MACRON veut SUPPRIMER la PREPA

Le 15 janvier 2022 à 20:43:37 :

Le 15 janvier 2022 à 20:38:17 :

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Le 15 janvier 2022 à 20:08:48 :
Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Khey là dessus malheureusement je pense pas.

J'ai une amie qui a fait une prepa hypokhagne, elle était dans le milieu et maintenant elle est major en fac (elle prepa l'agreg).
Il y a une vrai différence de niveau.

Après j'imagine qu'il y a des gens très mauvais en prepa et très bon à l'univ, je dis pas l'inverse. Mais la sélectivité de la prepa n'a rien a voir avec la sélectivité de la fac lambda malheureusement.

Evidemment ça dépend des filières, je pense que les med/pharma/dentaire/+16 de MG dans une licence de sciences dures ont un niveau équivalent aux prepa sur le plan académique, le reste non.

Bah la prépa sélectionne déjà les meilleurs lycéens, ils les forment, puis y a concours national. Il y a un écrémage important. Ce n'est pas le cas à la fac y compris en PACES.

Non mais en PACES pour passer dans une filière tu dois faire partie des 30%, et ça veut dire beaucoup de travail (souvent 12h/j), crois moi.
On se retrouve finalement avec la même population qu'en prepa.

Dans les licences c'est pas le cas, comme tu dis parce qu'il n'y a pas de sélection.

Tout le monde peut rentrer en PACES. En prépa, même des top 30 de province tout le monde a mention TB au bac. Et votre concours est local donc différence de niveau selon la fac.

Ils devraient faire un concours national.

Je connais pas d'admis dans une filière santé sans mention TB khey.
Et j'ai un ami en prepa l'année dernière qui n'a eu "que" mention AB. Après il a eu une école très mal classée mais c'est un autre débat.

La PACES ça restait et ça restera toujours dans l'esprit des gens une voie d'élite et vu la sélectivité du concours c'est mérité.
Pareil pour les ECN, dans mon cas je suis en D1 donc je commence à la bosser l'an prochain.
La prepa également, c'est une voie d'élite et ça le restera.
Pour moi les deux se valent, ça sert à rien d'essayer de rabaisser les ex PACES.

Mais maintenant quand je vois les LAS (je fais du tutorat) je trouve que cette réforme c'est vraiment de la merde et j'espère qu'on fera pas pareil aux prepa, sincèrement.

Ce que je voulais dire c'est que se battre contre les meilleurs lycéens français c'est plus difficile que se battre contre des lycéens de ta ville qui n'ont même pas été écrémé.

Mais ça reste une voie très sélective et donc prestigieuse.

Les formations d'éduc spé sont extremement sélectives, pourtant non presitigeuses

Le 15 janvier 2022 à 20:25:44 :

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Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Khey là dessus malheureusement je pense pas.

J'ai une amie qui a fait une prepa hypokhagne, elle était dans le milieu et maintenant elle est major en fac (elle prepa l'agreg).
Il y a une vrai différence de niveau.

Après j'imagine qu'il y a des gens très mauvais en prepa et très bon à l'univ, je dis pas l'inverse. Mais la sélectivité de la prepa n'a rien a voir avec la sélectivité de la fac lambda malheureusement.

Evidemment ça dépend des filières, je pense que les med/pharma/dentaire/+16 de MG dans une licence de sciences dures ont un niveau équivalent aux prepa sur le plan académique, le reste non.

Ben c'est faux ca. Quand tu veux continuer en sciences apres une ecole d'inge (ie faire uen these), c'est courant de faire un M2 apres ton ecole d'inge surtout pour X/ESPCI/ENS qui ont une 4A integree au cursus. Et dans ces M2 d'elite il y a les meilleurs eleves d'ecole d'inge, les meilleurs de fac et y'a pas vraiment un groupe meilleur que l'autre.

La licence c'est un shithole a la fac mais a partir du master ya une grosse selectivite. Ca n'a aucun sens de comparer la prepa et la L1/L2 puisque la selection se fait bien plus tard a la fac.

Le 15 janvier 2022 à 20:44:51 :
De toute façon vous vous battez pour des formations bidesques : 3k/mois avec la PREPA, au delà pour médecine

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Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Non par contre, autant les meilleurs de Fac ont rien a envier aux meilleurs de Prepa, dans les deux cas c'est des "génies". Mais l'élève moyen de prépa est meilleur que l'élève moyen de fac (sur année équivalente soit L1 et L2). Pas parce que le taupin est plus intelligent mais parce qu'il est obligé de travailler et de s'investir un minimum dans ses études

Le taupin moyen il integre une CCP bas de tableau hein.

+1

Le 15 janvier 2022 à 20:44:02 :

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Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Non par contre, autant les meilleurs de Fac ont rien a envier aux meilleurs de Prepa, dans les deux cas c'est des "génies". Mais l'élève moyen de prépa est meilleur que l'élève moyen de fac (sur année équivalente soit L1 et L2). Pas parce que le taupin est plus intelligent mais parce qu'il est obligé de travailler et de s'investir un minimum dans ses études

On compare une filière selective avec une filière non sélective. Avec un investissement (€) moyen par étudiant x2 pour la prépa.
On compare aussi une formation court termiste (concours à bac+2) avec une formation qui signifie un bac+5 minimum.

Je ne sais pas si on peut parler de formation court termiste, pour le Jean-PGE c'est bac+5 ou rien. Il n'y a pas diplôme à la fin de la prépa ni en 1e année d'école.

Le 15 janvier 2022 à 20:45:58 :

Le 15 janvier 2022 à 20:44:51 :
De toute façon vous vous battez pour des formations bidesques : 3k/mois avec la PREPA, au delà pour médecine

+1 bordel, ces French Dreameurs qui se font acheter par le prestige de la filière Ils se font racketter la moitié de leur salaire minimum

Le 15 janvier 2022 à 20:46:20 :

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Le 15 janvier 2022 à 20:29:14 :

Le 15 janvier 2022 à 20:26:01 :
Macron a touché à la PACES et c’est un BORDEL SANS NOM BORDELLLLL

Il faut revenir en arrière

Ouais maintenant c'est PASS et LAS..

En gros PASS c'est la même chose que PACES mais avec la moitié du numerus.
Et LAS c'est des licences bullshit (lettres, histoire, bio) avec un niveau à chier qui ont l'autre moitié des places avec un concours hyper simplifié, ils ont même pas 10% du programme des PASS.

Ce qui fait que des PASS avec le niveau passent pas.
Et tous les LAS qui sont passés, sans exception, ont même pas un niveau bac parfois.

Dans ma fac le dernier pris au concours en PASS devait avoir 15-16.

Le premier pris au concours LAS devait avoir 12,5, pour un concours vraiment bien moins compliqué, je pense qu'un lycéen auquel tu files les cours pourrait avoir la moyenne.

Au moins on aura des médecins plus "humains" ahi.

Non mais c'est de la merde.
Vraiment.

Les LAS dans les promo (P2 actuellement) n'ont clairement pas le niveau, les profs déplorent cette réforme, les doyens aussi.
Elle est passée en force alors que tout le monde était contre. Mais bon, c'est comme ça.

Ce qui me fait peur c'est que si elle est passée en force, pourquoi une réforme qui rendrait l'enseignement supérieur payant et supprimerait les prepa ne passerait pas en force également?

Car la réforme PASS ne remettait pas en cause la méritocratie (même quand celle-ci n'est que de facade) et la justice sociale qu'elle implique, pire justement elle prônait l'égalité des chances.

Là il en serait tous autre et cette réforme serait un scandale sans nom.

J'espère khey, j'espère.
Sincèrement je prie pour.

Moi aussi.

Espérons qu'il ne passe pas en 2022, une telle réforme nécessiterait un autre quinquennat.

Qui d'autre pourrait passer khey?
Qui d'autre? Sincèrement j'ai pas trop d'espoir moi.

Pécresse bon dieu !
Jacques Attali a prédit qu'une femme prendrait le pouvoir en 2022, depuis Mitterrand il ne s'est jamais trompé une seule fois..

Garde la foi.

C'est marrant parce que c'est Pecresse en 2008 qui a entamé les premieres grosses réformes de destruction de l'ESR français

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Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Non par contre, autant les meilleurs de Fac ont rien a envier aux meilleurs de Prepa, dans les deux cas c'est des "génies". Mais l'élève moyen de prépa est meilleur que l'élève moyen de fac (sur année équivalente soit L1 et L2). Pas parce que le taupin est plus intelligent mais parce qu'il est obligé de travailler et de s'investir un minimum dans ses études

Le taupin moyen il integre une CCP bas de tableau hein.

Et ? Ça change à mon discours ?Le L2 moyen il a pas de Master et va pleurer sur Twitter ou termine en MEEF hein

Vous vous BRANLEZ sur de la merde. On s’en tape de votre prestige à la con, vous plafonnerez à 3k/mois + patron. (France)

Go libéral

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Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Khey là dessus malheureusement je pense pas.

J'ai une amie qui a fait une prepa hypokhagne, elle était dans le milieu et maintenant elle est major en fac (elle prepa l'agreg).
Il y a une vrai différence de niveau.

Après j'imagine qu'il y a des gens très mauvais en prepa et très bon à l'univ, je dis pas l'inverse. Mais la sélectivité de la prepa n'a rien a voir avec la sélectivité de la fac lambda malheureusement.

Evidemment ça dépend des filières, je pense que les med/pharma/dentaire/+16 de MG dans une licence de sciences dures ont un niveau équivalent aux prepa sur le plan académique, le reste non.

Bah la prépa sélectionne déjà les meilleurs lycéens, ils les forment, puis y a concours national. Il y a un écrémage important. Ce n'est pas le cas à la fac y compris en PACES.

Non mais en PACES pour passer dans une filière tu dois faire partie des 30%, et ça veut dire beaucoup de travail (souvent 12h/j), crois moi.
On se retrouve finalement avec la même population qu'en prepa.

Dans les licences c'est pas le cas, comme tu dis parce qu'il n'y a pas de sélection.

Tout le monde peut rentrer en PACES. En prépa, même des top 30 de province tout le monde a mention TB au bac. Et votre concours est local donc différence de niveau selon la fac.

Ils devraient faire un concours national.

Je connais pas d'admis dans une filière santé sans mention TB khey.
Et j'ai un ami en prepa l'année dernière qui n'a eu "que" mention AB. Après il a eu une école très mal classée mais c'est un autre débat.

La PACES ça restait et ça restera toujours dans l'esprit des gens une voie d'élite et vu la sélectivité du concours c'est mérité.
Pareil pour les ECN, dans mon cas je suis en D1 donc je commence à la bosser l'an prochain.
La prepa également, c'est une voie d'élite et ça le restera.
Pour moi les deux se valent, ça sert à rien d'essayer de rabaisser les ex PACES.

Mais maintenant quand je vois les LAS (je fais du tutorat) je trouve que cette réforme c'est vraiment de la merde et j'espère qu'on fera pas pareil aux prepa, sincèrement.

Ce que je voulais dire c'est que se battre contre les meilleurs lycéens français c'est plus difficile que se battre contre des lycéens de ta ville qui n'ont même pas été écrémé.

Mais ça reste une voie très sélective et donc prestigieuse.

Les formations d'éduc spé sont extremement sélectives, pourtant non presitigeuses

Tu m'as eu Mais pas sélective à l'échelle nationale

Le 15 janvier 2022 à 20:47:22 :

Le 15 janvier 2022 à 20:44:02 :

Le 15 janvier 2022 à 20:41:20 :

Le 15 janvier 2022 à 20:21:00 :

Le 15 janvier 2022 à 20:15:43 :

Le 15 janvier 2022 à 20:12:08 :

Le 15 janvier 2022 à 20:08:48 :
Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Non par contre, autant les meilleurs de Fac ont rien a envier aux meilleurs de Prepa, dans les deux cas c'est des "génies". Mais l'élève moyen de prépa est meilleur que l'élève moyen de fac (sur année équivalente soit L1 et L2). Pas parce que le taupin est plus intelligent mais parce qu'il est obligé de travailler et de s'investir un minimum dans ses études

On compare une filière selective avec une filière non sélective. Avec un investissement (€) moyen par étudiant x2 pour la prépa.
On compare aussi une formation court termiste (concours à bac+2) avec une formation qui signifie un bac+5 minimum.

Je ne sais pas si on peut parler de formation court termiste, pour le Jean-PGE c'est bac+5 ou rien. Il n'y a pas diplôme à la fin de la prépa ni en 1e année d'école.

L'objectif de la prépa c'est de te faire réussir des concours. Rien d'autre.
Pour ce faire tu acquiers des méthodo et des connaissance qui te permettent de gerer ces concours. Ca s'arrete a peu près la.

Le 15 janvier 2022 à 20:46:20 :

Le 15 janvier 2022 à 20:42:51 :

Le 15 janvier 2022 à 20:42:03 :

Le 15 janvier 2022 à 20:38:52 :

Le 15 janvier 2022 à 20:34:19 :

Le 15 janvier 2022 à 20:31:53 :

Le 15 janvier 2022 à 20:30:12 :

Le 15 janvier 2022 à 20:29:14 :

Le 15 janvier 2022 à 20:26:01 :
Macron a touché à la PACES et c’est un BORDEL SANS NOM BORDELLLLL

Il faut revenir en arrière

Ouais maintenant c'est PASS et LAS..

En gros PASS c'est la même chose que PACES mais avec la moitié du numerus.
Et LAS c'est des licences bullshit (lettres, histoire, bio) avec un niveau à chier qui ont l'autre moitié des places avec un concours hyper simplifié, ils ont même pas 10% du programme des PASS.

Ce qui fait que des PASS avec le niveau passent pas.
Et tous les LAS qui sont passés, sans exception, ont même pas un niveau bac parfois.

Dans ma fac le dernier pris au concours en PASS devait avoir 15-16.

Le premier pris au concours LAS devait avoir 12,5, pour un concours vraiment bien moins compliqué, je pense qu'un lycéen auquel tu files les cours pourrait avoir la moyenne.

Au moins on aura des médecins plus "humains" ahi.

Non mais c'est de la merde.
Vraiment.

Les LAS dans les promo (P2 actuellement) n'ont clairement pas le niveau, les profs déplorent cette réforme, les doyens aussi.
Elle est passée en force alors que tout le monde était contre. Mais bon, c'est comme ça.

Ce qui me fait peur c'est que si elle est passée en force, pourquoi une réforme qui rendrait l'enseignement supérieur payant et supprimerait les prepa ne passerait pas en force également?

Car la réforme PASS ne remettait pas en cause la méritocratie (même quand celle-ci n'est que de facade) et la justice sociale qu'elle implique, pire justement elle prônait l'égalité des chances.

Là il en serait tous autre et cette réforme serait un scandale sans nom.

J'espère khey, j'espère.
Sincèrement je prie pour.

Moi aussi.

Espérons qu'il ne passe pas en 2022, une telle réforme nécessiterait un autre quinquennat.

Qui d'autre pourrait passer khey?
Qui d'autre? Sincèrement j'ai pas trop d'espoir moi.

Pécresse bon dieu !
Jacques Attali a prédit qu'une femme prendrait le pouvoir en 2022, depuis Mitterrand il ne s'est jamais trompé une seule fois..

Garde la foi.

Tout dépendra de sa position sur la question.
Si elle parle de mettre les études payantes elle aussi, et de supprimer les prepa elle n'aura pas mon vote.

Le 15 janvier 2022 à 20:48:26 :
Vous vous BRANLEZ sur de la merde. On s’en tape de votre prestige à la con, vous plafonnerez à 3k/mois + patron. (France)

Go libéral

+1

Le 15 janvier 2022 à 20:48:56 :

Le 15 janvier 2022 à 20:47:22 :

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Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Non par contre, autant les meilleurs de Fac ont rien a envier aux meilleurs de Prepa, dans les deux cas c'est des "génies". Mais l'élève moyen de prépa est meilleur que l'élève moyen de fac (sur année équivalente soit L1 et L2). Pas parce que le taupin est plus intelligent mais parce qu'il est obligé de travailler et de s'investir un minimum dans ses études

On compare une filière selective avec une filière non sélective. Avec un investissement (€) moyen par étudiant x2 pour la prépa.
On compare aussi une formation court termiste (concours à bac+2) avec une formation qui signifie un bac+5 minimum.

Je ne sais pas si on peut parler de formation court termiste, pour le Jean-PGE c'est bac+5 ou rien. Il n'y a pas diplôme à la fin de la prépa ni en 1e année d'école.

L'objectif de la prépa c'est de te faire réussir des concours. Rien d'autre.
Pour ce faire tu acquiers des méthodo et des connaissance qui te permettent de gerer ces concours. Ca s'arrete a peu près la.

En ce sens oui tu as raison mea culpa

Le 15 janvier 2022 à 20:48:56 :

Le 15 janvier 2022 à 20:47:22 :

Le 15 janvier 2022 à 20:44:02 :

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Le 15 janvier 2022 à 20:12:08 :

Le 15 janvier 2022 à 20:08:48 :
Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Non par contre, autant les meilleurs de Fac ont rien a envier aux meilleurs de Prepa, dans les deux cas c'est des "génies". Mais l'élève moyen de prépa est meilleur que l'élève moyen de fac (sur année équivalente soit L1 et L2). Pas parce que le taupin est plus intelligent mais parce qu'il est obligé de travailler et de s'investir un minimum dans ses études

On compare une filière selective avec une filière non sélective. Avec un investissement (€) moyen par étudiant x2 pour la prépa.
On compare aussi une formation court termiste (concours à bac+2) avec une formation qui signifie un bac+5 minimum.

Je ne sais pas si on peut parler de formation court termiste, pour le Jean-PGE c'est bac+5 ou rien. Il n'y a pas diplôme à la fin de la prépa ni en 1e année d'école.

L'objectif de la prépa c'est de te faire réussir des concours. Rien d'autre.
Pour ce faire tu acquiers des méthodo et des connaissance qui te permettent de gerer ces concours. Ca s'arrete a peu près la.

Ce système putain Jamais compris concrètement l'intérêt

Le 15 janvier 2022 à 20:48:16 :

Le 15 janvier 2022 à 20:44:00 :

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Le 15 janvier 2022 à 20:08:48 :
Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Non par contre, autant les meilleurs de Fac ont rien a envier aux meilleurs de Prepa, dans les deux cas c'est des "génies". Mais l'élève moyen de prépa est meilleur que l'élève moyen de fac (sur année équivalente soit L1 et L2). Pas parce que le taupin est plus intelligent mais parce qu'il est obligé de travailler et de s'investir un minimum dans ses études

Le taupin moyen il integre une CCP bas de tableau hein.

Et ? Ça change à mon discours ?Le L2 moyen il a pas de Master et va pleurer sur Twitter ou termine en MEEF hein

Ca n'a aucun sens de comparer deux formations qui n'operent pas leur selectivite au meme moment.

Tu compares les deux formations a la fin.

Le 15 janvier 2022 à 20:52:45 :
Mas il veut supprimer les prépa ou les filière poubelle ?

Supprimer la prepa et rendre l'université payante.