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Topic d'Hiryu sur la ww2 = validé

En dépit des wehraboo et des fanas de Staline

Le 28 avril 2023 à 10:13:51 :
Topic d'Hiryu sur la ww2 = validé

En dépit des wehraboo et des fanas de Staline

J'ai fait exactement le même topic en 2017, je me suis dit qu'il était temps de remettre une pièce dans la machine

Le 28 avril 2023 à 10:16:49 :

Le 28 avril 2023 à 10:13:51 :
Topic d'Hiryu sur la ww2 = validé

En dépit des wehraboo et des fanas de Staline

J'ai fait exactement le même topic en 2017, je me suis dit qu'il était temps de remettre une pièce dans la machine

Dommage que cette période comporte trop de mythe et de fantasmes. La plupart des gens (et ça se vérifie sur le forum) ne prennent pas le temps de se renseigner et aiment propager des bêtises et des mythes qu'ils ont entendu et qui vont dans le sens de leur idéologie

Le 28 avril 2023 à 10:19:57 :

Le 28 avril 2023 à 10:16:49 :

Le 28 avril 2023 à 10:13:51 :
Topic d'Hiryu sur la ww2 = validé

En dépit des wehraboo et des fanas de Staline

J'ai fait exactement le même topic en 2017, je me suis dit qu'il était temps de remettre une pièce dans la machine

Dommage que cette période comporte trop de mythe et de fantasmes. La plupart des gens (et ça se vérifie sur le forum) ne prennent pas le temps de se renseigner et aiment propager des bêtises et des mythes qu'ils ont entendu et qui vont dans le sens de leur idéologie

C'est clair qu'il y a un gros travail d'éducation à faire.
J'imagine même pas ce que cela va donner dans 30 ans au sujet de la guerre en Ukraine

Le 28 avril 2023 à 01:23:53 :
https://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663_1961_num_16_3_9852
On trouve facilement le nombre de pertes jusqu'à fin 44 mais rien pour l'année 45. Il faudrait juste sans doute faire une différence entre le nombre total de pertes de 39 à 45 et le nombre connu jusqu'à fin 44 pour avoir la réponse mais je ne trouve pas non plus de chiffres exact concernant le vrai nombre total de pertes pour tout le conflit. Les chiffres varient entre 3 et 5 millions de morts. Qui dit vrai qui dit faux🤷🏻‍♂️.
Quel tragédie pour l'Allemagne le nazisme et malgré cela, il semblerait que l'on veuille refaire les mêmes erreurs.

Le wiki en anglais est assez complet sur le sujet et recense toutes les sources: https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II

Les études les plus crédibles sur le sujet des morts militaires toutes causes confondues sont celles faites dans les années 50-60 en Allemagne (environ 4,3 millions) et celle faite par le chercheur allemand Overmans en 1999 (environ 5,3 millions). Tu peux trouver le détail de cette dernière ici: https://web.archive.org/web/20161107003129/http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html

Autant Overmans estime à raison que le chiffre de 4,3 million est sous-estimé, autant sa propre estimation est très probablement surévaluée. Tu peux trouver des critiques sérieuses de son travail là:
https://web.archive.org/web/20130502151809/http://ww2stats.com/Overmans.pdf
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=54&t=226986

Le 27 avril 2023 à 23:56:06 :
L'op : pourquoi l'Allemagne a autant de haut fait ? Des pilotes de BF109 redoutable. Des pilotes de chars Panzer explosant tout. Einrich Severloh?
C'était une puissance technique ou humaines a ce stade ?

Y'a énormément de mensonge, de propagande et de romance dans tout ça. Surtout pour les tankistes ou c'est souvent trèèèès exagéré voir de la pure invention

Le 28 avril 2023 à 00:10:12 :
Je cherche une réponse depuis des années mais je ne l'ai jamais trouvé et même avec l'IA. J'aurais voulu savoir de combien disposait la wehrmacht de véhicules blindés toutes catégories pour les tanks et autres véhicules d'infanterie genre sdkfz lors de la reddition le 8 mai 1945 ainsi que le nombre de soldats encore disponibles à cette date et le nombre de soldats allemands tués et blessés pour l'année 1945 de janvier à mai 45. Merci d'avance si tu connais la réponse 🙏🏼

Overmans donne les chiffres suivants pour 1945, décès militaires uniquement:
Janvier: 452.000
Février: 295.000
Mars: 284.000
Avril: 282.000
Mai: 95.000
Total 1.408.000
+132.000 décédés en captivité pour le reste de l'année 1945
+ 134.000 décédés en captivité en 1946-1956 (date de la libération des derniers captifs en URSS).

Les documents allemands donnent également 795.000 blessés en 1945.
Pour les prisonniers il faut chercher plutôt du coté allié. Le nombre et considérable, plusieurs millions.
Cet article sur les prisonniers faits à l'ouest est fouillis mais contient beaucoup d'info:
https://en.wikipedia.org/wiki/German_prisoners_of_war_in_northwest_Europe

Pourquoi retient-on dans la mémoire collective Stalingrad, plus que Moscou et Koursk ?

Sachant que ces trois batailles furent aussi décisives ?

À part le nombre de morts, je ne vois pas

Le 28 avril 2023 à 10:52:20 :
Pourquoi retient-on dans la mémoire collective Stalingrad, plus que Moscou et Koursk ?

Sachant que ces trois batailles furent aussi décisives ?

À part le nombre de morts, je ne vois pas

Juste mon humble avis mais c'est un tout entre le coté symbolique de la ville, le fait que ça marque l'avancée maximale des Allemands dans la région, la destruction complète de la 6e armée, et la première victoire Soviétique que ces derniers peuvent vraiment exploiter dans la profondeur.

Le 28 avril 2023 à 10:49:15 :
tu ne penses pas qu'il est honteux pour un pays comme la France qu'elle n'ait joué aucun rôle dans la victoire des alliés sur les nazis? Vraie question. Me parle pas des résistants qui peut être résumé en un sticker prends ça adolf

On peut pas dire que la France "n'a joué aucun rôle", les plus de 200.000 soldats français morts disent le contraire. Elle a joué un petit rôle, pas décisif pour la victoire finale à l'inverse des 3 grands.
Et encore, si la France avait décidé de rester neutre en 1939 les nazis seraient probablement arrivés à leurs fins. Donc là, en faisait dégénérer l'agression allemande sur la Pologne en guerre mondiale, son rôle a été décisif.

Après il faut relativiser la défaite de 1940: les Soviétiques en 1941 n'ont pas fait beaucoup mieux que les Français, il leur a fallu reculer de plus de 1000km et encaisser 6 millions de pertes en 6 mois pour stopper l'avance allemande. La France n'avait absolument pas cette profondeur stratégique ni la population nécessaire pour encaisser un tel choc. Les Anglo-saxons ont remporté leurs victoires grâce à une énorme supériorité numérique en homme et matériel, luxe que n'avait pas les Français en 1940

Je n'ai jamais compris comment on peut reprocher à la France d'avoir perdu en 1 contre 1 en 1940 alors qu'au final, il a fallu 4 ans et tout le poids des USA, de l'URSS et du Royaume -Uni pour vaincre l’Allemagne

Le 28 avril 2023 à 10:52:20 :
Pourquoi retient-on dans la mémoire collective Stalingrad, plus que Moscou et Koursk ?

Sachant que ces trois batailles furent aussi décisives ?

À part le nombre de morts, je ne vois pas

Parce que c'est après Stalingrad que le monde entier à compris que l'Axe allait perdre la guerre. L'Axe a subit de lourdes pertes et l'URSS a reconquis tout le terrain perdu lors des offensives allemandes de 1942. Psychologiquement c'est un énorme tournant.
Koursk en un cran en dessous en durée et en nombre de pertes.
Moscou n'a rien d'une victoire éclatante, elle vient clore +1000km de progression allemande et est acquise à un coût humain effroyable, les Soviétiques ont bien du perdre 5 fois plus de troupes que les allemands dans l'affaire, pour un gain territorial limité.