La haine des riches est injustifié

D'ailleurs les patrons qui veulent libéraliser le pays mais qui derrière viennent chialer pour des aides dès que leur business pas viables arrivent en bout de course histoire d'être perfusé par l'état pendant quelques années en plus.

Privatisation des gains et socialisation des pertes.

Le 01 mai 2022 à 15:19:26 :
D'ailleurs les patrons qui veulent libéraliser le pays mais qui derrière viennent chialer pour des aides dès que leur business pas viables arrivent en bout de course histoire d'être perfusé par l'état pendant quelques années en plus.

Privatisation des gains et socialisation des pertes.

Naturel le communisme pour les riches, la libéralisation pour les pauvres.

Le 01 mai 2022 à 14:48:43 :

Le 01 mai 2022 à 14:47:32 :

Le 01 mai 2022 à 14:33:55 Fatloath2 a écrit :

Le 01 mai 2022 à 14:30:15 :

Le 01 mai 2022 à 14:23:39 Toplaneralpha a écrit :

Le 01 mai 2022 à 14:15:40 :
Les riches qui empruntent de l'argent imaginaire à taux 0% qui créent de la dette à l'infini à charge des prolo qui ne peuvent pas se révolter parce qu'ils doivent rembourser la dette c'est soit disant un système communiste et il y a des golem genre notre cher manager des ventes qui croient être sorti de sa classe et avoir réussi

Le système bancaire actuel est une catastrophe pour tout le monde, riche.comme pauvre.. mais faut sortir de ce manichéisme puéril pour s'en rendre compte que personne n'est gagnant

Je passe mon tour sur ton gloubiboulga économique où tu mélanges tout, ce serait trop long pour remettre les choses dans l'ordre.

Je reviens juste sur le : "personne n'est gagnant"...

La faim dans le monde a été éradiquée en moins de 50 ans, l'humanité, y compris les plus pauvres, a accès sans cesse à de nouvelles technologies issues des investissements des plus riches.

Certes tout n'est pas rose et il y a des choses qui pourraient être optimisées avec des lois mieux conçues (pollution, etc) mais il est vraiment absurde de dire que les investissements des riches ne font pas progresser l'humanité, à moins de souhaiter que l'humanité ne soit jamais sortie de l'ère pré-industrielle.

L'industrie a besoin de concentration de capitaux ou d'endettement ; c'est à l'industrie ce que l'essence est à une voiture.

Et ces investissement découle du travail de qui?

De tout le monde. Le patron travaille autant que l'ouvrier.

C'est un travail d'une autre nature : il s'agit de développer une stratégie, mettre en relation des inventeurs, des créatifs divers et variés, savoir tenir des comptes, etc.

Le patron n'est rien sans l'ouvrier et l'ouvrier n'est rien sans le patron. Les opposer est idiot.

Cependant, les compétences du patron sont beaucoup plus rares que celles de l'ouvrier, il se rémunère donc davantage et ça tombe bien puisqu'il a besoin de capitaux pour pouvoir investir davantage.

Il faut vraiment n'avoir jamais fréquenté de patron pour croire que les patrons travaillent pour l'argent. Une fois qu'ils ont une belle maison et un beau bateaux, ça ne les intéresse pas de gagner des millions. Les millions sont utiles pour investir, parce que c'est l'entreprise et l'innovation en elle-même qui les rend heureux, pas le fait de posséder.

Le pauvre n'a malheureusement pas la mentalité d'un investisseur. Il a celle d'un consommateur.

Quand on lui parle de sommes à 6 ou 7 zéros, ils raisonne comme un consommateur. Il se demande à quoi ça sert de pouvoir dépenser autant, il ne comprend pas.

Le patron (qu'il soit riche ou pauvre d'ailleurs) n'est pas un consommateur. Le consommateur est passif, l'investisseur est actif. C'est parce qu'il refuse d'être passif qu'un patron est un patron.

Les milliards qu'ont les riches ne seront jamais dépensés. Il n'y a pas d'inégalité si forte que ça si on considère que l'entreprise profite à tout le monde, par les biens et les services qu'elle permet de produire. Peu importe qui la "possède", c'est virtuel. Aucun riche ne revendra jamais une entreprise pour dépenser l'argent, ça ne lui servirait à rien, il ne va pas s'acheter 150 maisons.

Oui bien sur.
J'ai investie 300 euro en crypto quelques mois plus tard j'en avais 10 000.
Surement du travail.

Tu est fou

Idem... et j'ai renouvelé l'opération 6 fois en 3 ans.

Le 01 mai 2022 à 14:47:32 :

Le 01 mai 2022 à 14:33:55 Fatloath2 a écrit :

Le 01 mai 2022 à 14:30:15 :

Le 01 mai 2022 à 14:23:39 Toplaneralpha a écrit :

Le 01 mai 2022 à 14:15:40 :
Les riches qui empruntent de l'argent imaginaire à taux 0% qui créent de la dette à l'infini à charge des prolo qui ne peuvent pas se révolter parce qu'ils doivent rembourser la dette c'est soit disant un système communiste et il y a des golem genre notre cher manager des ventes qui croient être sorti de sa classe et avoir réussi

Le système bancaire actuel est une catastrophe pour tout le monde, riche.comme pauvre.. mais faut sortir de ce manichéisme puéril pour s'en rendre compte que personne n'est gagnant

Je passe mon tour sur ton gloubiboulga économique où tu mélanges tout, ce serait trop long pour remettre les choses dans l'ordre.

Je reviens juste sur le : "personne n'est gagnant"...

La faim dans le monde a été éradiquée en moins de 50 ans, l'humanité, y compris les plus pauvres, a accès sans cesse à de nouvelles technologies issues des investissements des plus riches.

Certes tout n'est pas rose et il y a des choses qui pourraient être optimisées avec des lois mieux conçues (pollution, etc) mais il est vraiment absurde de dire que les investissements des riches ne font pas progresser l'humanité, à moins de souhaiter que l'humanité ne soit jamais sortie de l'ère pré-industrielle.

L'industrie a besoin de concentration de capitaux ou d'endettement ; c'est à l'industrie ce que l'essence est à une voiture.

Et ces investissement découle du travail de qui?

De tout le monde. Le patron travaille autant que l'ouvrier.

C'est un travail d'une autre nature : il s'agit de développer une stratégie, mettre en relation des inventeurs, des créatifs divers et variés, savoir tenir des comptes, etc.

Le patron n'est rien sans l'ouvrier et l'ouvrier n'est rien sans le patron. Les opposer est idiot.

Cependant, les compétences du patron sont beaucoup plus rares que celles de l'ouvrier, il se rémunère donc davantage et ça tombe bien puisqu'il a besoin de capitaux pour pouvoir investir davantage.

Il faut vraiment n'avoir jamais fréquenté de patron pour croire que les patrons travaillent pour l'argent. Une fois qu'ils ont une belle maison et un beau bateaux, ça ne les intéresse pas de gagner des millions. Les millions sont utiles pour investir, parce que c'est l'entreprise et l'innovation en elle-même qui les rend heureux, pas le fait de posséder.

Le pauvre n'a malheureusement pas la mentalité d'un investisseur. Il a celle d'un consommateur.

Quand on lui parle de sommes à 6 ou 7 zéros, ils raisonne comme un consommateur. Il se demande à quoi ça sert de pouvoir dépenser autant, il ne comprend pas.

Le patron (qu'il soit riche ou pauvre d'ailleurs) n'est pas un consommateur. Le consommateur est passif, l'investisseur est actif. C'est parce qu'il refuse d'être passif qu'un patron est un patron.

Les milliards qu'ont les riches ne seront jamais dépensés. Il n'y a pas d'inégalité si forte que ça si on considère que l'entreprise profite à tout le monde, par les biens et les services qu'elle permet de produire. Peu importe qui la "possède", c'est virtuel. Aucun riche ne revendra jamais une entreprise pour dépenser l'argent, ça ne lui servirait à rien, il ne va pas s'acheter 150 maisons.

L'ouvrier sans le patron n'est pas le patron sans l'ouvrier, puisque l'ouvrier devient son propre patron.
De plus tu parles de nature, mais le travail d'un patron est bien moins pénible et bien plus satisfaisant, valorisant, validant que celui de l'ouvrier.
Le travail du patron est bien moins insupportable et certainement pas trop compliqué.

Le 01 mai 2022 à 15:08:59 :

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Le 01 mai 2022 à 14:54:04 Quarien a écrit :

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Le 01 mai 2022 à 14:50:55 Quarien a écrit :

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[14:21:05] <Toplaneralpha>
La haine des riches c'est de la.pur jalousie sans aucun système viable derrière.

Les gauchistes à part vouloir des taxes et de la redistribution ils voient pas plus loin.

Salauds de gauchiste qui ont des valeurs humanistes et égalitaires.

Voler de l'argent c'est pas humanitaire ni humaniste.

Les bourgeois volent bien l'argent à aux travailleurs, alors c'est pas du vol que de le redistribuer

Ils volent rien du tout. Le travailleur signe un contrat, négocie ses heures,son salaire donc il y a accord.

Sauf si les syndicats faussent les règles du jeu et imposent des heures fixes et des salaires alors là c'est vrai que la possibilité de négocier son salaire est pas possible. Tu peux remercier l'état de faire de toi un esclave.

Par contre quand les règles imposent aux riches de payer plus, ils veulent se barrer.

Amusant comme les règles ne sont bonnes que quand ça arrange les bourgeois

Les règles sont bonnes quand l'état viens pas interférer dans le marché. Que ce soit pour les riches où pour les pauvres.

À la limite les seuls perdant c'est les abrutis de ton genre qui ont besoin de l'état papa pour vivre du RSA car ils sont pas assez autonome pour organiser leur vie

Ah on peut inventer la vie des autres maintenant ?

À mon tour alors :

C'est sur que c'est mieux d'être un petit fils à papa qui a jamais rien réussi dans sa vie, si ce n'est créé une boîte de merde organisateur événementiel avant de reprendre la boîte à papounet. Pour finir par tout foiré car tu n'as jamais su ce que c'était de vraiment bosser.

C'est vrai que c'est rigolo.

Les entrepreneurs bossent bien plus que les syndicalisés qui veulent leur semaine de 20 heures.

Les ouvriers bossent bien plus que ces fainéant de patrons qui pensent que boire un café c'est bosser.

Et pourtant, quand on donne les clefs d'une entreprise à des ouvriers, au pire elle s'effondre, au mieux elle se maintient plus ou moins péniblement, sans se développer ni innover.

Ca marche très bien pour les coopératives agricoles mais c'est absolument pas viables pour une usine d'ordinateurs

Et pourtant quand on met un patron devant une machine il sait pas s'en servir.

Donc ?

On est d'accord que c'est stupide de les opposer ?

Chacun à son rôle et l'entreprise tournera bien.

Donc c'est qui les opposent en disant que un ouvrier ne pourrait gérer une boîte, je n'ai fait que te suivre dans ton incohérence.

C'est un fait, un ouvrier a très peu de chances de savoir gérer une boîte, il a pas les compétences pour.

Et un patron a très peu de chance savoir gérer une machine, il a pas les compétences pour.

A la différence que le patron a ouvert une boîte et emploie l'ouvrier.
Sans le patron, l'ouvrier ne pourrait même pas bosser sur sa machine, puisque c'est le patron qui a acheté cette machine.

Sans l'ouvrier, le patron ne pourrait pas se payer cette machine.

Le 01 mai 2022 à 15:20:28 :

Le 01 mai 2022 à 15:19:26 :
D'ailleurs les patrons qui veulent libéraliser le pays mais qui derrière viennent chialer pour des aides dès que leur business pas viables arrivent en bout de course histoire d'être perfusé par l'état pendant quelques années en plus.

Privatisation des gains et socialisation des pertes.

Naturel le communisme pour les riches, la libéralisation pour les pauvres.

"Oui mais tu comprends j'ai pris un risque en lançant mon affaire"

Faut l'assumer maintenant

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Le 01 mai 2022 à 14:54:04 Quarien a écrit :

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Le 01 mai 2022 à 14:50:55 Quarien a écrit :

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La haine des riches c'est de la.pur jalousie sans aucun système viable derrière.

Les gauchistes à part vouloir des taxes et de la redistribution ils voient pas plus loin.

Salauds de gauchiste qui ont des valeurs humanistes et égalitaires.

Voler de l'argent c'est pas humanitaire ni humaniste.

Les bourgeois volent bien l'argent à aux travailleurs, alors c'est pas du vol que de le redistribuer

Ils volent rien du tout. Le travailleur signe un contrat, négocie ses heures,son salaire donc il y a accord.

Sauf si les syndicats faussent les règles du jeu et imposent des heures fixes et des salaires alors là c'est vrai que la possibilité de négocier son salaire est pas possible. Tu peux remercier l'état de faire de toi un esclave.

Par contre quand les règles imposent aux riches de payer plus, ils veulent se barrer.

Amusant comme les règles ne sont bonnes que quand ça arrange les bourgeois

Les règles sont bonnes quand l'état viens pas interférer dans le marché. Que ce soit pour les riches où pour les pauvres.

À la limite les seuls perdant c'est les abrutis de ton genre qui ont besoin de l'état papa pour vivre du RSA car ils sont pas assez autonome pour organiser leur vie

Ah on peut inventer la vie des autres maintenant ?

À mon tour alors :

C'est sur que c'est mieux d'être un petit fils à papa qui a jamais rien réussi dans sa vie, si ce n'est créé une boîte de merde organisateur événementiel avant de reprendre la boîte à papounet. Pour finir par tout foiré car tu n'as jamais su ce que c'était de vraiment bosser.

C'est vrai que c'est rigolo.

Les entrepreneurs bossent bien plus que les syndicalisés qui veulent leur semaine de 20 heures.

Les ouvriers bossent bien plus que ces fainéant de patrons qui pensent que boire un café c'est bosser.

Et pourtant, quand on donne les clefs d'une entreprise à des ouvriers, au pire elle s'effondre, au mieux elle se maintient plus ou moins péniblement, sans se développer ni innover.

Ca marche très bien pour les coopératives agricoles mais c'est absolument pas viables pour une usine d'ordinateurs

Et pourtant quand on met un patron devant une machine il sait pas s'en servir.

Donc ?

On est d'accord que c'est stupide de les opposer ?

Chacun à son rôle et l'entreprise tournera bien.

Donc c'est qui les opposent en disant que un ouvrier ne pourrait gérer une boîte, je n'ai fait que te suivre dans ton incohérence.

C'est un fait, un ouvrier a très peu de chances de savoir gérer une boîte, il a pas les compétences pour.

Et un patron a très peu de chance savoir gérer une machine, il a pas les compétences pour.

A la différence que le patron a ouvert une boîte et emploie l'ouvrier.
Sans le patron, l'ouvrier ne pourrait même pas bosser sur sa machine, puisque c'est le patron qui a acheté cette machine.

Et si il avait personne pour gérer la machine, le patron ne gagnerait pas d'argent car il est incapable de le faire lui même.

C'est bien pour ça qu'il est patron : avant d'ouvrir sa boîte il a fait une analyse de terrain, pour savoir si le domaine dans lequel il souhaite se lancer est porteur d'emplois, et sujet à faire des bénéfices dans le temps.
Ton ouvrier, il sait gérer sa machine, rien de plus.
Ça tombe bien, c'est tout ce qu'on lui demande.
Le patron, il doit être capable de gérer une entreprise qui emploie différents métiers, savoir où s'implanter, si le secteur dans lequel il veut évoluer est déjà bouché ou non, si la main d'oeuvre est facilement trouvable ou non etc

T'as beau dire l'inverse, t'es constamment en train d'opposer le patronat et le salariat.
Si je suis ton délire, ton ouvrier s'il a personne pour lui filer une machine, bah c'est pareil, il gagne pas d'argent.

L'un ne va pas sans l'autre.
La différence, encore une fois, c'est que le domaine d'expertise du chef d'entreprise est plus complexe et élevé que celui de l'ouvrier

Tu partais tellement je pensais vraiment que tu commençais à comprendre ce que j'essaye de te faire comprendre, et pourtant tu t'es complètement foiré sur le dernier paragraphe. Donc je reprends ma démonstration.

L'ouvrier il doit gèrer sa machine les arrivés produits, la maintenance et d'autres beaucoup plus compliqué que simplement gérer une entreprise.

Si je suis ton délire, ton patron s'il a personne pour gérer une machine, bah c'est pareil, il gagne pas d'argent.

Le 01 mai 2022 à 13:04:10 :
Si les riches ont réussi c'est peut être parce qu'ils sont bougé le cul

Cette naïveté

Le 01 mai 2022 à 15:21:40 :

Le 01 mai 2022 à 15:08:59 :

Le 01 mai 2022 à 15:04:08 :

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Le 01 mai 2022 à 14:54:04 Quarien a écrit :

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Le 01 mai 2022 à 14:50:55 Quarien a écrit :

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Le 01 mai 2022 à 14:32:52 :

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Le 01 mai 2022 à 14:28:51 :

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Le 01 mai 2022 à 14:24:04 :

[14:21:05] <Toplaneralpha>
La haine des riches c'est de la.pur jalousie sans aucun système viable derrière.

Les gauchistes à part vouloir des taxes et de la redistribution ils voient pas plus loin.

Salauds de gauchiste qui ont des valeurs humanistes et égalitaires.

Voler de l'argent c'est pas humanitaire ni humaniste.

Les bourgeois volent bien l'argent à aux travailleurs, alors c'est pas du vol que de le redistribuer

Ils volent rien du tout. Le travailleur signe un contrat, négocie ses heures,son salaire donc il y a accord.

Sauf si les syndicats faussent les règles du jeu et imposent des heures fixes et des salaires alors là c'est vrai que la possibilité de négocier son salaire est pas possible. Tu peux remercier l'état de faire de toi un esclave.

Par contre quand les règles imposent aux riches de payer plus, ils veulent se barrer.

Amusant comme les règles ne sont bonnes que quand ça arrange les bourgeois

Les règles sont bonnes quand l'état viens pas interférer dans le marché. Que ce soit pour les riches où pour les pauvres.

À la limite les seuls perdant c'est les abrutis de ton genre qui ont besoin de l'état papa pour vivre du RSA car ils sont pas assez autonome pour organiser leur vie

Ah on peut inventer la vie des autres maintenant ?

À mon tour alors :

C'est sur que c'est mieux d'être un petit fils à papa qui a jamais rien réussi dans sa vie, si ce n'est créé une boîte de merde organisateur événementiel avant de reprendre la boîte à papounet. Pour finir par tout foiré car tu n'as jamais su ce que c'était de vraiment bosser.

C'est vrai que c'est rigolo.

Les entrepreneurs bossent bien plus que les syndicalisés qui veulent leur semaine de 20 heures.

Les ouvriers bossent bien plus que ces fainéant de patrons qui pensent que boire un café c'est bosser.

Et pourtant, quand on donne les clefs d'une entreprise à des ouvriers, au pire elle s'effondre, au mieux elle se maintient plus ou moins péniblement, sans se développer ni innover.

Ca marche très bien pour les coopératives agricoles mais c'est absolument pas viables pour une usine d'ordinateurs

Et pourtant quand on met un patron devant une machine il sait pas s'en servir.

Donc ?

On est d'accord que c'est stupide de les opposer ?

Chacun à son rôle et l'entreprise tournera bien.

Donc c'est qui les opposent en disant que un ouvrier ne pourrait gérer une boîte, je n'ai fait que te suivre dans ton incohérence.

C'est un fait, un ouvrier a très peu de chances de savoir gérer une boîte, il a pas les compétences pour.

Et un patron a très peu de chance savoir gérer une machine, il a pas les compétences pour.

A la différence que le patron a ouvert une boîte et emploie l'ouvrier.
Sans le patron, l'ouvrier ne pourrait même pas bosser sur sa machine, puisque c'est le patron qui a acheté cette machine.

Sans l'ouvrier, le patron ne pourrait pas se payer cette machine.

Arrêtez avec vos raisonnement « sans X, Y ne fait rien »
Redescendez dans le monde réel

Le 01 mai 2022 à 15:21:56 :

Le 01 mai 2022 à 15:20:28 :

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D'ailleurs les patrons qui veulent libéraliser le pays mais qui derrière viennent chialer pour des aides dès que leur business pas viables arrivent en bout de course histoire d'être perfusé par l'état pendant quelques années en plus.

Privatisation des gains et socialisation des pertes.

Naturel le communisme pour les riches, la libéralisation pour les pauvres.

"Oui mais tu comprends j'ai pris un risque en lançant mon affaire"

Faut l'assumer maintenant

Oui allez

Le 01 mai 2022 à 15:21:40 :

Le 01 mai 2022 à 15:08:59 :

Le 01 mai 2022 à 15:04:08 :

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Le 01 mai 2022 à 15:01:17 :

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Le 01 mai 2022 à 14:54:04 Quarien a écrit :

[14:53:04] <Eleutherios>

Le 01 mai 2022 à 14:50:55 Quarien a écrit :

[14:48:29] <Toplaneralpha>

Le 01 mai 2022 à 14:40:39 :

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Le 01 mai 2022 à 14:32:52 :

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Le 01 mai 2022 à 14:28:51 :

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La haine des riches c'est de la.pur jalousie sans aucun système viable derrière.

Les gauchistes à part vouloir des taxes et de la redistribution ils voient pas plus loin.

Salauds de gauchiste qui ont des valeurs humanistes et égalitaires.

Voler de l'argent c'est pas humanitaire ni humaniste.

Les bourgeois volent bien l'argent à aux travailleurs, alors c'est pas du vol que de le redistribuer

Ils volent rien du tout. Le travailleur signe un contrat, négocie ses heures,son salaire donc il y a accord.

Sauf si les syndicats faussent les règles du jeu et imposent des heures fixes et des salaires alors là c'est vrai que la possibilité de négocier son salaire est pas possible. Tu peux remercier l'état de faire de toi un esclave.

Par contre quand les règles imposent aux riches de payer plus, ils veulent se barrer.

Amusant comme les règles ne sont bonnes que quand ça arrange les bourgeois

Les règles sont bonnes quand l'état viens pas interférer dans le marché. Que ce soit pour les riches où pour les pauvres.

À la limite les seuls perdant c'est les abrutis de ton genre qui ont besoin de l'état papa pour vivre du RSA car ils sont pas assez autonome pour organiser leur vie

Ah on peut inventer la vie des autres maintenant ?

À mon tour alors :

C'est sur que c'est mieux d'être un petit fils à papa qui a jamais rien réussi dans sa vie, si ce n'est créé une boîte de merde organisateur événementiel avant de reprendre la boîte à papounet. Pour finir par tout foiré car tu n'as jamais su ce que c'était de vraiment bosser.

C'est vrai que c'est rigolo.

Les entrepreneurs bossent bien plus que les syndicalisés qui veulent leur semaine de 20 heures.

Les ouvriers bossent bien plus que ces fainéant de patrons qui pensent que boire un café c'est bosser.

Et pourtant, quand on donne les clefs d'une entreprise à des ouvriers, au pire elle s'effondre, au mieux elle se maintient plus ou moins péniblement, sans se développer ni innover.

Ca marche très bien pour les coopératives agricoles mais c'est absolument pas viables pour une usine d'ordinateurs

Et pourtant quand on met un patron devant une machine il sait pas s'en servir.

Donc ?

On est d'accord que c'est stupide de les opposer ?

Chacun à son rôle et l'entreprise tournera bien.

Donc c'est qui les opposent en disant que un ouvrier ne pourrait gérer une boîte, je n'ai fait que te suivre dans ton incohérence.

C'est un fait, un ouvrier a très peu de chances de savoir gérer une boîte, il a pas les compétences pour.

Et un patron a très peu de chance savoir gérer une machine, il a pas les compétences pour.

A la différence que le patron a ouvert une boîte et emploie l'ouvrier.
Sans le patron, l'ouvrier ne pourrait même pas bosser sur sa machine, puisque c'est le patron qui a acheté cette machine.

Sans l'ouvrier, le patron ne pourrait pas se payer cette machine.

T'es stupide toi un peu.

Le 01 mai 2022 à 15:22:16 :

Le 01 mai 2022 à 13:04:10 :
Si les riches ont réussi c'est peut être parce qu'ils sont bougé le cul

Cette naïveté

Les grand héritier on réussi le desco

[15:23:04] <SiJeMeursCeSoir>

Le 01 mai 2022 à 15:21:40 :

Le 01 mai 2022 à 15:08:59 :

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Le 01 mai 2022 à 15:01:17 :

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Le 01 mai 2022 à 14:54:04 Quarien a écrit :

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Le 01 mai 2022 à 14:50:55 Quarien a écrit :

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La haine des riches c'est de la.pur jalousie sans aucun système viable derrière.

Les gauchistes à part vouloir des taxes et de la redistribution ils voient pas plus loin.

Salauds de gauchiste qui ont des valeurs humanistes et égalitaires.

Voler de l'argent c'est pas humanitaire ni humaniste.

Les bourgeois volent bien l'argent à aux travailleurs, alors c'est pas du vol que de le redistribuer

Ils volent rien du tout. Le travailleur signe un contrat, négocie ses heures,son salaire donc il y a accord.

Sauf si les syndicats faussent les règles du jeu et imposent des heures fixes et des salaires alors là c'est vrai que la possibilité de négocier son salaire est pas possible. Tu peux remercier l'état de faire de toi un esclave.

Par contre quand les règles imposent aux riches de payer plus, ils veulent se barrer.

Amusant comme les règles ne sont bonnes que quand ça arrange les bourgeois

Les règles sont bonnes quand l'état viens pas interférer dans le marché. Que ce soit pour les riches où pour les pauvres.

À la limite les seuls perdant c'est les abrutis de ton genre qui ont besoin de l'état papa pour vivre du RSA car ils sont pas assez autonome pour organiser leur vie

Ah on peut inventer la vie des autres maintenant ?

À mon tour alors :

C'est sur que c'est mieux d'être un petit fils à papa qui a jamais rien réussi dans sa vie, si ce n'est créé une boîte de merde organisateur événementiel avant de reprendre la boîte à papounet. Pour finir par tout foiré car tu n'as jamais su ce que c'était de vraiment bosser.

C'est vrai que c'est rigolo.

Les entrepreneurs bossent bien plus que les syndicalisés qui veulent leur semaine de 20 heures.

Les ouvriers bossent bien plus que ces fainéant de patrons qui pensent que boire un café c'est bosser.

Et pourtant, quand on donne les clefs d'une entreprise à des ouvriers, au pire elle s'effondre, au mieux elle se maintient plus ou moins péniblement, sans se développer ni innover.

Ca marche très bien pour les coopératives agricoles mais c'est absolument pas viables pour une usine d'ordinateurs

Et pourtant quand on met un patron devant une machine il sait pas s'en servir.

Donc ?

On est d'accord que c'est stupide de les opposer ?

Chacun à son rôle et l'entreprise tournera bien.

Donc c'est qui les opposent en disant que un ouvrier ne pourrait gérer une boîte, je n'ai fait que te suivre dans ton incohérence.

C'est un fait, un ouvrier a très peu de chances de savoir gérer une boîte, il a pas les compétences pour.

Et un patron a très peu de chance savoir gérer une machine, il a pas les compétences pour.

A la différence que le patron a ouvert une boîte et emploie l'ouvrier.
Sans le patron, l'ouvrier ne pourrait même pas bosser sur sa machine, puisque c'est le patron qui a acheté cette machine.

Sans l'ouvrier, le patron ne pourrait pas se payer cette machine.

T'es stupide toi un peu.

Et toi? Parce-que pour penser que le patron paye la machine sans crédit faut pas être bien malin

Le 01 mai 2022 à 15:22:12 :

[15:18:10] <SiJeMeursCeSoir>

Le 01 mai 2022 à 15:10:19 :

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Le 01 mai 2022 à 15:04:08 :

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Le 01 mai 2022 à 15:01:17 :

[14:58:23] <Eleutherios>

Le 01 mai 2022 à 14:54:04 Quarien a écrit :

[14:53:04] <Eleutherios>

Le 01 mai 2022 à 14:50:55 Quarien a écrit :

[14:48:29] <Toplaneralpha>

Le 01 mai 2022 à 14:40:39 :

[14:34:33] <Toplaneralpha>

Le 01 mai 2022 à 14:32:52 :

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Le 01 mai 2022 à 14:28:51 :

[14:25:54] <Toplaneralpha>

Le 01 mai 2022 à 14:24:04 :

[14:21:05] <Toplaneralpha>
La haine des riches c'est de la.pur jalousie sans aucun système viable derrière.

Les gauchistes à part vouloir des taxes et de la redistribution ils voient pas plus loin.

Salauds de gauchiste qui ont des valeurs humanistes et égalitaires.

Voler de l'argent c'est pas humanitaire ni humaniste.

Les bourgeois volent bien l'argent à aux travailleurs, alors c'est pas du vol que de le redistribuer

Ils volent rien du tout. Le travailleur signe un contrat, négocie ses heures,son salaire donc il y a accord.

Sauf si les syndicats faussent les règles du jeu et imposent des heures fixes et des salaires alors là c'est vrai que la possibilité de négocier son salaire est pas possible. Tu peux remercier l'état de faire de toi un esclave.

Par contre quand les règles imposent aux riches de payer plus, ils veulent se barrer.

Amusant comme les règles ne sont bonnes que quand ça arrange les bourgeois

Les règles sont bonnes quand l'état viens pas interférer dans le marché. Que ce soit pour les riches où pour les pauvres.

À la limite les seuls perdant c'est les abrutis de ton genre qui ont besoin de l'état papa pour vivre du RSA car ils sont pas assez autonome pour organiser leur vie

Ah on peut inventer la vie des autres maintenant ?

À mon tour alors :

C'est sur que c'est mieux d'être un petit fils à papa qui a jamais rien réussi dans sa vie, si ce n'est créé une boîte de merde organisateur événementiel avant de reprendre la boîte à papounet. Pour finir par tout foiré car tu n'as jamais su ce que c'était de vraiment bosser.

C'est vrai que c'est rigolo.

Les entrepreneurs bossent bien plus que les syndicalisés qui veulent leur semaine de 20 heures.

Les ouvriers bossent bien plus que ces fainéant de patrons qui pensent que boire un café c'est bosser.

Et pourtant, quand on donne les clefs d'une entreprise à des ouvriers, au pire elle s'effondre, au mieux elle se maintient plus ou moins péniblement, sans se développer ni innover.

Ca marche très bien pour les coopératives agricoles mais c'est absolument pas viables pour une usine d'ordinateurs

Et pourtant quand on met un patron devant une machine il sait pas s'en servir.

Donc ?

On est d'accord que c'est stupide de les opposer ?

Chacun à son rôle et l'entreprise tournera bien.

Donc c'est qui les opposent en disant que un ouvrier ne pourrait gérer une boîte, je n'ai fait que te suivre dans ton incohérence.

C'est un fait, un ouvrier a très peu de chances de savoir gérer une boîte, il a pas les compétences pour.

Et un patron a très peu de chance savoir gérer une machine, il a pas les compétences pour.

A la différence que le patron a ouvert une boîte et emploie l'ouvrier.
Sans le patron, l'ouvrier ne pourrait même pas bosser sur sa machine, puisque c'est le patron qui a acheté cette machine.

Et si il avait personne pour gérer la machine, le patron ne gagnerait pas d'argent car il est incapable de le faire lui même.

C'est bien pour ça qu'il est patron : avant d'ouvrir sa boîte il a fait une analyse de terrain, pour savoir si le domaine dans lequel il souhaite se lancer est porteur d'emplois, et sujet à faire des bénéfices dans le temps.
Ton ouvrier, il sait gérer sa machine, rien de plus.
Ça tombe bien, c'est tout ce qu'on lui demande.
Le patron, il doit être capable de gérer une entreprise qui emploie différents métiers, savoir où s'implanter, si le secteur dans lequel il veut évoluer est déjà bouché ou non, si la main d'oeuvre est facilement trouvable ou non etc

T'as beau dire l'inverse, t'es constamment en train d'opposer le patronat et le salariat.
Si je suis ton délire, ton ouvrier s'il a personne pour lui filer une machine, bah c'est pareil, il gagne pas d'argent.

L'un ne va pas sans l'autre.
La différence, encore une fois, c'est que le domaine d'expertise du chef d'entreprise est plus complexe et élevé que celui de l'ouvrier

Tu partais tellement je pensais vraiment que tu commençais à comprendre ce que j'essaye de te faire comprendre, et pourtant tu t'es complètement foiré sur le dernier paragraphe. Donc je reprends ma démonstration.

L'ouvrier il doit gèrer sa machine les arrivés produits, la maintenance et d'autres beaucoup plus compliqué que simplement gérer une entreprise.

Si je suis ton délire, ton patron s'il a personne pour gérer une machine, bah c'est pareil, il gagne pas d'argent.

"Simplement gérer une entreprise"
Okay je vois

Le 01 mai 2022 à 15:24:56 :

[15:23:04] <SiJeMeursCeSoir>

Le 01 mai 2022 à 15:21:40 :

Le 01 mai 2022 à 15:08:59 :

Le 01 mai 2022 à 15:04:08 :

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Le 01 mai 2022 à 15:01:17 :

[14:58:23] <Eleutherios>

Le 01 mai 2022 à 14:54:04 Quarien a écrit :

[14:53:04] <Eleutherios>

Le 01 mai 2022 à 14:50:55 Quarien a écrit :

[14:48:29] <Toplaneralpha>

Le 01 mai 2022 à 14:40:39 :

[14:34:33] <Toplaneralpha>

Le 01 mai 2022 à 14:32:52 :

[14:31:31] <Toplaneralpha>

Le 01 mai 2022 à 14:28:51 :

[14:25:54] <Toplaneralpha>

Le 01 mai 2022 à 14:24:04 :

[14:21:05] <Toplaneralpha>
La haine des riches c'est de la.pur jalousie sans aucun système viable derrière.

Les gauchistes à part vouloir des taxes et de la redistribution ils voient pas plus loin.

Salauds de gauchiste qui ont des valeurs humanistes et égalitaires.

Voler de l'argent c'est pas humanitaire ni humaniste.

Les bourgeois volent bien l'argent à aux travailleurs, alors c'est pas du vol que de le redistribuer

Ils volent rien du tout. Le travailleur signe un contrat, négocie ses heures,son salaire donc il y a accord.

Sauf si les syndicats faussent les règles du jeu et imposent des heures fixes et des salaires alors là c'est vrai que la possibilité de négocier son salaire est pas possible. Tu peux remercier l'état de faire de toi un esclave.

Par contre quand les règles imposent aux riches de payer plus, ils veulent se barrer.

Amusant comme les règles ne sont bonnes que quand ça arrange les bourgeois

Les règles sont bonnes quand l'état viens pas interférer dans le marché. Que ce soit pour les riches où pour les pauvres.

À la limite les seuls perdant c'est les abrutis de ton genre qui ont besoin de l'état papa pour vivre du RSA car ils sont pas assez autonome pour organiser leur vie

Ah on peut inventer la vie des autres maintenant ?

À mon tour alors :

C'est sur que c'est mieux d'être un petit fils à papa qui a jamais rien réussi dans sa vie, si ce n'est créé une boîte de merde organisateur événementiel avant de reprendre la boîte à papounet. Pour finir par tout foiré car tu n'as jamais su ce que c'était de vraiment bosser.

C'est vrai que c'est rigolo.

Les entrepreneurs bossent bien plus que les syndicalisés qui veulent leur semaine de 20 heures.

Les ouvriers bossent bien plus que ces fainéant de patrons qui pensent que boire un café c'est bosser.

Et pourtant, quand on donne les clefs d'une entreprise à des ouvriers, au pire elle s'effondre, au mieux elle se maintient plus ou moins péniblement, sans se développer ni innover.

Ca marche très bien pour les coopératives agricoles mais c'est absolument pas viables pour une usine d'ordinateurs

Et pourtant quand on met un patron devant une machine il sait pas s'en servir.

Donc ?

On est d'accord que c'est stupide de les opposer ?

Chacun à son rôle et l'entreprise tournera bien.

Donc c'est qui les opposent en disant que un ouvrier ne pourrait gérer une boîte, je n'ai fait que te suivre dans ton incohérence.

C'est un fait, un ouvrier a très peu de chances de savoir gérer une boîte, il a pas les compétences pour.

Et un patron a très peu de chance savoir gérer une machine, il a pas les compétences pour.

A la différence que le patron a ouvert une boîte et emploie l'ouvrier.
Sans le patron, l'ouvrier ne pourrait même pas bosser sur sa machine, puisque c'est le patron qui a acheté cette machine.

Sans l'ouvrier, le patron ne pourrait pas se payer cette machine.

T'es stupide toi un peu.

Et toi? Parce-que pour penser que le patron paye la machine sans crédit faut pas être bien malin

C'est quoi le rapport ?
Aucun ? Ah oui je me disais aussi

Le 01 mai 2022 à 15:14:37 Fatloath2 a écrit :

Le 01 mai 2022 à 15:10:14 :

Le 01 mai 2022 à 15:07:02 Fatloath2 a écrit :

Le 01 mai 2022 à 15:04:05 :

Le 01 mai 2022 à 14:55:46 Fatloath2 a écrit :

Le 01 mai 2022 à 14:50:33 :

Le 01 mai 2022 à 14:48:43 Fatloath2 a écrit :

Le 01 mai 2022 à 14:47:32 :

Le 01 mai 2022 à 14:33:55 Fatloath2 a écrit :

Le 01 mai 2022 à 14:30:15 :

Le 01 mai 2022 à 14:23:39 Toplaneralpha a écrit :

Le 01 mai 2022 à 14:15:40 :
Les riches qui empruntent de l'argent imaginaire à taux 0% qui créent de la dette à l'infini à charge des prolo qui ne peuvent pas se révolter parce qu'ils doivent rembourser la dette c'est soit disant un système communiste et il y a des golem genre notre cher manager des ventes qui croient être sorti de sa classe et avoir réussi

Le système bancaire actuel est une catastrophe pour tout le monde, riche.comme pauvre.. mais faut sortir de ce manichéisme puéril pour s'en rendre compte que personne n'est gagnant

Je passe mon tour sur ton gloubiboulga économique où tu mélanges tout, ce serait trop long pour remettre les choses dans l'ordre.

Je reviens juste sur le : "personne n'est gagnant"...

La faim dans le monde a été éradiquée en moins de 50 ans, l'humanité, y compris les plus pauvres, a accès sans cesse à de nouvelles technologies issues des investissements des plus riches.

Certes tout n'est pas rose et il y a des choses qui pourraient être optimisées avec des lois mieux conçues (pollution, etc) mais il est vraiment absurde de dire que les investissements des riches ne font pas progresser l'humanité, à moins de souhaiter que l'humanité ne soit jamais sortie de l'ère pré-industrielle.

L'industrie a besoin de concentration de capitaux ou d'endettement ; c'est à l'industrie ce que l'essence est à une voiture.

Et ces investissement découle du travail de qui?

De tout le monde. Le patron travaille autant que l'ouvrier.

C'est un travail d'une autre nature : il s'agit de développer une stratégie, mettre en relation des inventeurs, des créatifs divers et variés, savoir tenir des comptes, etc.

Le patron n'est rien sans l'ouvrier et l'ouvrier n'est rien sans le patron. Les opposer est idiot.

Cependant, les compétences du patron sont beaucoup plus rares que celles de l'ouvrier, il se rémunère donc davantage et ça tombe bien puisqu'il a besoin de capitaux pour pouvoir investir davantage.

Il faut vraiment n'avoir jamais fréquenté de patron pour croire que les patrons travaillent pour l'argent. Une fois qu'ils ont une belle maison et un beau bateaux, ça ne les intéresse pas de gagner des millions. Les millions sont utiles pour investir, parce que c'est l'entreprise et l'innovation en elle-même qui les rend heureux, pas le fait de posséder.

Le pauvre n'a malheureusement pas la mentalité d'un investisseur. Il a celle d'un consommateur.

Quand on lui parle de sommes à 6 ou 7 zéros, ils raisonne comme un consommateur. Il se demande à quoi ça sert de pouvoir dépenser autant, il ne comprend pas.

Le patron (qu'il soit riche ou pauvre d'ailleurs) n'est pas un consommateur. Le consommateur est passif, l'investisseur est actif. C'est parce qu'il refuse d'être passif qu'un patron est un patron.

Les milliards qu'ont les riches ne seront jamais dépensés. Il n'y a pas d'inégalité si forte que ça si on considère que l'entreprise profite à tout le monde, par les biens et les services qu'elle permet de produire. Peu importe qui la "possède", c'est virtuel. Aucun riche ne revendra jamais une entreprise pour dépenser l'argent, ça ne lui servirait à rien, il ne va pas s'acheter 150 maisons.

Oui bien sur.
J'ai investie 300 euro en crypto quelques mois plus tard j'en avais 10 000.
Surement du travail.

Tu est fou

Tu es en train de me parler d'un truc qui s'apparente au casino, là, pas d'investissement.

S'il y a des mecs qui deviennent riches par hasard, tant mieux pour eux mais c'est 1 mec sur 100.

Quand tu mises complètement au hasard, tu as 99% de chances de tout perdre ou de ne rien gagner, au mieux.

Pour gagner de l'argent en investissant, il faut faire un énorme travail d'analyse, sinon tout le monde deviendrait riche en claquant des doigts.

Si tu croit que c'est un casino, tu n'as rien compris au monde.

Va faire un tour dans une banque pour voir à quoi ressemblent les fameux "traders".

C'est des mecs qui sont spécialisés sur un seul type de produit qu'ils ont étudié des années pour espérer pouvoir faire des coups gagnants et ils ne font jamais rien sans faire des analyses poussées (enfin, de nos jours c'est l'ordinateur qui les fait à leur place, mais il faut quand même quelqu'un pour savoir interpréter les résultats).

Et toi tu me dis qu'il suffit d'acheter un truc au hasard pour faire x10000

Evidemment que c'est pas un casino. Tu mises pas de l'argent sur une position sans avoir fait des tonnes de calculs et d'analyses.

Celui qui as les bonnes informations fait les bons investissements.
Ou alors tu utilisent un algorythme qui accorde sur lui meme l'incapacité à prévoir.
Ce n'est pas un conseil financier mais c'est ma vision.
Et pour le reste c'est du flan.

Oui, le monde entier, c'est souvent du flan.

J'ai jamais dit qu'il fallait acheter au hasard

Tu sait très clairement pas du tout de quoi tu parle.

C'est toujours rigolo de voir un mec te dire que tu ne connais pas un domaine dans lequel tu baignes toute la journée

Du coup tu confirme malgrès toi ce que je disait sur les moutons et que les discours employer par quelqu'un était finallement un moyen de savoir de quel enclot il venait.
Nice ça me fait un bon point.

Quand deux mauvais s'affronte y as quand meme un gagnant.
Alors dans un petit cercle fermé on as vite fait de prendre pour dieu un singe à peine plus clairvoyant que les autres.

Beaucoup de gens pratique un sport toute leurs vie, sans jamais n'étre bon.
Alors le fait que tu baigne dedans j'ai envie de dire...
La crypto du hasard? Tu le pense vraiment?

J'ai un doute sur ta capacité à comprendre la raison des signaux plutot que d'etre simplement conditionné par eux comme un vulgaire animal le serait.
Et je le dit sincérement.

A part pour les 10 mecs qui ont créé le projet et quelques tweets qui manipulent les cours de temps en temps, bien sûr que c'est du hasard.

T'espères quoi à me démontrer que c'est pas du hasard dans 1% des cas ? On parle de la règle générale là, pas des exceptions.

Biais du survivant typique.

99% des projets sont des scams à la con, ceux qui s'enrichissent là dessus sont soit des insiders, soit des mecs qui ont joué au casino. Et le 1% qui reste c'est des trucs sérieux qu'on peut modéliser, oui. Sauf que c'est une exception dans le milieu et que même en modélisant y'aura toujours des risques, sinon tout le monde le ferait.

Je fais l'impasse sur l'ad personam, j'ai rien à prouver moi

[15:25:11] <SiJeMeursCeSoir>

Le 01 mai 2022 à 15:22:12 :

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Le 01 mai 2022 à 15:01:17 :

[14:58:23] <Eleutherios>

Le 01 mai 2022 à 14:54:04 Quarien a écrit :

[14:53:04] <Eleutherios>

Le 01 mai 2022 à 14:50:55 Quarien a écrit :

[14:48:29] <Toplaneralpha>

Le 01 mai 2022 à 14:40:39 :

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Le 01 mai 2022 à 14:32:52 :

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Le 01 mai 2022 à 14:24:04 :

[14:21:05] <Toplaneralpha>
La haine des riches c'est de la.pur jalousie sans aucun système viable derrière.

Les gauchistes à part vouloir des taxes et de la redistribution ils voient pas plus loin.

Salauds de gauchiste qui ont des valeurs humanistes et égalitaires.

Voler de l'argent c'est pas humanitaire ni humaniste.

Les bourgeois volent bien l'argent à aux travailleurs, alors c'est pas du vol que de le redistribuer

Ils volent rien du tout. Le travailleur signe un contrat, négocie ses heures,son salaire donc il y a accord.

Sauf si les syndicats faussent les règles du jeu et imposent des heures fixes et des salaires alors là c'est vrai que la possibilité de négocier son salaire est pas possible. Tu peux remercier l'état de faire de toi un esclave.

Par contre quand les règles imposent aux riches de payer plus, ils veulent se barrer.

Amusant comme les règles ne sont bonnes que quand ça arrange les bourgeois

Les règles sont bonnes quand l'état viens pas interférer dans le marché. Que ce soit pour les riches où pour les pauvres.

À la limite les seuls perdant c'est les abrutis de ton genre qui ont besoin de l'état papa pour vivre du RSA car ils sont pas assez autonome pour organiser leur vie

Ah on peut inventer la vie des autres maintenant ?

À mon tour alors :

C'est sur que c'est mieux d'être un petit fils à papa qui a jamais rien réussi dans sa vie, si ce n'est créé une boîte de merde organisateur événementiel avant de reprendre la boîte à papounet. Pour finir par tout foiré car tu n'as jamais su ce que c'était de vraiment bosser.

C'est vrai que c'est rigolo.

Les entrepreneurs bossent bien plus que les syndicalisés qui veulent leur semaine de 20 heures.

Les ouvriers bossent bien plus que ces fainéant de patrons qui pensent que boire un café c'est bosser.

Et pourtant, quand on donne les clefs d'une entreprise à des ouvriers, au pire elle s'effondre, au mieux elle se maintient plus ou moins péniblement, sans se développer ni innover.

Ca marche très bien pour les coopératives agricoles mais c'est absolument pas viables pour une usine d'ordinateurs

Et pourtant quand on met un patron devant une machine il sait pas s'en servir.

Donc ?

On est d'accord que c'est stupide de les opposer ?

Chacun à son rôle et l'entreprise tournera bien.

Donc c'est qui les opposent en disant que un ouvrier ne pourrait gérer une boîte, je n'ai fait que te suivre dans ton incohérence.

C'est un fait, un ouvrier a très peu de chances de savoir gérer une boîte, il a pas les compétences pour.

Et un patron a très peu de chance savoir gérer une machine, il a pas les compétences pour.

A la différence que le patron a ouvert une boîte et emploie l'ouvrier.
Sans le patron, l'ouvrier ne pourrait même pas bosser sur sa machine, puisque c'est le patron qui a acheté cette machine.

Et si il avait personne pour gérer la machine, le patron ne gagnerait pas d'argent car il est incapable de le faire lui même.

C'est bien pour ça qu'il est patron : avant d'ouvrir sa boîte il a fait une analyse de terrain, pour savoir si le domaine dans lequel il souhaite se lancer est porteur d'emplois, et sujet à faire des bénéfices dans le temps.
Ton ouvrier, il sait gérer sa machine, rien de plus.
Ça tombe bien, c'est tout ce qu'on lui demande.
Le patron, il doit être capable de gérer une entreprise qui emploie différents métiers, savoir où s'implanter, si le secteur dans lequel il veut évoluer est déjà bouché ou non, si la main d'oeuvre est facilement trouvable ou non etc

T'as beau dire l'inverse, t'es constamment en train d'opposer le patronat et le salariat.
Si je suis ton délire, ton ouvrier s'il a personne pour lui filer une machine, bah c'est pareil, il gagne pas d'argent.

L'un ne va pas sans l'autre.
La différence, encore une fois, c'est que le domaine d'expertise du chef d'entreprise est plus complexe et élevé que celui de l'ouvrier

Tu partais tellement je pensais vraiment que tu commençais à comprendre ce que j'essaye de te faire comprendre, et pourtant tu t'es complètement foiré sur le dernier paragraphe. Donc je reprends ma démonstration.

L'ouvrier il doit gèrer sa machine les arrivés produits, la maintenance et d'autres beaucoup plus compliqué que simplement gérer une entreprise.

Si je suis ton délire, ton patron s'il a personne pour gérer une machine, bah c'est pareil, il gagne pas d'argent.

"Simplement gérer une entreprise"
Okay je vois

Non tu vois pas, c'est bien le problème.