La CONSCIENCE est produite par le CERVEAU
Le 12 août 2023 à 00:58:25 :
Le 12 août 2023 à 00:57:20 :
Le 12 août 2023 à 00:56:18 :
Le 12 août 2023 à 00:44:46 :
S'identifier à des pensées temporaires, des émotions temporaires, et un corps physique en perpétuel changementFaux
Il n'y a rien de plus spirituel qu'un athée ou au pire déiste/agnostique
T'as dû te tromper de message à qui répondre parce qu'il y a aucun lien entre mon message et le tien mon kheyou
J'avoue que son message m'a provoqué un léger sentiment de confusion pendant quelques secondes, j'étais pas sûr d'avoir bien suivi ce qu'il s'est passé
Le 12 août 2023 à 00:58:25 :
Le 12 août 2023 à 00:57:20 :
Le 12 août 2023 à 00:56:18 :
Le 12 août 2023 à 00:44:46 :
S'identifier à des pensées temporaires, des émotions temporaires, et un corps physique en perpétuel changementFaux
Il n'y a rien de plus spirituel qu'un athée ou au pire déiste/agnostique
T'as dû te tromper de message à qui répondre parce qu'il y a aucun lien entre mon message et le tien mon kheyou
C'est pas le seul et ce qui est le plus triste, c'est qu'ils se déchaînent sur un sujet qui n'est absolument pas celui abordé sur ce topic, ils ont lu "âme", "mystique" et ont directement liés ça à l'existence de Dieu alors que l'usage de ces termes est davantage métaphysique.
Le 12 août 2023 à 00:46:52 :
Le 12 août 2023 à 00:43:05 Attamatha a écrit :
Le 12 août 2023 à 00:26:10 :
Les croyix a part dire "gneugneu vous avez pas raison" ils démontrent/prouvent quoi concrètement ?Rien leur argumentaire repose uniquement sur le doute et la confusion
Enrobé de tout un tas de concepts fumeux obsolètes
J'adore cette scène de Ragnar dans Vikings : https://youtu.be/QIPiLp9NwyY?t=85
Que des concepts et interprétations bidons qui mènent vers la confusion
Je comprends parfaitement les gens qui ne croient qu'en la science, même les religieux n'arrivent pas à se mettre d'accord
Tu crées une religion (le tronc), à la fin tu finis avec des centaines de courants différents (les branches) qui s'entre-tuent
+ J'ai une telle admiration pour les anciens qui ont frôlé l'athéisme en leur temps malgré tous les dangers de cette position
À chaque fois des hommes et des femmes ultra cultivés/intelligents par rapport à leur époque
Alors que 99% de la population était juste conditionnée à ne surtout pas changer les choses et maintenir les structures de domination légitimées par ces croyances stupides
MORT AUX RELIGIONS !
Le 12 août 2023 à 01:01:20 GolemEnChef a écrit :
Le 12 août 2023 à 00:57:17 :
Le 12 août 2023 à 00:55:34 GolemEnChef a écrit :
Le 12 août 2023 à 00:52:43 :
Le 12 août 2023 à 00:49:14 :
> Le 12 août 2023 à 00:44:03 :
>la conscience n'existe pas puisque rien ne saurait exister.
Rien n'existe. Ni moi, ni toi, ni personne, ni aucun objet, ni rien.
C'est vrai mais incomplet, parce que la réalité est au-delà de la dualité existence / non-existence
On existe sans exister, c'est paradoxal et faut pas trop chercher à comprendre
Le coeur de la réalité existe lui aussi sans exister, c'est un pur néant parfaitement conscient et infiniment intelligent, mais vu que c'est du néant il n'est composé de rien du tout
Et c'est ça qu'on est au fond, et c'est à ça que ça sert normalement de méditer : se rendre compte de ce qu'on est vraiment et sortir de notre petite identité égotique illusoire
Si, ça m'intéresse. J'ai atteint la mort de l'ego et la fusion avec quelque chose de supérieur mais j'avais pris des champis pour atteindre cet état.
Le truc le plus important pour s'établir en permanence dans cet état qui est simplement notre état naturel est déjà de le banaliser psychologiquement, je trouve
Faut plus chercher à atteindre un quelconque état grandiose, mais simplement être soi-même
Et maintenant que t'as déjà fait l'expérience pleine et entière de qui tu étais vraiment, c'était une expérience monumentale, mais au final, ce n'est rien d'autre que toi-même, donc ça devrait être banal
Au quotidien, refuse d'être cette illusion d'être humain. Tu sais qui tu es maintenant, t'en as déjà fait l'expérience, alors n'accepte que ça et refuse intérieurement tout ce qui ne vient pas du vrai toi
C'est la meilleure attitude psychologique à adopter au quotidien pour avoir un processus de transformation permanente, et sans besoin de substance
Faut juste prendre cette décision : être uniquement et pleinement soi-même et rien d'autre, et s'y tenir, pendant le restant de nos jours
Le problème c'est que mon côté rationnel prend toujours le dessus et je me dis que tout ceci est explicable scientifiquement.
J'ai fait l'expérience de la non-dualité mais au fond ça sert à quoi ? Et rien ne dit qu'il y aura quelque chose après la mort
Le 12 août 2023 à 00:47:58 :
Être pris dans les basses pulsions de la nature et son impermanence mais se sentir philosopheN'être jamais assez détendu pour toucher à quelque chose d'infiniment grand, parfaitement stable et permanent, mais exprimer son avis sur ce qu'est la conscience
Mon intérêt pour l'etre humain est ce qui porte ma vie
Arrête de penser qu'on est vides ou superficiels
Le 11 août 2023 à 23:05:55 :
Regardez-moi ce golem
https://youtu.be/vmYacqtH_Iw?t=1334
On est pas dans un films de science fiction avec des machines qui peuvent prendre conscience Kevin
Le 12 août 2023 à 01:03:20 Attamatha a écrit :
Le 12 août 2023 à 00:46:52 :
Le 12 août 2023 à 00:43:05 Attamatha a écrit :
Le 12 août 2023 à 00:26:10 :
Les croyix a part dire "gneugneu vous avez pas raison" ils démontrent/prouvent quoi concrètement ?Rien leur argumentaire repose uniquement sur le doute et la confusion
Enrobé de tout un tas de concepts fumeux obsolètes
J'adore cette scène de Ragnar dans Vikings : https://youtu.be/QIPiLp9NwyY?t=85
Que des concepts et interprétations bidons qui mènent vers la confusion
Je comprends parfaitement les gens qui ne croient qu'en la science, même les religieux n'arrivent pas à se mettre d'accord
Tu crées une religion (le tronc), à la fin tu finis avec des centaines de courants différents (les branches) qui s'entre-tuent
+ J'ai une telle admiration pour les anciens qui ont frôlé l'athéisme en leur temps malgré tous les dangers de cette position
À chaque fois des hommes et des femmes ultra cultivés/intelligents par rapport à leur époque
Alors que 99% de la population était juste conditionnée à ne surtout pas changer les choses et maintenir les structures de domination légitimées par ces croyances stupides
MORT AUX RELIGIONS !
99% des religieux sont juste des golems dogmatiques ravagés par leur éducation mais l'existence de Dieu en soi n'est pas exclue
Le 12 août 2023 à 01:05:51 :
Le 11 août 2023 à 23:05:55 :
Regardez-moi ce golem
https://youtu.be/vmYacqtH_Iw?t=1334On est pas dans un films de science fiction avec des machines qui peuvent prendre conscience Kevin
Le 12 août 2023 à 01:04:24 :
Le 12 août 2023 à 01:01:20 GolemEnChef a écrit :
Le 12 août 2023 à 00:57:17 :
Le 12 août 2023 à 00:55:34 GolemEnChef a écrit :
Le 12 août 2023 à 00:52:43 :
> Le 12 août 2023 à 00:49:14 :
>> Le 12 août 2023 à 00:44:03 :
> >la conscience n'existe pas puisque rien ne saurait exister.
>
Rien n'existe. Ni moi, ni toi, ni personne, ni aucun objet, ni rien.
C'est vrai mais incomplet, parce que la réalité est au-delà de la dualité existence / non-existence
On existe sans exister, c'est paradoxal et faut pas trop chercher à comprendre
Le coeur de la réalité existe lui aussi sans exister, c'est un pur néant parfaitement conscient et infiniment intelligent, mais vu que c'est du néant il n'est composé de rien du tout
Et c'est ça qu'on est au fond, et c'est à ça que ça sert normalement de méditer : se rendre compte de ce qu'on est vraiment et sortir de notre petite identité égotique illusoire
Si, ça m'intéresse. J'ai atteint la mort de l'ego et la fusion avec quelque chose de supérieur mais j'avais pris des champis pour atteindre cet état.
Le truc le plus important pour s'établir en permanence dans cet état qui est simplement notre état naturel est déjà de le banaliser psychologiquement, je trouve
Faut plus chercher à atteindre un quelconque état grandiose, mais simplement être soi-même
Et maintenant que t'as déjà fait l'expérience pleine et entière de qui tu étais vraiment, c'était une expérience monumentale, mais au final, ce n'est rien d'autre que toi-même, donc ça devrait être banal
Au quotidien, refuse d'être cette illusion d'être humain. Tu sais qui tu es maintenant, t'en as déjà fait l'expérience, alors n'accepte que ça et refuse intérieurement tout ce qui ne vient pas du vrai toi
C'est la meilleure attitude psychologique à adopter au quotidien pour avoir un processus de transformation permanente, et sans besoin de substance
Faut juste prendre cette décision : être uniquement et pleinement soi-même et rien d'autre, et s'y tenir, pendant le restant de nos jours
Le problème c'est que mon côté rationnel prend toujours le dessus et je me dis que tout ceci est explicable scientifiquement.
J'ai fait l'expérience de la non-dualité mais au fond ça sert à quoi ? Et rien ne dit qu'il y aura quelque chose après la mort
Que ce soit explicable scientifiquement, c'est très bien
On n'est pas là à chercher un "truc en plus" que la science ne peut pas voir, osef au pire, on veut juste être soi-même
L'expérience de la non-dualité sert à quoi ? A rien
C'est simplement que t'as fait l'expérience d'être toi-même pendant ce laps de temps, sans conditionnement social, sans peur, sans souffrance
La vraie question est plutôt : à quoi ça sert de ne pas être soi-même au quotidien ?
Qu'il y ait quelque chose après la mort ou pas, pareil, osef on n'est pas là pour avoir toutes les réponses, on veut juste être qui on est
Et y a pas énormément de raisons qui justifient le fait de ne pas être qui on est vraiment au quotidien
Le 11 août 2023 à 23:16:36 :
2023: toujours aucun élément probant pour démontrer la matérialité des qualia, de l'intentionnalité de l'esprit ou de la subjectivité de notre expérience consciente en général
Un mec en mort cérébrale n'a plus de personnalité mais oui la conscience est située dans le coeur
Les cathos
Le 12 août 2023 à 00:55:44 :
Le 12 août 2023 à 00:50:27 HelioGone a écrit :
Le 12 août 2023 à 00:46:27 :
Le 12 août 2023 à 00:41:39 :
Le 12 août 2023 à 00:39:10 :
Guénon est le premier à dire que les mots et la théorie ne sont qu'un relai insuffisant et qu'il faut justement trouver un guru adéquat pour toute initiation correcte
Gurdjieff était un agent de la contre-initation comme Blavatsky et les autresIl n'a pas reçu à priori d'initiation
Même si on la fait à la Evola (i.e. initiation sans guru) il n'a rien de légitime tant il propose un syncrétisme approximatif
Si tu veux des exercices respiratoires etc il y a quelques livres mieux écritsOn s'en fout des mots des théories.
Gurdjieff a mis en place une pratique (les mouvements + méditation façon zazen) qui sont en train de devenir la nouvelle pratique la plus répandue en occident.Jean-François Revel raconte dans Le Voleur dans la maison vide, Mémoires (Plon, 1997) qu'il fut disciple de Gurdjieff autour de 1947. Il le décrit comme « un imposteur et un escroc, dont l'aplomb esbroufeur n'aurait pas dû me cacher l'indigence intellectuelle ». Revel mentionne les rumeurs qui « prêtaient à Gurdjieff une part de responsabilité » dans la mort prématurée de Katherine Mansfield, « car le vieux charlatan prétendait détenir aussi des secrets médicaux, issus d'une mystérieuse tradition, censée être plus efficace que la plate et intellectuelle médecine occidentale. »
J'adore la formule ayaaaa
Je cherche toujours ce qui peut etre le plus méprisant pour qualifier leur divinités et leurs gourous
C'est tellement drôle ayaaaa
Le 12 août 2023 à 01:07:40 :
Le 11 août 2023 à 23:16:36 :
2023: toujours aucun élément probant pour démontrer la matérialité des qualia, de l'intentionnalité de l'esprit ou de la subjectivité de notre expérience consciente en généralUn mec en mort cérébrale n'a plus de personnalité mais oui la conscience est située dans le coeur
Les cathos
Comment peux-tu savoir qu'il n'a plus d'expérience consciente puisqu'il s'agit d'un ressenti subjectif propre à la personne ?
Le 12 août 2023 à 01:05:35 :
Le 12 août 2023 à 00:47:58 :
Être pris dans les basses pulsions de la nature et son impermanence mais se sentir philosopheN'être jamais assez détendu pour toucher à quelque chose d'infiniment grand, parfaitement stable et permanent, mais exprimer son avis sur ce qu'est la conscience
Mon intérêt pour l'etre humain est ce qui porte ma vie
Arrête de penser qu'on est vides ou superficiels
La seule chose que je dis c'est que la plupart des gens donnent un avis basé sur absolument aucune expérience personnelle, et donc tente de raisonner logiquement sans avoir aucune donnée sur la question
Ce qui résulte d'une telle analyse est donc d'une qualité un peu moindre qu'une bouillie qui nourrit de chez Lidl
Le 12 août 2023 à 01:07:37 GolemEnChef a écrit :
Le 12 août 2023 à 01:04:24 :
Le 12 août 2023 à 01:01:20 GolemEnChef a écrit :
Le 12 août 2023 à 00:57:17 :
Le 12 août 2023 à 00:55:34 GolemEnChef a écrit :
> Le 12 août 2023 à 00:52:43 :
>> Le 12 août 2023 à 00:49:14 :
> >> Le 12 août 2023 à 00:44:03 :
> > >la conscience n'existe pas puisque rien ne saurait exister.
> >
>
> Rien n'existe. Ni moi, ni toi, ni personne, ni aucun objet, ni rien.
C'est vrai mais incomplet, parce que la réalité est au-delà de la dualité existence / non-existence
On existe sans exister, c'est paradoxal et faut pas trop chercher à comprendre
Le coeur de la réalité existe lui aussi sans exister, c'est un pur néant parfaitement conscient et infiniment intelligent, mais vu que c'est du néant il n'est composé de rien du tout
Et c'est ça qu'on est au fond, et c'est à ça que ça sert normalement de méditer : se rendre compte de ce qu'on est vraiment et sortir de notre petite identité égotique illusoire
Si, ça m'intéresse. J'ai atteint la mort de l'ego et la fusion avec quelque chose de supérieur mais j'avais pris des champis pour atteindre cet état.
Le truc le plus important pour s'établir en permanence dans cet état qui est simplement notre état naturel est déjà de le banaliser psychologiquement, je trouve
Faut plus chercher à atteindre un quelconque état grandiose, mais simplement être soi-même
Et maintenant que t'as déjà fait l'expérience pleine et entière de qui tu étais vraiment, c'était une expérience monumentale, mais au final, ce n'est rien d'autre que toi-même, donc ça devrait être banal
Au quotidien, refuse d'être cette illusion d'être humain. Tu sais qui tu es maintenant, t'en as déjà fait l'expérience, alors n'accepte que ça et refuse intérieurement tout ce qui ne vient pas du vrai toi
C'est la meilleure attitude psychologique à adopter au quotidien pour avoir un processus de transformation permanente, et sans besoin de substance
Faut juste prendre cette décision : être uniquement et pleinement soi-même et rien d'autre, et s'y tenir, pendant le restant de nos jours
Le problème c'est que mon côté rationnel prend toujours le dessus et je me dis que tout ceci est explicable scientifiquement.
J'ai fait l'expérience de la non-dualité mais au fond ça sert à quoi ? Et rien ne dit qu'il y aura quelque chose après la mortQue ce soit explicable scientifiquement, c'est très bien
On n'est pas là à chercher un "truc en plus" que la science ne peut pas voir, osef au pire, on veut juste être soi-même
L'expérience de la non-dualité sert à quoi ? A rien
C'est simplement que t'as fait l'expérience d'être toi-même pendant ce laps de temps, sans conditionnement social, sans peur, sans souffrance
La vraie question est plutôt : à quoi ça sert de ne pas être soi-même au quotidien ?
Qu'il y ait quelque chose après la mort ou pas, pareil, osef on n'est pas là pour avoir toutes les réponses, on veut juste être qui on est
Et y a pas énormément de raisons qui justifient le fait de ne pas être qui on est vraiment au quotidien
Au fond c'est un choix, pourquoi ne pas mener une vie dépravée puisqu'on ne vit qu'une fois
Le 12 août 2023 à 00:58:25 :
Le 12 août 2023 à 00:57:20 :
Le 12 août 2023 à 00:56:18 :
Le 12 août 2023 à 00:44:46 :
S'identifier à des pensées temporaires, des émotions temporaires, et un corps physique en perpétuel changementFaux
Il n'y a rien de plus spirituel qu'un athée ou au pire déiste/agnostique
T'as dû te tromper de message à qui répondre parce qu'il y a aucun lien entre mon message et le tien mon kheyou
J'ai explosé
[01:04:24] <[BelgianRace994>
Le 12 août 2023 à 01:01:20 GolemEnChef a écrit :
Le 12 août 2023 à 00:57:17 :
Le 12 août 2023 à 00:55:34 GolemEnChef a écrit :
Le 12 août 2023 à 00:52:43 :
> Le 12 août 2023 à 00:49:14 :
>> Le 12 août 2023 à 00:44:03 :
> >la conscience n'existe pas puisque rien ne saurait exister.
>
Rien n'existe. Ni moi, ni toi, ni personne, ni aucun objet, ni rien.
C'est vrai mais incomplet, parce que la réalité est au-delà de la dualité existence / non-existence
On existe sans exister, c'est paradoxal et faut pas trop chercher à comprendre
Le coeur de la réalité existe lui aussi sans exister, c'est un pur néant parfaitement conscient et infiniment intelligent, mais vu que c'est du néant il n'est composé de rien du tout
Et c'est ça qu'on est au fond, et c'est à ça que ça sert normalement de méditer : se rendre compte de ce qu'on est vraiment et sortir de notre petite identité égotique illusoire
Si, ça m'intéresse. J'ai atteint la mort de l'ego et la fusion avec quelque chose de supérieur mais j'avais pris des champis pour atteindre cet état.
Le truc le plus important pour s'établir en permanence dans cet état qui est simplement notre état naturel est déjà de le banaliser psychologiquement, je trouve
Faut plus chercher à atteindre un quelconque état grandiose, mais simplement être soi-même
Et maintenant que t'as déjà fait l'expérience pleine et entière de qui tu étais vraiment, c'était une expérience monumentale, mais au final, ce n'est rien d'autre que toi-même, donc ça devrait être banal
Au quotidien, refuse d'être cette illusion d'être humain. Tu sais qui tu es maintenant, t'en as déjà fait l'expérience, alors n'accepte que ça et refuse intérieurement tout ce qui ne vient pas du vrai toi
C'est la meilleure attitude psychologique à adopter au quotidien pour avoir un processus de transformation permanente, et sans besoin de substance
Faut juste prendre cette décision : être uniquement et pleinement soi-même et rien d'autre, et s'y tenir, pendant le restant de nos jours
Le problème c'est que mon côté rationnel prend toujours le dessus et je me dis que tout ceci est explicable scientifiquement.
J'ai fait l'expérience de la non-dualité mais au fond ça sert à quoi ? Et rien ne dit qu'il y aura quelque chose après la mort
On saura jamais ce qu'il y a vraiment après la mort, mais on sait qu'on peut atteindre la béatitude pendant cette vie en prenant conscience de la non dualité de manière constante, c'est tout ce qui importe
Cependant cela implique de se détacher et de renoncer à absolument tout et cela les humains sont peu enclins à le faire
Mais qui a DDB mon post sur la Kaliyuga bordel ?
Je le répète avant d'aller faire dodo: le Kaliyuga concerne les Dagons/anunakis/Doghons peu importe comment vous les appelez. C'est leur planète et leur civilisation qui sont soumises à ces cycles, pas nous.
Énormément de confusion vient du fait qu'on a copié leurs religions et leurs mythologies et qu'on est parti du principe que ça s'appliquait aussi à nous
Les êtres humains ne passent pas par les 4 âges. Nous, ce qui vient c'est le retour de Mithra (depuis déjà 200 ans), et l'athéisme qui nous permet de nous débarrasser de ces religions qui ne sont pas les nôtres, avant de recréer une mythologie et une spiritualité qui nous correspond (ère de la tempérance)
Le 12 août 2023 à 01:09:46 :
Le 12 août 2023 à 01:07:37 GolemEnChef a écrit :
Le 12 août 2023 à 01:04:24 :
Le 12 août 2023 à 01:01:20 GolemEnChef a écrit :
Le 12 août 2023 à 00:57:17 :
> Le 12 août 2023 à 00:55:34 GolemEnChef a écrit :
>> Le 12 août 2023 à 00:52:43 :
> >> Le 12 août 2023 à 00:49:14 :
> > >> Le 12 août 2023 à 00:44:03 :
> > > >la conscience n'existe pas puisque rien ne saurait exister.
> > >
> >
> > Rien n'existe. Ni moi, ni toi, ni personne, ni aucun objet, ni rien.
>
> C'est vrai mais incomplet, parce que la réalité est au-delà de la dualité existence / non-existence
>
> On existe sans exister, c'est paradoxal et faut pas trop chercher à comprendre
>
> Le coeur de la réalité existe lui aussi sans exister, c'est un pur néant parfaitement conscient et infiniment intelligent, mais vu que c'est du néant il n'est composé de rien du tout
>
> Et c'est ça qu'on est au fond, et c'est à ça que ça sert normalement de méditer : se rendre compte de ce qu'on est vraiment et sortir de notre petite identité égotique illusoire
>
> Mais bon ça intéresse pas grand monde malheureusement
Si, ça m'intéresse. J'ai atteint la mort de l'ego et la fusion avec quelque chose de supérieur mais j'avais pris des champis pour atteindre cet état.
Le truc le plus important pour s'établir en permanence dans cet état qui est simplement notre état naturel est déjà de le banaliser psychologiquement, je trouve
Faut plus chercher à atteindre un quelconque état grandiose, mais simplement être soi-même
Et maintenant que t'as déjà fait l'expérience pleine et entière de qui tu étais vraiment, c'était une expérience monumentale, mais au final, ce n'est rien d'autre que toi-même, donc ça devrait être banal
Au quotidien, refuse d'être cette illusion d'être humain. Tu sais qui tu es maintenant, t'en as déjà fait l'expérience, alors n'accepte que ça et refuse intérieurement tout ce qui ne vient pas du vrai toi
C'est la meilleure attitude psychologique à adopter au quotidien pour avoir un processus de transformation permanente, et sans besoin de substance
Faut juste prendre cette décision : être uniquement et pleinement soi-même et rien d'autre, et s'y tenir, pendant le restant de nos jours
Le problème c'est que mon côté rationnel prend toujours le dessus et je me dis que tout ceci est explicable scientifiquement.
J'ai fait l'expérience de la non-dualité mais au fond ça sert à quoi ? Et rien ne dit qu'il y aura quelque chose après la mortQue ce soit explicable scientifiquement, c'est très bien
On n'est pas là à chercher un "truc en plus" que la science ne peut pas voir, osef au pire, on veut juste être soi-même
L'expérience de la non-dualité sert à quoi ? A rien
C'est simplement que t'as fait l'expérience d'être toi-même pendant ce laps de temps, sans conditionnement social, sans peur, sans souffrance
La vraie question est plutôt : à quoi ça sert de ne pas être soi-même au quotidien ?
Qu'il y ait quelque chose après la mort ou pas, pareil, osef on n'est pas là pour avoir toutes les réponses, on veut juste être qui on est
Et y a pas énormément de raisons qui justifient le fait de ne pas être qui on est vraiment au quotidien
Au fond c'est un choix, pourquoi ne pas mener une vie dépravée puisqu'on ne vit qu'une fois
C'est exactement ça mon bon khey, un choix
Le choix de l'authenticité à l'extrême est un choix qui n'intéresse personne, c'est ce que j'essayais de dire dans mon premier post
C'est un choix qui met fin à la souffrance pour toujours, sous toutes ses formes, mais c'est pas le meilleur des choix
Données du topic
- Auteur
- ChampionGundyr0
- Date de création
- 11 août 2023 à 23:05:01
- Nb. messages archivés
- 398
- Nb. messages JVC
- 381