MACRON veut SUPPRIMER la PREPA

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Rassurez-moi, je suis pas le seul à être complètement abasourdi de l'absurdité des promesses d'un mec qui a été au pouvoir et qui n'a réussi aucune grande réforme pendant 5 ans (alors qu'il a eu la majorité parlementaire) ?

Ouais enfin la fin des prépas c'est pas une réforme compliquée. à mettre en place, 80% des gens s'en branlent ou ne savent pas ce que c'est
C'est comme la suppression de l'ENA et la fin pour les énarques d'accéder directement aux grands corps. Y a que l'élite administrative qui a gueulé, ça n'a pas suffi à repousser la réforme.

Par contre la fin de l'université gratuite il va galérer

Franchement à voir, s'il commence doucement avec par exemple 3k/an il peut y arriver. Rien qu'ici t'avais un quart qui était pour l'idée "ça éviterait qu'il y ait des branleurs en psycho qui profitent de la bourse" qu'ils disaient.

Disons que la majorité silencieuse s'en fout du sort des étudiants qui sont dans des filières peu compétitives. Mais ces étudiants sont toujours extrêmement mobilisateurs. Ce sont eux qui foutent le bordel avec les blocus et les débordements en manif à chaque lutte sociale. Ils savent comment faire chier le pouvoir en place, il suffit de se souvenir du bordel dans les universités fin 2019 avec la réforme des retraites.

Ahhh les méchants étudiants qui osent faire de la psychologie ou du social.

Voilà la nouvelle cible à pointer, les antivaxs vont pouvoir souffler

Blague à part, le problème c'est pas que des types partent de la psycho ou du social, c'est le nombre qui y vont comme des bovin alors que c'est complètement bouché et ne menant bien souvent au mieux qu'à plus de bullshit job en entreprise.

Il n'y a pas de blague, je parlais au premier degré.

L'université payante va simplement réduire le nombre d'étudiants dans tous les domaines pour des critères financiers.

A part médecine et ses conditions de travail désormais merdiques, cite moi une filière à l'université qui n'est pas totalement bouchée. Même les filières scientifiques les mecs n'arrivent pas à s'intégrer professionnellement, le boom des informaticiens est finito depuis longtemps.

Tous les jobs qui recrutent, ce sont des jobs non-qualifiés : aide-soignants, aides à domicile, ménage, hotellerie/restauration...

90% d'intégration en entreprise après 6 mois avec un master random dans ma fac de province
Et toi ?

J'ai de sacrés contre-exemples que j'aurais pu te présenter si ce forum était pas aussi infréquentable IRL

Rappelons le taux de chômeurs chez les doctorants titulaires de diplômes scientifiques, au premier abord ça parait être une mauvaise blague, mais c'est réel. Réel et aberrant.

Je parler de masters, pas de doctorat l'ahurax
C'est bien normal, qui veut d'un mec qui à fait 8 ans sur les bancs de l'école et seulement 2 stages ?
Un dosctorat, c'est pour être enseignant chercheur, sinon, ça sert à rien

C'est pas 8 ans sur des bancs d'école, déjà un doctorat c'est 3 ans d'expérience pro, t'es pas en amphi mais dans un labo à bosser (pour les thèses scientifiques je parle), en plus des stages de master et de licence.
Et tu peux tout à fait avoir un doctorat mais ne pas être enseignant chercheur mais te diriger vers le privé par exemple.

+ Y'a qu'en France que personne ne veut des doctorants, aux US par exemple un jeune docteur en science trouve systématiquement et rapidement du boulot bien payé, y'a qu'ici que tu finis au chômage.

Personne n'embauche les doctorants.
Et pour valider les doctorats tu doit gagner des crédits ECTS ... Que tu as ... En suivant des cours
Allez, c'est vrai que certain en gagnent en étant chargés de TD
Et c'est ce que je dis, en 8 ans, faire 2 stages et être un simple distributeur de fiches, bah forcément que ça embauche pas

Tu peux faire ta thèse dans le privé ein

Bordel, alors qu'il avait GARANTI les classes préparatoires en 2017

Pour L'Obs, les propositions d'Emmanuel Macron s'inscrivent « dans l'esprit de la loi de refondation de l'école de l'ex-ministre de l'Éducation Vincent Peillon (priorité au primaire), avec un soupçon de libéralisme de droite (plus d'autonomie aux écoles) et un message rassurant envoyé aux élites sociales (maintien des classes prépas et des grandes écoles puisque le système marche) ».

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/election-presidentielle-2017/20161116.OBS1304/emmanuel-macron-sur-l-education-un-air-de-deja-vu.html

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Ahissou'ents

La redpill va être difficile à avaler pour certains ici

La France d'aujourd'hui ne connaît que l'X et l'ENS, les quelques Mines et Centrale pataugent dans la merde et le reste n'existe pas

Même à 60 ans on vous rappelera que vous avez pas fait l'X les gelems ingénieurs

Tu racontes de la merde, je sais pas si t'es vraiment ingé ou si tu trolls

Ingénieur pur sang sorti d'une des écoles citées depuis 6 ans, et toi ?

Diplômé depuis 3 ans d'une école hors top 10 j'ai vu ta "redpill" nul part à l'embauche ou au salaire

edit: Et j'inclus même pas les propositions qu'on m'a faite pour l'étranger

Peut-être que sa repdill ne concernait pas le début de carrière ? Peut-être que observer la formation d'origine des principaux cadre-sup de ta boite te libérera de tes illusions perdues ?

Simples supposition.

PDG qui a fait une école random d'agriculture et l'un des responsables des 3 principaux pôles a fait l'UTC (pas une école nulle mais c'est pas non l'élite non plus). J'ai fais une mission pour un grand groupe de BTP, le responsable régional avait fait l'ENTPE.

Le 15 janvier 2022 à 15:38:24 :

Le 15 janvier 2022 à 15:37:07 Wolfsagain a écrit :
Ouais fin à l'étranger ils s'en battent les couilles du rang de ton école hein, si t'avais fais des études tu comprendrais que l'obsession au classement c'est un truc typiquement français

Non les classement universitaires ont énormément d'impact dans les pays anglo saxons
C'est d'ailleurs une des raison de la réforme de Macron

Pourquoi les universités anglaise et néerlandaises reçoivent toute l'élite d'Asie et d'Europe de l'est alors qu'en france on a juste des maghrebins / africians et quelques latinos (même pas les plus brillants) -> classements

50 asiatiques sur ma promo de 260 mais tkt

Ayaaaa 21 pages de golems qui s insultent sur leurs top schools alors que 95 pour cent de la population s en pete un rein

Les jean prepa bientót avec les wokes spe kebab

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Ahissou'ents

La redpill va être difficile à avaler pour certains ici

La France d'aujourd'hui ne connaît que l'X et l'ENS, les quelques Mines et Centrale pataugent dans la merde et le reste n'existe pas

Même à 60 ans on vous rappelera que vous avez pas fait l'X les gelems ingénieurs

Tu racontes de la merde, je sais pas si t'es vraiment ingé ou si tu trolls

Ingénieur pur sang sorti d'une des écoles citées depuis 6 ans, et toi ?

Diplômé depuis 3 ans d'une école hors top 10 j'ai vu ta "redpill" nul part à l'embauche ou au salaire

edit: Et j'inclus même pas les propositions qu'on m'a faite pour l'étranger

Quel domaine ?

Je peux te dire que d'après mon expérience et celles de mes potes de promo on gagne entre 25% et 100% de plus que nos collègues

Dans mon cas je gagne 50% de plus pour le même travail que mes collègues, c'est une honte

Oui il y a une grille en fonction des écoles (est ce que ça s'harmonise au bout de 15 ans ? ça je ne peux pas le dire je n'ai pas assez de recul) mais on est loin du "vous n'existez pas à 60 ans" ou alors prouve le moi avec des chiffres et des statistiques.

Domaine de l'info

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La redpill va être difficile à avaler pour certains ici

La France d'aujourd'hui ne connaît que l'X et l'ENS, les quelques Mines et Centrale pataugent dans la merde et le reste n'existe pas

Même à 60 ans on vous rappelera que vous avez pas fait l'X les gelems ingénieurs

Ça s'appelle l'élitisme et ce n'est pas négatif cela accroît le prestige des institutions et poussent les talents à y rentrer.

J'en ai pas parlé en mal pour l'instant

Ça serait une bonne chose si l'élitisme académique était resté un bon estimateur du talent et de la productivité

C'est très très loin d'être le cas

Et il l'est précisément, accéder à l'X ou à Ulm est un gage de talent et le prestige qu'insufflent ces titres de noblesses n'y est pas étranger.

Le prestige est issu de l'historique de ces écoles car ils ont été un temps les seuls gages de talents disponibles sur le marché

Aujourd'hui la seule chose qui les protège de l'effondrement est l'entre-soi sur les postes intéressants/importants ; dans les rares entreprises/instituts qui tolèrent le mélange d'X et de écoles mal perçues on se rend compte de l'arnaque, qu'une telle mise en valeur de ces écoles d'elite n'a plus lieu d'être en 2k22

Il n'y a qu'en France où on persiste dans ce mode de recrutement aristocratique et un jour le pays en paiera le prix, les grosses boîtes internationales recrutent aujourd'hui sur une série d'entretiens (et à virer l'élément s'il convient pas une fois recruté) plutôt qu'à faire confiance à un diplôme sans réel pouvoir prédictif

Et elles le sont toujours, pourquoi à ton avis le corps des mines uniquement au top 10 de l'X ? Car comme dit le chef du corps : "C'est un contrat que l'état passe avec les élèves les plus talentueux de l'école" et en soit oui, avoir un X-Mines à la tête d'une entreprise c'est le gage d'avoir un talentueux technocrate qui toutes sa carrière durant fut humble devant les faits et fier devant les chefs.

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Ahissou'ents

La redpill va être difficile à avaler pour certains ici

La France d'aujourd'hui ne connaît que l'X et l'ENS, les quelques Mines et Centrale pataugent dans la merde et le reste n'existe pas

Même à 60 ans on vous rappelera que vous avez pas fait l'X les gelems ingénieurs

Tu racontes de la merde, je sais pas si t'es vraiment ingé ou si tu trolls

Ingénieur pur sang sorti d'une des écoles citées depuis 6 ans, et toi ?

Diplômé depuis 3 ans d'une école hors top 10 j'ai vu ta "redpill" nul part à l'embauche ou au salaire

edit: Et j'inclus même pas les propositions qu'on m'a faite pour l'étranger

Peut-être que sa repdill ne concernait pas le début de carrière ? Peut-être que observer la formation d'origine des principaux cadre-sup de ta boite te libérera de tes illusions perdues ?

Simples supposition.

Elle concerne le début de carrière comme la fin, avec effectivement un plafond de verre puissant sur la fin

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Ouais fin à l'étranger ils s'en battent les couilles du rang de ton école hein, si t'avais fais des études tu comprendrais que l'obsession au classement c'est un truc typiquement français

Bordel ce tissu d'âneries

Si t'avais fait des études à l'étranger tu saurais que l'obsession du classement c'est 100% à l'étranger

Les facs US/UK/Chine qui rivalisent de magouillent pour briller au classement de Shanghai

Les étudiants qui sont full stratégie pour intégrer Harvard et Yale plutôt que Dartmouth

Les facs qui scrutent sans cesse les classements internationaux

L'auto-citation, les chinois et américains sont des dieux dans ce domaine.

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Ahissou'ents

La redpill va être difficile à avaler pour certains ici

La France d'aujourd'hui ne connaît que l'X et l'ENS, les quelques Mines et Centrale pataugent dans la merde et le reste n'existe pas

Même à 60 ans on vous rappelera que vous avez pas fait l'X les gelems ingénieurs

Tu racontes de la merde, je sais pas si t'es vraiment ingé ou si tu trolls

Ingénieur pur sang sorti d'une des écoles citées depuis 6 ans, et toi ?

Diplômé depuis 3 ans d'une école hors top 10 j'ai vu ta "redpill" nul part à l'embauche ou au salaire

edit: Et j'inclus même pas les propositions qu'on m'a faite pour l'étranger

Peut-être que sa repdill ne concernait pas le début de carrière ? Peut-être que observer la formation d'origine des principaux cadre-sup de ta boite te libérera de tes illusions perdues ?

Simples supposition.

PDG qui a fait une école random d'agriculture et l'un des responsables des 3 principaux pôles a fait l'UTC (pas une école nulle mais c'est pas l'élite non plus). J'ai fais une mission pour un grand groupe de BTP, le responsable régional avait fait l'ENTPE.

Tu es dans une Cac 40 ? Cela serait fort étonnant.

Nonobstant je me réjouis que ce soit des véritables technocrates qui dirigent et non des épiciers.

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Ayaaaa 21 pages de golems qui s insultent sur leurs top schools alors que 95 pour cent de la population s en pete un rein

Les jean prepa bientót avec les wokes spe kebab

Ceux qui défendent la prépa ont été conditionnés pour présenter un reflexe quasi-pavlovien

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La redpill va être difficile à avaler pour certains ici

La France d'aujourd'hui ne connaît que l'X et l'ENS, les quelques Mines et Centrale pataugent dans la merde et le reste n'existe pas

Même à 60 ans on vous rappelera que vous avez pas fait l'X les gelems ingénieurs

Ça s'appelle l'élitisme et ce n'est pas négatif cela accroît le prestige des institutions et poussent les talents à y rentrer.

J'en ai pas parlé en mal pour l'instant

Ça serait une bonne chose si l'élitisme académique était resté un bon estimateur du talent et de la productivité

C'est très très loin d'être le cas

Et il l'est précisément, accéder à l'X ou à Ulm est un gage de talent et le prestige qu'insufflent ces titres de noblesses n'y est pas étranger.

Le prestige est issu de l'historique de ces écoles car ils ont été un temps les seuls gages de talents disponibles sur le marché

Aujourd'hui la seule chose qui les protège de l'effondrement est l'entre-soi sur les postes intéressants/importants ; dans les rares entreprises/instituts qui tolèrent le mélange d'X et de écoles mal perçues on se rend compte de l'arnaque, qu'une telle mise en valeur de ces écoles d'elite n'a plus lieu d'être en 2k22

Il n'y a qu'en France où on persiste dans ce mode de recrutement aristocratique et un jour le pays en paiera le prix, les grosses boîtes internationales recrutent aujourd'hui sur une série d'entretiens (et à virer l'élément s'il convient pas une fois recruté) plutôt qu'à faire confiance à un diplôme sans réel pouvoir prédictif

Et elles le sont toujours, pourquoi à ton avis le corps des mines uniquement au top 10 de l'X ? Car comme dit le chef du corps : "C'est un contrat que l'état passe avec les élèves les plus talentueux de l'école" et en soit oui, avoir un X-Mines à la tête d'une entreprise c'est le gage d'avoir un talentueux technocrate qui toutes sa carrière durant fut humble devant les faits et fier devant les chefs.

Les fameuses talentueuses elites et la consanguinité intellectuelle qui font que depuis 40 ans on salope toute notre industrie et on fait du pantouflage de fameux génies partout

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Rassurez-moi, je suis pas le seul à être complètement abasourdi de l'absurdité des promesses d'un mec qui a été au pouvoir et qui n'a réussi aucune grande réforme pendant 5 ans (alors qu'il a eu la majorité parlementaire) ?

Ouais enfin la fin des prépas c'est pas une réforme compliquée. à mettre en place, 80% des gens s'en branlent ou ne savent pas ce que c'est
C'est comme la suppression de l'ENA et la fin pour les énarques d'accéder directement aux grands corps. Y a que l'élite administrative qui a gueulé, ça n'a pas suffi à repousser la réforme.

Par contre la fin de l'université gratuite il va galérer

Sauf que il n'a jamais parlé de détruire les grandes écoles et jamais il n'osera toucher des institutions comme Polytechnique ou l'ENS qui sont ni plus ni moins que l'une des plus grandes fiertés de notre pays.

Ensuite il a juste dit vouloir revaloriser l'université il n'a jamais parlé de supprimer les grandes écoles ou la prépa.

Tu vois Boris Johnson supprimer Cambridge ? Non évidemment.

Il parle de remettre en question le double système grande école-université. Les grandes écoles vont toujours exister mais on peut penser qu'elles vont fonctionner comme SciencesPo avec un concours post-bac et des frais de scolarité.

Valoriser l'université c'est vraiment du bullshit pour justifier tout ça. Il y aura toujours des établissements d'élite composées à 99% de privilégiés.

Chose qui n'arrivera jamais, ce serait détruire l'excellence même de ces écoles.

Et prendre l'exemple SciencesPo est complètement con ça n'a jamais été une "École de l'État" et elle à toujours été postbac.

Le budget de l'X provient directement du ministère de la défense et ça n'a jamais gêné l'état, totalement pareil pour l'ENS, Mines ou même Centrale qui pour les deux dernières ne sont pas des écoles de l'état mais dont une grande partie du budget vient de Bercy.

Par ailleurs la solde est justifié par l'accès aux grands corps pour les 3 écoles du service public.

Enfin bref débattre sur cela n'a aucun intérêt dans la mesure oú Macron ne pourra repasser et que toucher l'excellence même de ses écoles serait la pire erreur qu'un dirigeant pourrait commettre.

Alors quelle est la visée de son discours ?

D'abord il parle d'en finir avec la quasi-gratuité de l'université maintenant il remet en question le système à 2 vitesses... « Demain ce seront nos universités qui [devront] être les piliers de l’excellence ». Pour moi il est clair qu'il veut se diriger vers le modèle anglo-saxon.

La visée de son discours est celle-ci : Il veut revaloriser l'université et détruire le gouffre financier que représente les filières bullshit.

Dans "pilliers de l'excellence" il veut dire "mettre à égalité" il ne veut pas détruire les grandes écoles et même s'il le voulait il ne le pourrait tous simplement pas, d'une part car ce sont des établissements dont la France s'enorgueillit totalement et comme explicité c'est une partie entière de notre patrimoine.

Et justement cette volonté de faire des "pilliers de l'excellence" peut se voir à travers le projet saclay : des rassemblements qui font rayonner l'université Paris-Saclay pour autant celle-ci supplante-t-elle les écoles qui la composent ? Non.

Valoriser l'université mais en dépensant toujours moins dans l'éducation je te trouve bien naïf khey.

Peut-être car cette volonté vient d'être énoncée à l'instant et qu'elle sert de coup politique pour sa réélection ?
Il n'a jamais parlé de valoriser les universités au début de son mandat, celle-ci n'est que très récente.

Je te ferais observer que les budgets des grandes écoles n'ont pas bougés et ont même pour certaines nettement augmenté.

Peut-être mais au vu de son discours et de l'évolution du budget alloué aux étudiants ma théorie me semble plus convaincante. Les grandes écoles vont toujours exister oui mais leur système de sélection lui pourrait tout à fait changer.

En ESC je vois déjà la volonté des écoles à accueillir de plus en plus d'AST et de post-bac. Pour des raisons économiques essentiellement. Et si toutes les écoles suivent la dynamique il n'y aura que peu d'impact sur l'excellence de ces écoles vu que tout est relatif.

Il n'y a aucune raison pour que les systèmes de sélection changent, ta théorie reviens à signifier la destruction totale des derniers bastions de l'excellence à la française.

Et au passage il n'y a aucune commune mesure entre des ESC et des établissements bicentenaires qui ont littéralement FAIT la France (X, ENS, ENA, Mines (oui oui)).

Oui une certaine destruction mais totale non. Il y a aura toujours une sélection et on peut penser à une hausse de niveau des cours donnés à ces écoles.

Ce sont des grandes écoles que tu le veuilles ou non. La plus ancienne a été fondée au 19e par Jean Baptiste Say. Et l'ENA est une école à part. C'est l'école que tu rejoins après SciencesPo, X ou HEC.

Il ne sera pas en mesure de faire cette destruction et il aurait toutes l'opinion publique contre lui.
Et baisser la sélection reviendrait à détruire le prestige et l'excellence des établissements, une destruction presque totale en somme.
Ce qui encourage la théorie du rassemblement et à l'affiliation ce qui ne serait pas incohérent au vu du soutien inconditonnel qu'il porta à Paris-Saclay.

Et au passage toutes ces théories ne sont qu'hypothétiques et surtout cette réforme ne pourrait voir le jour seulement en cas de second mandat : dois-je te rappeler la prophétie d'Attali qui rend parfaitement impossible la réélection de Macron ?

Et oui les ESC sont des grandes écoles mais tu n'es pas sans savoir que leur prestige est extrêmement récent et HEC n'étais encore qu'une école random en 60.

Là ou l'X était déjà extrêmement prestigieuse sous le premier empire.

Toute l organisation de la pensée et de l éducation francaise est á revoir puisqu on n arrive pas á sortir de ce microcosme aristocratique stérile et redéfinir toutes les sous races de la bourgeoisie aux grandes études

Vivement que vous soyez purifiés par le wokisme

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Ahissou'ents

La redpill va être difficile à avaler pour certains ici

La France d'aujourd'hui ne connaît que l'X et l'ENS, les quelques Mines et Centrale pataugent dans la merde et le reste n'existe pas

Même à 60 ans on vous rappelera que vous avez pas fait l'X les gelems ingénieurs

Tu racontes de la merde, je sais pas si t'es vraiment ingé ou si tu trolls

Ingénieur pur sang sorti d'une des écoles citées depuis 6 ans, et toi ?

Diplômé depuis 3 ans d'une école hors top 10 j'ai vu ta "redpill" nul part à l'embauche ou au salaire

edit: Et j'inclus même pas les propositions qu'on m'a faite pour l'étranger

Peut-être que sa repdill ne concernait pas le début de carrière ? Peut-être que observer la formation d'origine des principaux cadre-sup de ta boite te libérera de tes illusions perdues ?

Simples supposition.

PDG qui a fait une école random d'agriculture et l'un des responsables des 3 principaux pôles a fait l'UTC (pas une école nulle mais c'est pas l'élite non plus). J'ai fais une mission pour un grand groupe de BTP, le responsable régional avait fait l'ENTPE.

Tu es dans une Cac 40 ? Cela serait fort étonnant.

Nonobstant je me réjouis que ce soit des véritables technocrates qui dirigent et non des épiciers.

Pour la première non c'est une taille moyenne même si elle fait pas mal de chiffre pour l'autre oui.

Maintenant c'est mon expérience personnelle et en tant que statisticien je dois avouer que ça ne vaut rien, comme pour l'autre qui a fait l'X. Si vous avez des chiffres de ce fameux plafond de verre au bout de 30 ans de carrière je veux bien.

Le 15 janvier 2022 à 19:44:09 :
La vraie question c'est pourquoi ce système, soi-disant bourré de qualités, alors que personne dans le monde nous copie, ou du moins s'en inspire ?

On a trop peur de toucher à quelque chose fortement ancré dans l'histoire. Il faut savoir que les universités avaient été supprimées après la révolution. Elles n'ont été réautorisées qu'à partir de 1880 grosso modo. L'image de l'université comme lieu de formation a toujours été médiocre ici, alors que les universités en Angleterre et en Allemagne ont été florissantes.

Le 15 janvier 2022 à 19:44:09 :
La vraie question c'est pourquoi ce système, soi-disant bourré de qualités, alors que personne dans le monde nous copie, ou du moins s'en inspire ?

C'est faux, en Russie aussi ils ont des lycées d'élites en maths. Au japon aussi ils ont une école spéciale "élites", etc.

Le 15 janvier 2022 à 19:48:33 :

Le 15 janvier 2022 à 19:44:09 :
La vraie question c'est pourquoi ce système, soi-disant bourré de qualités, alors que personne dans le monde nous copie, ou du moins s'en inspire ?

C'est faux, en Russie aussi ils ont des lycées d'élites en maths. Au japon aussi ils ont une école spéciale "élites", etc.

Mais du coup ça concerne quelques lycées. Les meilleurs établissements post-lycée ça reste les universités (et il faut passer par des examens je crois)