passion, non ?

Le 20 octobre 2023 à 18:17:23 :

Objectivement un ingénieur gagnait bien mieux sa vie il y'a 20-30 ans qu'aujourd'hui.

Le problème c'est qu'aujourd'hui un ingénieur (ça s'applique sans doute à beaucoup d'autres profession post-études, y comrpis médecin en hôpital), gagne deux ou trois fois le SMIC.
Est-ce qu'avec trois fois le SMIC on est riche ? Non. On est aisé, et encore y'a les impôts, 0 aide, 0 avantage, etc.
Est-ce qu'avec trois fois le SMIC on peut acheter un appartement ? Difficilement sans apport. Avec la limite de 35% de taux d'endettement, on peut emprunter 300k sur 20 ans. Avec 300k on ne fait pas grand chose dans une grande ville, du moins on achète pas un T3 en vue d'y fonder une famille.
A côté de ça on voit en effet les ingénieur il y a 20-30 ans qui gagnaient du 200k (en francs!) par an. Et la vie coutait bien moins cher à l'époque...
https://www.lemonde.fr/archives/article/2001/09/10/la-remuneration-des-ingenieurs-debutants-a-atteint-un-niveau-record-l-an-dernier_221324_1819218.html

French dreamed.

Le 20 octobre 2023 à 18:25:44 :

Le 20 octobre 2023 à 18:22:13 :

Le 20 octobre 2023 à 18:21:04 :

Le 20 octobre 2023 à 18:19:02 S_du_Midwest a écrit :

Le 20 octobre 2023 à 18:17:32 :
oui enfin bon médecine ça va t'apporter une vie très confortable mais tu sera jamais riche sauf si t'investis comme un porc tout tes revenus

Voilà, à moins d'être un anesthésiste très bien payé ou très grand chirurgien... mais même dans ces cas-là tu ne dois le faire que pour la passion sinon tu risques de faire une erreur grave !

même dans ce cas la, t'aura au mieux quoi ? 10K net ?

tu deviens pas riche avec ça sauf si t'investis les 3/4 tout les mois pendant 20 ans

Oui, en effet ! Après tu as le frontalier-Suisse dream...

Je suis interne donc je sais de quoi je parle, mais les spe lucratives peuvent monter vraiment haut
Mais vraiment trop de sacrifice pour en arriver la, on prend cher a l'internat avec une paye de merde, et tu niques clairement ta jeunesse.
Faut lecher quelques cul pour avoir certains poste de chef , bref c est pas le dream non plus

Oui, c'est aussi ce que j'ai compris. Après, c'est un métier savant bien rémunéré. Ce qui n'est pas le cas pour certains doctorants, ingés

Le 20 octobre 2023 à 18:17:32 :
oui enfin bon médecine ça va t'apporter une vie très confortable mais tu sera jamais riche sauf si t'investis comme un porc tout tes revenus

Certes, par ascension sociale on va entendre passer de la classe moyenne à la moyenne bourgeoisie par exemple, un assez gros gain en niveau de vie et en moyens pour éduquer ses enfants (aspect extrêmement important pour moi).
Après si l'on souhaite devenir millionnaire ou atteindre des rémunérations vraiment délirantes à part le M&A (au prix d'un cancer à 50 ans) et l'entreprenariat, les options sont assez limitées (en excluant l'héritage évidemment).

Ingénieur ça marche encore si :

• Tu fais une top école et te démerde pour avoir de super stages / t'as un bon réseau
• Tu te spécialises dans une niche très demandée et rémunératrice, exemple thèse en deep learning avec publication en conf A*, ou cybersecurité avec des preuves d'accomplissements perso

Dans les deux cas ça demande de gros efforts et de très bien connaître le milieu, c'est pas à la portée de n'importe quel ingé. Par contre ça permet de brasser bien plus que les médecins et s'expat facilement.

Et ce que vous dites pas c'est que médecine ça demande énormément d'efforts aussi. La paces ok, mais l'externat et les ECN c'est un enfer aussi.

Le 20 octobre 2023 à 18:20:12 :

Le 20 octobre 2023 à 18:18:49 :
Plus pour longtemps, le cursus a été suicidé par les réformes de ces 5 dernières années.

Oui, en effet ! C'est en partie pour cela que beaucoup tentent le Médecine-Belgique dream

Non les gens tentaient le médecine belgique dream parce qu'ils rataient en France quand ça valait encore quelque chose