MACRON veut SUPPRIMER la PREPA

Le 15 janvier 2022 à 19:43:44 :

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Ahissou'ents

La redpill va être difficile à avaler pour certains ici

La France d'aujourd'hui ne connaît que l'X et l'ENS, les quelques Mines et Centrale pataugent dans la merde et le reste n'existe pas

Même à 60 ans on vous rappelera que vous avez pas fait l'X les gelems ingénieurs

Ça s'appelle l'élitisme et ce n'est pas négatif cela accroît le prestige des institutions et poussent les talents à y rentrer.

J'en ai pas parlé en mal pour l'instant

Ça serait une bonne chose si l'élitisme académique était resté un bon estimateur du talent et de la productivité

C'est très très loin d'être le cas

Et il l'est précisément, accéder à l'X ou à Ulm est un gage de talent et le prestige qu'insufflent ces titres de noblesses n'y est pas étranger.

Le prestige est issu de l'historique de ces écoles car ils ont été un temps les seuls gages de talents disponibles sur le marché

Aujourd'hui la seule chose qui les protège de l'effondrement est l'entre-soi sur les postes intéressants/importants ; dans les rares entreprises/instituts qui tolèrent le mélange d'X et de écoles mal perçues on se rend compte de l'arnaque, qu'une telle mise en valeur de ces écoles d'elite n'a plus lieu d'être en 2k22

Il n'y a qu'en France où on persiste dans ce mode de recrutement aristocratique et un jour le pays en paiera le prix, les grosses boîtes internationales recrutent aujourd'hui sur une série d'entretiens (et à virer l'élément s'il convient pas une fois recruté) plutôt qu'à faire confiance à un diplôme sans réel pouvoir prédictif

Et elles le sont toujours, pourquoi à ton avis le corps des mines uniquement au top 10 de l'X ? Car comme dit le chef du corps : "C'est un contrat que l'état passe avec les élèves les plus talentueux de l'école" et en soit oui, avoir un X-Mines à la tête d'une entreprise c'est le gage d'avoir un talentueux technocrate qui toutes sa carrière durant fut humble devant les faits et fier devant les chefs.

Les fameuses talentueuses elites et la consanguinité intellectuelle qui font que depuis 40 ans on salope toute notre industrie et on fait du pantouflage de fameux génies partout

El famoso sabotage alors que l'industrie française est l'une des plus compétitives au monde.

Dois-je te rappeler le nombre immense d'entreprises françaises qui sont leadeuses dans leur domaine ?
Bon je le fais :

Même les scandales mènent à des succès : Alstom depuis la revente de sa branche énergie à pu acquérir Bombardier Transport et enchaîne les grosses commandes et se place dans les meilleurs groupes ferroviaires.
General Electric s'est disloqué et EDF va racheter l'activité nucléaire (Macron voulant se faire pardonner).

Le 15 janvier 2022 à 19:46:29 :

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Ahissou'ents

La redpill va être difficile à avaler pour certains ici

La France d'aujourd'hui ne connaît que l'X et l'ENS, les quelques Mines et Centrale pataugent dans la merde et le reste n'existe pas

Même à 60 ans on vous rappelera que vous avez pas fait l'X les gelems ingénieurs

Ça s'appelle l'élitisme et ce n'est pas négatif cela accroît le prestige des institutions et poussent les talents à y rentrer.

J'en ai pas parlé en mal pour l'instant

Ça serait une bonne chose si l'élitisme académique était resté un bon estimateur du talent et de la productivité

C'est très très loin d'être le cas

Et il l'est précisément, accéder à l'X ou à Ulm est un gage de talent et le prestige qu'insufflent ces titres de noblesses n'y est pas étranger.

Le prestige est issu de l'historique de ces écoles car ils ont été un temps les seuls gages de talents disponibles sur le marché

Aujourd'hui la seule chose qui les protège de l'effondrement est l'entre-soi sur les postes intéressants/importants ; dans les rares entreprises/instituts qui tolèrent le mélange d'X et de écoles mal perçues on se rend compte de l'arnaque, qu'une telle mise en valeur de ces écoles d'elite n'a plus lieu d'être en 2k22

Il n'y a qu'en France où on persiste dans ce mode de recrutement aristocratique et un jour le pays en paiera le prix, les grosses boîtes internationales recrutent aujourd'hui sur une série d'entretiens (et à virer l'élément s'il convient pas une fois recruté) plutôt qu'à faire confiance à un diplôme sans réel pouvoir prédictif

Et elles le sont toujours, pourquoi à ton avis le corps des mines uniquement au top 10 de l'X ? Car comme dit le chef du corps : "C'est un contrat que l'état passe avec les élèves les plus talentueux de l'école" et en soit oui, avoir un X-Mines à la tête d'une entreprise c'est le gage d'avoir un talentueux technocrate qui toutes sa carrière durant fut humble devant les faits et fier devant les chefs.

Les fameuses talentueuses elites et la consanguinité intellectuelle qui font que depuis 40 ans on salope toute notre industrie et on fait du pantouflage de fameux génies partout

Ce sont ces élites qui font que cette industrie existe en premier lieu. Ce sont les politiques qui les ont salopé. Les grands projets industriels dans le nucléaire et cie, ce sont que des trucs dirigés par des X-mines et cie.

Sauf que chez ces politiques tu retrouves les memes élites, toutes les industries ne sont pas faites par les gens de l X ou polytechniciens,, la majorité des innovations et du tissu industriel ne sont pas dús qu'aux élites masturbin

Le 15 janvier 2022 à 18:46:50 :
On rappelle aux jean prépas que TOUTES leurs écoles prestigieuses (ENS/X ...) acceptent des gens sortit d'une licence d'université pour leurs master ou c'est tabou vous pensez ?

Sauf les Mines

la prépa c'est un très bon système pour les célestins comme moi, j'avais tellement de travail que j'avais pas le temps de penser à ma vie de merde, ma laideur physique, etc

c'est une horreur d'être livré face à soi même quand on est célestin

Le 15 janvier 2022 à 19:45:59 :

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Le 15 janvier 2022 à 18:24:31 :
Rassurez-moi, je suis pas le seul à être complètement abasourdi de l'absurdité des promesses d'un mec qui a été au pouvoir et qui n'a réussi aucune grande réforme pendant 5 ans (alors qu'il a eu la majorité parlementaire) ?

Ouais enfin la fin des prépas c'est pas une réforme compliquée. à mettre en place, 80% des gens s'en branlent ou ne savent pas ce que c'est
C'est comme la suppression de l'ENA et la fin pour les énarques d'accéder directement aux grands corps. Y a que l'élite administrative qui a gueulé, ça n'a pas suffi à repousser la réforme.

Par contre la fin de l'université gratuite il va galérer

Sauf que il n'a jamais parlé de détruire les grandes écoles et jamais il n'osera toucher des institutions comme Polytechnique ou l'ENS qui sont ni plus ni moins que l'une des plus grandes fiertés de notre pays.

Ensuite il a juste dit vouloir revaloriser l'université il n'a jamais parlé de supprimer les grandes écoles ou la prépa.

Tu vois Boris Johnson supprimer Cambridge ? Non évidemment.

Il parle de remettre en question le double système grande école-université. Les grandes écoles vont toujours exister mais on peut penser qu'elles vont fonctionner comme SciencesPo avec un concours post-bac et des frais de scolarité.

Valoriser l'université c'est vraiment du bullshit pour justifier tout ça. Il y aura toujours des établissements d'élite composées à 99% de privilégiés.

Chose qui n'arrivera jamais, ce serait détruire l'excellence même de ces écoles.

Et prendre l'exemple SciencesPo est complètement con ça n'a jamais été une "École de l'État" et elle à toujours été postbac.

Le budget de l'X provient directement du ministère de la défense et ça n'a jamais gêné l'état, totalement pareil pour l'ENS, Mines ou même Centrale qui pour les deux dernières ne sont pas des écoles de l'état mais dont une grande partie du budget vient de Bercy.

Par ailleurs la solde est justifié par l'accès aux grands corps pour les 3 écoles du service public.

Enfin bref débattre sur cela n'a aucun intérêt dans la mesure oú Macron ne pourra repasser et que toucher l'excellence même de ses écoles serait la pire erreur qu'un dirigeant pourrait commettre.

Alors quelle est la visée de son discours ?

D'abord il parle d'en finir avec la quasi-gratuité de l'université maintenant il remet en question le système à 2 vitesses... « Demain ce seront nos universités qui [devront] être les piliers de l’excellence ». Pour moi il est clair qu'il veut se diriger vers le modèle anglo-saxon.

La visée de son discours est celle-ci : Il veut revaloriser l'université et détruire le gouffre financier que représente les filières bullshit.

Dans "pilliers de l'excellence" il veut dire "mettre à égalité" il ne veut pas détruire les grandes écoles et même s'il le voulait il ne le pourrait tous simplement pas, d'une part car ce sont des établissements dont la France s'enorgueillit totalement et comme explicité c'est une partie entière de notre patrimoine.

Et justement cette volonté de faire des "pilliers de l'excellence" peut se voir à travers le projet saclay : des rassemblements qui font rayonner l'université Paris-Saclay pour autant celle-ci supplante-t-elle les écoles qui la composent ? Non.

Valoriser l'université mais en dépensant toujours moins dans l'éducation je te trouve bien naïf khey.

Peut-être car cette volonté vient d'être énoncée à l'instant et qu'elle sert de coup politique pour sa réélection ?
Il n'a jamais parlé de valoriser les universités au début de son mandat, celle-ci n'est que très récente.

Je te ferais observer que les budgets des grandes écoles n'ont pas bougés et ont même pour certaines nettement augmenté.

Peut-être mais au vu de son discours et de l'évolution du budget alloué aux étudiants ma théorie me semble plus convaincante. Les grandes écoles vont toujours exister oui mais leur système de sélection lui pourrait tout à fait changer.

En ESC je vois déjà la volonté des écoles à accueillir de plus en plus d'AST et de post-bac. Pour des raisons économiques essentiellement. Et si toutes les écoles suivent la dynamique il n'y aura que peu d'impact sur l'excellence de ces écoles vu que tout est relatif.

Il n'y a aucune raison pour que les systèmes de sélection changent, ta théorie reviens à signifier la destruction totale des derniers bastions de l'excellence à la française.

Et au passage il n'y a aucune commune mesure entre des ESC et des établissements bicentenaires qui ont littéralement FAIT la France (X, ENS, ENA, Mines (oui oui)).

Oui une certaine destruction mais totale non. Il y a aura toujours une sélection et on peut penser à une hausse de niveau des cours donnés à ces écoles.

Ce sont des grandes écoles que tu le veuilles ou non. La plus ancienne a été fondée au 19e par Jean Baptiste Say. Et l'ENA est une école à part. C'est l'école que tu rejoins après SciencesPo, X ou HEC.

Il ne sera pas en mesure de faire cette destruction et il aurait toutes l'opinion publique contre lui.
Et baisser la sélection reviendrait à détruire le prestige et l'excellence des établissements, une destruction presque totale en somme.
Ce qui encourage la théorie du rassemblement et à l'affiliation ce qui ne serait pas incohérent au vu du soutien inconditonnel qu'il porta à Paris-Saclay.

Et au passage toutes ces théories ne sont qu'hypothétiques et surtout cette réforme ne pourrait voir le jour seulement en cas de second mandat : dois-je te rappeler la prophétie d'Attali qui rend parfaitement impossible la réélection de Macron ?

Et oui les ESC sont des grandes écoles mais tu n'es pas sans savoir que leur prestige est extrêmement récent et HEC n'étais encore qu'une école random en 60.

Là ou l'X était déjà extrêmement prestigieuse sous le premier empire.

Toute l'opinion publique contre lui ? La majorité s'en fout des grandes écoles voire les méprisent du fait de leur élitisme. Il n'aura aucun soucis à supprimer la prepa, tout le monde s'en fout. Et il ne s'agit pas de baisser la sélection en tant que telle mais de la déplacer et de la changer. X sélectionnera toujours les meilleurs mais ce sera les meilleurs post-bac, par exemple. Si toutes les écoles font pareil il n'y aura pas d'énormes incidences sur le classement national et à l'internationale la prepa n'existe pas.

Certes mais où veux-tu en venir ? Je pense que mentionner leur évolution (+ de AST et post bac) reste pertinent vu que ce sont des grandes écoles. Mais tu veux faire du concours de bite "gngn épiciers".

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Ahissou'ents

La redpill va être difficile à avaler pour certains ici

La France d'aujourd'hui ne connaît que l'X et l'ENS, les quelques Mines et Centrale pataugent dans la merde et le reste n'existe pas

Même à 60 ans on vous rappelera que vous avez pas fait l'X les gelems ingénieurs

Ça s'appelle l'élitisme et ce n'est pas négatif cela accroît le prestige des institutions et poussent les talents à y rentrer.

J'en ai pas parlé en mal pour l'instant

Ça serait une bonne chose si l'élitisme académique était resté un bon estimateur du talent et de la productivité

C'est très très loin d'être le cas

Et il l'est précisément, accéder à l'X ou à Ulm est un gage de talent et le prestige qu'insufflent ces titres de noblesses n'y est pas étranger.

Le prestige est issu de l'historique de ces écoles car ils ont été un temps les seuls gages de talents disponibles sur le marché

Aujourd'hui la seule chose qui les protège de l'effondrement est l'entre-soi sur les postes intéressants/importants ; dans les rares entreprises/instituts qui tolèrent le mélange d'X et de écoles mal perçues on se rend compte de l'arnaque, qu'une telle mise en valeur de ces écoles d'elite n'a plus lieu d'être en 2k22

Il n'y a qu'en France où on persiste dans ce mode de recrutement aristocratique et un jour le pays en paiera le prix, les grosses boîtes internationales recrutent aujourd'hui sur une série d'entretiens (et à virer l'élément s'il convient pas une fois recruté) plutôt qu'à faire confiance à un diplôme sans réel pouvoir prédictif

Et elles le sont toujours, pourquoi à ton avis le corps des mines uniquement au top 10 de l'X ? Car comme dit le chef du corps : "C'est un contrat que l'état passe avec les élèves les plus talentueux de l'école" et en soit oui, avoir un X-Mines à la tête d'une entreprise c'est le gage d'avoir un talentueux technocrate qui toutes sa carrière durant fut humble devant les faits et fier devant les chefs.

Les fameuses talentueuses elites et la consanguinité intellectuelle qui font que depuis 40 ans on salope toute notre industrie et on fait du pantouflage de fameux génies partout

El famoso sabotage alors que l'industrie française est l'une des plus compétitives au monde.

Dois-je te rappeler le nombre immense d'entreprises françaises qui sont leadeuses dans leur domaine ?
Bon je le fais :

Même les scandales mènent à des succès : Alstom depuis la revente de sa branche énergie à pu acquérir Bombardier Transport et enchaîne les grosses commandes et se place dans les meilleurs groupes ferroviaires.
General Electric s'est disloqué et EDF va racheter l'activité nucléaire (Macron voulant se faire pardonner).

Ayaaaa tu veux qu on passe sur du Maurice Allais qui t explique que l industrie francaise s est effondrée ou tu vas continuer avec ton screen eco + de wikipedia ?

Le 15 janvier 2022 à 19:47:10 :

Le 15 janvier 2022 à 19:44:09 :
La vraie question c'est pourquoi ce système, soi-disant bourré de qualités, alors que personne dans le monde nous copie, ou du moins s'en inspire ?

On a trop peur de toucher à quelque chose fortement ancré dans l'histoire. Il faut savoir que les universités avaient été supprimées après la révolution. Elles n'ont été réautorisées qu'à partir de 1880 grosso modo. L'image de l'université comme lieu de formation a toujours été médiocre ici, alors que les universités en Angleterre et en Allemagne ont été florissantes.

Historiquement les grandes écoles sont professionalisantes et l'université non.

C'est ces mêmes grandes écoles qui ont permis le colossal essor scientifique et industriel que la France connut en ce temps béni du XIX.

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Ahissou'ents

La redpill va être difficile à avaler pour certains ici

La France d'aujourd'hui ne connaît que l'X et l'ENS, les quelques Mines et Centrale pataugent dans la merde et le reste n'existe pas

Même à 60 ans on vous rappelera que vous avez pas fait l'X les gelems ingénieurs

Ça s'appelle l'élitisme et ce n'est pas négatif cela accroît le prestige des institutions et poussent les talents à y rentrer.

J'en ai pas parlé en mal pour l'instant

Ça serait une bonne chose si l'élitisme académique était resté un bon estimateur du talent et de la productivité

C'est très très loin d'être le cas

Et il l'est précisément, accéder à l'X ou à Ulm est un gage de talent et le prestige qu'insufflent ces titres de noblesses n'y est pas étranger.

Le prestige est issu de l'historique de ces écoles car ils ont été un temps les seuls gages de talents disponibles sur le marché

Aujourd'hui la seule chose qui les protège de l'effondrement est l'entre-soi sur les postes intéressants/importants ; dans les rares entreprises/instituts qui tolèrent le mélange d'X et de écoles mal perçues on se rend compte de l'arnaque, qu'une telle mise en valeur de ces écoles d'elite n'a plus lieu d'être en 2k22

Il n'y a qu'en France où on persiste dans ce mode de recrutement aristocratique et un jour le pays en paiera le prix, les grosses boîtes internationales recrutent aujourd'hui sur une série d'entretiens (et à virer l'élément s'il convient pas une fois recruté) plutôt qu'à faire confiance à un diplôme sans réel pouvoir prédictif

Et elles le sont toujours, pourquoi à ton avis le corps des mines uniquement au top 10 de l'X ? Car comme dit le chef du corps : "C'est un contrat que l'état passe avec les élèves les plus talentueux de l'école" et en soit oui, avoir un X-Mines à la tête d'une entreprise c'est le gage d'avoir un talentueux technocrate qui toutes sa carrière durant fut humble devant les faits et fier devant les chefs.

Les fameuses talentueuses elites et la consanguinité intellectuelle qui font que depuis 40 ans on salope toute notre industrie et on fait du pantouflage de fameux génies partout

El famoso sabotage alors que l'industrie française est l'une des plus compétitives au monde.

Dois-je te rappeler le nombre immense d'entreprises françaises qui sont leadeuses dans leur domaine ?
Bon je le fais :

Même les scandales mènent à des succès : Alstom depuis la revente de sa branche énergie à pu acquérir Bombardier Transport et enchaîne les grosses commandes et se place dans les meilleurs groupes ferroviaires.
General Electric s'est disloqué et EDF va racheter l'activité nucléaire (Macron voulant se faire pardonner).

Toujours à défendre mordicus les entreprises françaises toi

En même le système prepa est encore le dernier ascenseur social en France.

Il faut absolument arrêter ça et laisser les prolo en Fac

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Ahissou'ents

La redpill va être difficile à avaler pour certains ici

La France d'aujourd'hui ne connaît que l'X et l'ENS, les quelques Mines et Centrale pataugent dans la merde et le reste n'existe pas

Même à 60 ans on vous rappelera que vous avez pas fait l'X les gelems ingénieurs

Ça s'appelle l'élitisme et ce n'est pas négatif cela accroît le prestige des institutions et poussent les talents à y rentrer.

J'en ai pas parlé en mal pour l'instant

Ça serait une bonne chose si l'élitisme académique était resté un bon estimateur du talent et de la productivité

C'est très très loin d'être le cas

Et il l'est précisément, accéder à l'X ou à Ulm est un gage de talent et le prestige qu'insufflent ces titres de noblesses n'y est pas étranger.

Le prestige est issu de l'historique de ces écoles car ils ont été un temps les seuls gages de talents disponibles sur le marché

Aujourd'hui la seule chose qui les protège de l'effondrement est l'entre-soi sur les postes intéressants/importants ; dans les rares entreprises/instituts qui tolèrent le mélange d'X et de écoles mal perçues on se rend compte de l'arnaque, qu'une telle mise en valeur de ces écoles d'elite n'a plus lieu d'être en 2k22

Il n'y a qu'en France où on persiste dans ce mode de recrutement aristocratique et un jour le pays en paiera le prix, les grosses boîtes internationales recrutent aujourd'hui sur une série d'entretiens (et à virer l'élément s'il convient pas une fois recruté) plutôt qu'à faire confiance à un diplôme sans réel pouvoir prédictif

Et elles le sont toujours, pourquoi à ton avis le corps des mines uniquement au top 10 de l'X ? Car comme dit le chef du corps : "C'est un contrat que l'état passe avec les élèves les plus talentueux de l'école" et en soit oui, avoir un X-Mines à la tête d'une entreprise c'est le gage d'avoir un talentueux technocrate qui toutes sa carrière durant fut humble devant les faits et fier devant les chefs.

Les fameuses talentueuses elites et la consanguinité intellectuelle qui font que depuis 40 ans on salope toute notre industrie et on fait du pantouflage de fameux génies partout

Ce sont ces élites qui font que cette industrie existe en premier lieu. Ce sont les politiques qui les ont salopé. Les grands projets industriels dans le nucléaire et cie, ce sont que des trucs dirigés par des X-mines et cie.

Sauf que chez ces politiques tu retrouves les memes élites, toutes les industries ne sont pas faites par les gens de l X ou polytechniciens,, la majorité des innovations et du tissu industriel ne sont pas dús qu'aux élites masturbin

Jte parle de grands projets industriels comme l'aéronautique, le nucléaire, etc. descolin. Pas de ta pme de franche comté.
Et non, Jospin, Hollande, Macron, Sarko n'ont pas fait l'X/ENS.
Et ils ont niqué le nucléaire

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La vraie question c'est pourquoi ce système, soi-disant bourré de qualités, alors que personne dans le monde nous copie, ou du moins s'en inspire ?

On a trop peur de toucher à quelque chose fortement ancré dans l'histoire. Il faut savoir que les universités avaient été supprimées après la révolution. Elles n'ont été réautorisées qu'à partir de 1880 grosso modo. L'image de l'université comme lieu de formation a toujours été médiocre ici, alors que les universités en Angleterre et en Allemagne ont été florissantes.

Historiquement les grandes écoles sont professionalisantes et l'université non.

C'est ces mêmes grandes écoles qui ont permis le colossal essor scientifique et industriel que la France connut en ce temps béni du XIX.

Les universités auraient pu être professionnalisantes, si elles n'avaient pas été en concurrence (comme dans les autres pays où il n'y a que les universités). Il n'y a pas de qualité intrinsèque à l'université qui fait que celle-ci ne pourrait pas être professionnalisante également.

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La vraie question c'est pourquoi ce système, soi-disant bourré de qualités, alors que personne dans le monde nous copie, ou du moins s'en inspire ?

On a trop peur de toucher à quelque chose fortement ancré dans l'histoire. Il faut savoir que les universités avaient été supprimées après la révolution. Elles n'ont été réautorisées qu'à partir de 1880 grosso modo. L'image de l'université comme lieu de formation a toujours été médiocre ici, alors que les universités en Angleterre et en Allemagne ont été florissantes.

Historiquement les grandes écoles sont professionalisantes et l'université non.

C'est ces mêmes grandes écoles qui ont permis le colossal essor scientifique et industriel que la France connut en ce temps béni du XIX.

Les universités auraient pu être professionnalisantes, si elles n'avaient pas été en concurrence (comme dans les autres pays où il n'y a que les universités). Il n'y a pas de qualité intrinsèque à l'université qui fait que celle-ci ne pourrait pas être professionnalisante également.

Le but d'une fac c'est de transmettre la science, former des chercheurs et non pas de chier des ingesclave. Et c'est très bien comme ça.

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Rassurez-moi, je suis pas le seul à être complètement abasourdi de l'absurdité des promesses d'un mec qui a été au pouvoir et qui n'a réussi aucune grande réforme pendant 5 ans (alors qu'il a eu la majorité parlementaire) ?

Ouais enfin la fin des prépas c'est pas une réforme compliquée. à mettre en place, 80% des gens s'en branlent ou ne savent pas ce que c'est
C'est comme la suppression de l'ENA et la fin pour les énarques d'accéder directement aux grands corps. Y a que l'élite administrative qui a gueulé, ça n'a pas suffi à repousser la réforme.

Par contre la fin de l'université gratuite il va galérer

Franchement à voir, s'il commence doucement avec par exemple 3k/an il peut y arriver. Rien qu'ici t'avais un quart qui était pour l'idée "ça éviterait qu'il y ait des branleurs en psycho qui profitent de la bourse" qu'ils disaient.

Disons que la majorité silencieuse s'en fout du sort des étudiants qui sont dans des filières peu compétitives. Mais ces étudiants sont toujours extrêmement mobilisateurs. Ce sont eux qui foutent le bordel avec les blocus et les débordements en manif à chaque lutte sociale. Ils savent comment faire chier le pouvoir en place, il suffit de se souvenir du bordel dans les universités fin 2019 avec la réforme des retraites.

Ahhh les méchants étudiants qui osent faire de la psychologie ou du social.

Voilà la nouvelle cible à pointer, les antivaxs vont pouvoir souffler

Blague à part, le problème c'est pas que des types partent de la psycho ou du social, c'est le nombre qui y vont comme des bovin alors que c'est complètement bouché et ne menant bien souvent au mieux qu'à plus de bullshit job en entreprise.

Il n'y a pas de blague, je parlais au premier degré.

L'université payante va simplement réduire le nombre d'étudiants dans tous les domaines pour des critères financiers.

A part médecine et ses conditions de travail désormais merdiques, cite moi une filière à l'université qui n'est pas totalement bouchée. Même les filières scientifiques les mecs n'arrivent pas à s'intégrer professionnellement, le boom des informaticiens est finito depuis longtemps.

Tous les jobs qui recrutent, ce sont des jobs non-qualifiés : aide-soignants, aides à domicile, ménage, hotellerie/restauration...

90% d'intégration en entreprise après 6 mois avec un master random dans ma fac de province
Et toi ?

J'ai de sacrés contre-exemples que j'aurais pu te présenter si ce forum était pas aussi infréquentable IRL

Rappelons le taux de chômeurs chez les doctorants titulaires de diplômes scientifiques, au premier abord ça parait être une mauvaise blague, mais c'est réel. Réel et aberrant.

Je parler de masters, pas de doctorat l'ahurax
C'est bien normal, qui veut d'un mec qui à fait 8 ans sur les bancs de l'école et seulement 2 stages ?
Un dosctorat, c'est pour être enseignant chercheur, sinon, ça sert à rien

C'est pas 8 ans sur des bancs d'école, déjà un doctorat c'est 3 ans d'expérience pro, t'es pas en amphi mais dans un labo à bosser (pour les thèses scientifiques je parle), en plus des stages de master et de licence.
Et tu peux tout à fait avoir un doctorat mais ne pas être enseignant chercheur mais te diriger vers le privé par exemple.

+ Y'a qu'en France que personne ne veut des doctorants, aux US par exemple un jeune docteur en science trouve systématiquement et rapidement du boulot bien payé, y'a qu'ici que tu finis au chômage.

Personne n'embauche les doctorants.
Et pour valider les doctorats tu doit gagner des crédits ECTS ... Que tu as ... En suivant des cours
Allez, c'est vrai que certain en gagnent en étant chargés de TD
Et c'est ce que je dis, en 8 ans, faire 2 stages et être un simple distributeur de fiches, bah forcément que ça embauche pas

Je te répète que y'a qu'en France que ça embauche pas. Avec un Ph.D en physique ou en maths aux US t'as du boulot tout de suite, ici tu galères des années.
Et tu suis très peu de cours en étant thésard.
+ 3 ans d'expérience pro j'appelle pas ça "un stage" mais bon, chacun sa vision des choses.

Le 15 janvier 2022 à 19:49:34 :

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Ahissou'ents

La redpill va être difficile à avaler pour certains ici

La France d'aujourd'hui ne connaît que l'X et l'ENS, les quelques Mines et Centrale pataugent dans la merde et le reste n'existe pas

Même à 60 ans on vous rappelera que vous avez pas fait l'X les gelems ingénieurs

Ça s'appelle l'élitisme et ce n'est pas négatif cela accroît le prestige des institutions et poussent les talents à y rentrer.

J'en ai pas parlé en mal pour l'instant

Ça serait une bonne chose si l'élitisme académique était resté un bon estimateur du talent et de la productivité

C'est très très loin d'être le cas

Et il l'est précisément, accéder à l'X ou à Ulm est un gage de talent et le prestige qu'insufflent ces titres de noblesses n'y est pas étranger.

Le prestige est issu de l'historique de ces écoles car ils ont été un temps les seuls gages de talents disponibles sur le marché

Aujourd'hui la seule chose qui les protège de l'effondrement est l'entre-soi sur les postes intéressants/importants ; dans les rares entreprises/instituts qui tolèrent le mélange d'X et de écoles mal perçues on se rend compte de l'arnaque, qu'une telle mise en valeur de ces écoles d'elite n'a plus lieu d'être en 2k22

Il n'y a qu'en France où on persiste dans ce mode de recrutement aristocratique et un jour le pays en paiera le prix, les grosses boîtes internationales recrutent aujourd'hui sur une série d'entretiens (et à virer l'élément s'il convient pas une fois recruté) plutôt qu'à faire confiance à un diplôme sans réel pouvoir prédictif

Et elles le sont toujours, pourquoi à ton avis le corps des mines uniquement au top 10 de l'X ? Car comme dit le chef du corps : "C'est un contrat que l'état passe avec les élèves les plus talentueux de l'école" et en soit oui, avoir un X-Mines à la tête d'une entreprise c'est le gage d'avoir un talentueux technocrate qui toutes sa carrière durant fut humble devant les faits et fier devant les chefs.

Les fameuses talentueuses elites et la consanguinité intellectuelle qui font que depuis 40 ans on salope toute notre industrie et on fait du pantouflage de fameux génies partout

El famoso sabotage alors que l'industrie française est l'une des plus compétitives au monde.

Dois-je te rappeler le nombre immense d'entreprises françaises qui sont leadeuses dans leur domaine ?
Bon je le fais :

Même les scandales mènent à des succès : Alstom depuis la revente de sa branche énergie à pu acquérir Bombardier Transport et enchaîne les grosses commandes et se place dans les meilleurs groupes ferroviaires.
General Electric s'est disloqué et EDF va racheter l'activité nucléaire (Macron voulant se faire pardonner).

Mais ayaaaaa la seule raison pour laquelle alstom revient c est justement le scandale populaire que cette cession a crée, et c est loin d etre la seule, faut bien payer ses soutiens en faisant quelques cessions d entreprises francaises

Pas de scandale populaire, pas de retour en premier lieu kevin

Le 15 janvier 2022 à 19:51:41 :

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Le 15 janvier 2022 à 18:24:31 :
Rassurez-moi, je suis pas le seul à être complètement abasourdi de l'absurdité des promesses d'un mec qui a été au pouvoir et qui n'a réussi aucune grande réforme pendant 5 ans (alors qu'il a eu la majorité parlementaire) ?

Ouais enfin la fin des prépas c'est pas une réforme compliquée. à mettre en place, 80% des gens s'en branlent ou ne savent pas ce que c'est
C'est comme la suppression de l'ENA et la fin pour les énarques d'accéder directement aux grands corps. Y a que l'élite administrative qui a gueulé, ça n'a pas suffi à repousser la réforme.

Par contre la fin de l'université gratuite il va galérer

Sauf que il n'a jamais parlé de détruire les grandes écoles et jamais il n'osera toucher des institutions comme Polytechnique ou l'ENS qui sont ni plus ni moins que l'une des plus grandes fiertés de notre pays.

Ensuite il a juste dit vouloir revaloriser l'université il n'a jamais parlé de supprimer les grandes écoles ou la prépa.

Tu vois Boris Johnson supprimer Cambridge ? Non évidemment.

Il parle de remettre en question le double système grande école-université. Les grandes écoles vont toujours exister mais on peut penser qu'elles vont fonctionner comme SciencesPo avec un concours post-bac et des frais de scolarité.

Valoriser l'université c'est vraiment du bullshit pour justifier tout ça. Il y aura toujours des établissements d'élite composées à 99% de privilégiés.

Chose qui n'arrivera jamais, ce serait détruire l'excellence même de ces écoles.

Et prendre l'exemple SciencesPo est complètement con ça n'a jamais été une "École de l'État" et elle à toujours été postbac.

Le budget de l'X provient directement du ministère de la défense et ça n'a jamais gêné l'état, totalement pareil pour l'ENS, Mines ou même Centrale qui pour les deux dernières ne sont pas des écoles de l'état mais dont une grande partie du budget vient de Bercy.

Par ailleurs la solde est justifié par l'accès aux grands corps pour les 3 écoles du service public.

Enfin bref débattre sur cela n'a aucun intérêt dans la mesure oú Macron ne pourra repasser et que toucher l'excellence même de ses écoles serait la pire erreur qu'un dirigeant pourrait commettre.

Alors quelle est la visée de son discours ?

D'abord il parle d'en finir avec la quasi-gratuité de l'université maintenant il remet en question le système à 2 vitesses... « Demain ce seront nos universités qui [devront] être les piliers de l’excellence ». Pour moi il est clair qu'il veut se diriger vers le modèle anglo-saxon.

La visée de son discours est celle-ci : Il veut revaloriser l'université et détruire le gouffre financier que représente les filières bullshit.

Dans "pilliers de l'excellence" il veut dire "mettre à égalité" il ne veut pas détruire les grandes écoles et même s'il le voulait il ne le pourrait tous simplement pas, d'une part car ce sont des établissements dont la France s'enorgueillit totalement et comme explicité c'est une partie entière de notre patrimoine.

Et justement cette volonté de faire des "pilliers de l'excellence" peut se voir à travers le projet saclay : des rassemblements qui font rayonner l'université Paris-Saclay pour autant celle-ci supplante-t-elle les écoles qui la composent ? Non.

Valoriser l'université mais en dépensant toujours moins dans l'éducation je te trouve bien naïf khey.

Peut-être car cette volonté vient d'être énoncée à l'instant et qu'elle sert de coup politique pour sa réélection ?
Il n'a jamais parlé de valoriser les universités au début de son mandat, celle-ci n'est que très récente.

Je te ferais observer que les budgets des grandes écoles n'ont pas bougés et ont même pour certaines nettement augmenté.

Peut-être mais au vu de son discours et de l'évolution du budget alloué aux étudiants ma théorie me semble plus convaincante. Les grandes écoles vont toujours exister oui mais leur système de sélection lui pourrait tout à fait changer.

En ESC je vois déjà la volonté des écoles à accueillir de plus en plus d'AST et de post-bac. Pour des raisons économiques essentiellement. Et si toutes les écoles suivent la dynamique il n'y aura que peu d'impact sur l'excellence de ces écoles vu que tout est relatif.

Il n'y a aucune raison pour que les systèmes de sélection changent, ta théorie reviens à signifier la destruction totale des derniers bastions de l'excellence à la française.

Et au passage il n'y a aucune commune mesure entre des ESC et des établissements bicentenaires qui ont littéralement FAIT la France (X, ENS, ENA, Mines (oui oui)).

Oui une certaine destruction mais totale non. Il y a aura toujours une sélection et on peut penser à une hausse de niveau des cours donnés à ces écoles.

Ce sont des grandes écoles que tu le veuilles ou non. La plus ancienne a été fondée au 19e par Jean Baptiste Say. Et l'ENA est une école à part. C'est l'école que tu rejoins après SciencesPo, X ou HEC.

Il ne sera pas en mesure de faire cette destruction et il aurait toutes l'opinion publique contre lui.
Et baisser la sélection reviendrait à détruire le prestige et l'excellence des établissements, une destruction presque totale en somme.
Ce qui encourage la théorie du rassemblement et à l'affiliation ce qui ne serait pas incohérent au vu du soutien inconditonnel qu'il porta à Paris-Saclay.

Et au passage toutes ces théories ne sont qu'hypothétiques et surtout cette réforme ne pourrait voir le jour seulement en cas de second mandat : dois-je te rappeler la prophétie d'Attali qui rend parfaitement impossible la réélection de Macron ?

Et oui les ESC sont des grandes écoles mais tu n'es pas sans savoir que leur prestige est extrêmement récent et HEC n'étais encore qu'une école random en 60.

Là ou l'X était déjà extrêmement prestigieuse sous le premier empire.

Toute l'opinion publique contre lui ? La majorité s'en fout des grandes écoles voire les méprisent du fait de leur élitisme. Il n'aura aucun soucis à supprimer la prepa, tout le monde s'en fout. Et il ne s'agit pas de baisser la sélection en tant que telle mais de la déplacer et de la changer. X sélectionnera toujours les meilleurs mais ce sera les meilleurs post-bac, par exemple. Si toutes les écoles font pareil il n'y aura pas d'énormes incidences sur le classement national et à l'internationale la prepa n'existe pas.

Certes mais où veux-tu en venir ? Je pense que mentionner leur évolution (+ de AST et post bac) reste pertinent vu que ce sont des grandes écoles. Mais tu veux faire du concours de bite "gngn épiciers".

Sauf que si le bas-peuple s'en fiche ce n'est pas le cas des élites françaises qui ne saurait le laisser faire.

Et le +AST +postbac ne concerne pas du tous les meilleures écoles, laisser rentrer 5 AST de plus une année n'est pas une mesure incroyable et ouvrir des formations parallèles qui n'ont aucun prestige en France (cf Bachelor of Science de l'X) n'entache pas les prestiges.

Ce n'est que de la poudre aux yeux.
Maintenant si des écoles des bas-fond s'ouvrent plus grand bien leur fasse mais elles ne font pas rayonner grand chose.

Le 15 janvier 2022 à 19:54:58 :

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Le 15 janvier 2022 à 19:47:10 :

Le 15 janvier 2022 à 19:44:09 :
La vraie question c'est pourquoi ce système, soi-disant bourré de qualités, alors que personne dans le monde nous copie, ou du moins s'en inspire ?

On a trop peur de toucher à quelque chose fortement ancré dans l'histoire. Il faut savoir que les universités avaient été supprimées après la révolution. Elles n'ont été réautorisées qu'à partir de 1880 grosso modo. L'image de l'université comme lieu de formation a toujours été médiocre ici, alors que les universités en Angleterre et en Allemagne ont été florissantes.

Historiquement les grandes écoles sont professionalisantes et l'université non.

C'est ces mêmes grandes écoles qui ont permis le colossal essor scientifique et industriel que la France connut en ce temps béni du XIX.

Les universités auraient pu être professionnalisantes, si elles n'avaient pas été en concurrence (comme dans les autres pays où il n'y a que les universités). Il n'y a pas de qualité intrinsèque à l'université qui fait que celle-ci ne pourrait pas être professionnalisante également.

Le but d'une fac c'est de transmettre la science, former des chercheurs et non pas de chier des ingesclave. Et c'est très bien comme ça.

Du coup aux US, ils font comment pour former des professionnels? Ils sont capables de former des cohortes très compétentes en ingénierie pourtant (aéronautique, informatique, etc)

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Ahissou'ents

La redpill va être difficile à avaler pour certains ici

La France d'aujourd'hui ne connaît que l'X et l'ENS, les quelques Mines et Centrale pataugent dans la merde et le reste n'existe pas

Même à 60 ans on vous rappelera que vous avez pas fait l'X les gelems ingénieurs

Ça s'appelle l'élitisme et ce n'est pas négatif cela accroît le prestige des institutions et poussent les talents à y rentrer.

J'en ai pas parlé en mal pour l'instant

Ça serait une bonne chose si l'élitisme académique était resté un bon estimateur du talent et de la productivité

C'est très très loin d'être le cas

Et il l'est précisément, accéder à l'X ou à Ulm est un gage de talent et le prestige qu'insufflent ces titres de noblesses n'y est pas étranger.

Le prestige est issu de l'historique de ces écoles car ils ont été un temps les seuls gages de talents disponibles sur le marché

Aujourd'hui la seule chose qui les protège de l'effondrement est l'entre-soi sur les postes intéressants/importants ; dans les rares entreprises/instituts qui tolèrent le mélange d'X et de écoles mal perçues on se rend compte de l'arnaque, qu'une telle mise en valeur de ces écoles d'elite n'a plus lieu d'être en 2k22

Il n'y a qu'en France où on persiste dans ce mode de recrutement aristocratique et un jour le pays en paiera le prix, les grosses boîtes internationales recrutent aujourd'hui sur une série d'entretiens (et à virer l'élément s'il convient pas une fois recruté) plutôt qu'à faire confiance à un diplôme sans réel pouvoir prédictif

Et elles le sont toujours, pourquoi à ton avis le corps des mines uniquement au top 10 de l'X ? Car comme dit le chef du corps : "C'est un contrat que l'état passe avec les élèves les plus talentueux de l'école" et en soit oui, avoir un X-Mines à la tête d'une entreprise c'est le gage d'avoir un talentueux technocrate qui toutes sa carrière durant fut humble devant les faits et fier devant les chefs.

Les fameuses talentueuses elites et la consanguinité intellectuelle qui font que depuis 40 ans on salope toute notre industrie et on fait du pantouflage de fameux génies partout

Ce sont ces élites qui font que cette industrie existe en premier lieu. Ce sont les politiques qui les ont salopé. Les grands projets industriels dans le nucléaire et cie, ce sont que des trucs dirigés par des X-mines et cie.

Sauf que chez ces politiques tu retrouves les memes élites, toutes les industries ne sont pas faites par les gens de l X ou polytechniciens,, la majorité des innovations et du tissu industriel ne sont pas dús qu'aux élites masturbin

Jte parle de grands projets industriels comme l'aéronautique, le nucléaire, etc. descolin. Pas de ta pme de franche comté.
Et non, Jospin, Hollande, Macron, Sarko n'ont pas fait l'X/ENS.
Et ils ont niqué le nucléaire

Sauf que moi je parle du tissu industriel qui englobe les PME et les ETI cotorepin

Les allemands en sueur avec leur tissu indus MAX et 0 Polytechnicien

Le Nucleaire toujours au top kevin, t as craqué

Bah c'est une excellente chose

Le concept memo de prepa, typiquement français est problématique dans le sens où il dit clairement que l'université c'est pour tout le monde

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Ahissou'ents

La redpill va être difficile à avaler pour certains ici

La France d'aujourd'hui ne connaît que l'X et l'ENS, les quelques Mines et Centrale pataugent dans la merde et le reste n'existe pas

Même à 60 ans on vous rappelera que vous avez pas fait l'X les gelems ingénieurs

Ça s'appelle l'élitisme et ce n'est pas négatif cela accroît le prestige des institutions et poussent les talents à y rentrer.

J'en ai pas parlé en mal pour l'instant

Ça serait une bonne chose si l'élitisme académique était resté un bon estimateur du talent et de la productivité

C'est très très loin d'être le cas

Et il l'est précisément, accéder à l'X ou à Ulm est un gage de talent et le prestige qu'insufflent ces titres de noblesses n'y est pas étranger.

Le prestige est issu de l'historique de ces écoles car ils ont été un temps les seuls gages de talents disponibles sur le marché

Aujourd'hui la seule chose qui les protège de l'effondrement est l'entre-soi sur les postes intéressants/importants ; dans les rares entreprises/instituts qui tolèrent le mélange d'X et de écoles mal perçues on se rend compte de l'arnaque, qu'une telle mise en valeur de ces écoles d'elite n'a plus lieu d'être en 2k22

Il n'y a qu'en France où on persiste dans ce mode de recrutement aristocratique et un jour le pays en paiera le prix, les grosses boîtes internationales recrutent aujourd'hui sur une série d'entretiens (et à virer l'élément s'il convient pas une fois recruté) plutôt qu'à faire confiance à un diplôme sans réel pouvoir prédictif

Et elles le sont toujours, pourquoi à ton avis le corps des mines uniquement au top 10 de l'X ? Car comme dit le chef du corps : "C'est un contrat que l'état passe avec les élèves les plus talentueux de l'école" et en soit oui, avoir un X-Mines à la tête d'une entreprise c'est le gage d'avoir un talentueux technocrate qui toutes sa carrière durant fut humble devant les faits et fier devant les chefs.

Les fameuses talentueuses elites et la consanguinité intellectuelle qui font que depuis 40 ans on salope toute notre industrie et on fait du pantouflage de fameux génies partout

Ce sont ces élites qui font que cette industrie existe en premier lieu. Ce sont les politiques qui les ont salopé. Les grands projets industriels dans le nucléaire et cie, ce sont que des trucs dirigés par des X-mines et cie.

Sauf que chez ces politiques tu retrouves les memes élites, toutes les industries ne sont pas faites par les gens de l X ou polytechniciens,, la majorité des innovations et du tissu industriel ne sont pas dús qu'aux élites masturbin

Jte parle de grands projets industriels comme l'aéronautique, le nucléaire, etc. descolin. Pas de ta pme de franche comté.
Et non, Jospin, Hollande, Macron, Sarko n'ont pas fait l'X/ENS.
Et ils ont niqué le nucléaire

Ils n'ont rien niqué le nucléaire français est toujours THE FILIÈRE que la France domine, le lobby du nucléaire est surpuissant en France et plusieurs ministres de l'environnement en ont parlé (comme Corinne Lepage dans "l'État Nucléaire").
D'ailleurs c'est drôle que tu parles de Sarko alors que pendant tous son quinquennat il a fermé les yeux sur les dérives d'Areva.

Nonobstant on est d'accord pour les grands projets industriels et ils représentent une fierté pour notre pays.

Le système français est exécrable.

Les golems qui bégayent quand ils essaient d'expliquer pourquoi ils sont toujours au lycée à 21 ans