MACRON veut SUPPRIMER la PREPA

Le 15 janvier 2022 à 20:31:13 :
Les universités c'était li pilier de l'excellence avant qu'on foute tout le monde dedans
Mais c'est sur que quand t'essaie de descendre tout le monde pour pas monter toi même

Bof non, en 1840 la démocratisation de l'ensiegneemnt supérieur n'uent pas lieu (elle n'aura lieu que 140 ans plus tard) et pourtant les pilliers de l'excellence étaient déjà les grandes écoles.

Le 15 janvier 2022 à 20:34:16 :

Le 15 janvier 2022 à 20:30:28 :

Le 15 janvier 2022 à 20:28:12 :

Le 15 janvier 2022 à 20:25:44 :

Le 15 janvier 2022 à 20:21:00 :

Le 15 janvier 2022 à 20:15:43 :

Le 15 janvier 2022 à 20:12:08 :

Le 15 janvier 2022 à 20:08:48 :
Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Khey là dessus malheureusement je pense pas.

J'ai une amie qui a fait une prepa hypokhagne, elle était dans le milieu et maintenant elle est major en fac (elle prepa l'agreg).
Il y a une vrai différence de niveau.

Après j'imagine qu'il y a des gens très mauvais en prepa et très bon à l'univ, je dis pas l'inverse. Mais la sélectivité de la prepa n'a rien a voir avec la sélectivité de la fac lambda malheureusement.

Evidemment ça dépend des filières, je pense que les med/pharma/dentaire/+16 de MG dans une licence de sciences dures ont un niveau équivalent aux prepa sur le plan académique, le reste non.

Bah la prépa sélectionne déjà les meilleurs lycéens, ils les forment, puis y a concours national. Il y a un écrémage important. Ce n'est pas le cas à la fac y compris en PACES.

Non mais en PACES pour passer dans une filière tu dois faire partie des 30%, et ça veut dire beaucoup de travail (souvent 12h/j), crois moi.
On se retrouve finalement avec la même population qu'en prepa.

Dans les licences c'est pas le cas, comme tu dis parce qu'il n'y a pas de sélection.

Tout le monde peut rentrer en PACES. En prépa, même des top 30 de province tout le monde a mention TB au bac. Et votre concours est local donc différence de niveau selon la fac.

Ils devraient faire un concours national.

Je connais pas d'admis dans une filière santé sans mention TB khey.
Et j'ai un ami en prepa l'année dernière qui n'a eu "que" mention AB. Après il a eu une école très mal classée mais c'est un autre débat.

La PACES ça restait et ça restera toujours dans l'esprit des gens une voie d'élite et vu la sélectivité du concours c'est mérité.
Pareil pour les ECN, dans mon cas je suis en D1 donc je commence à la bosser l'an prochain.
La prepa également, c'est une voie d'élite et ça le restera.
Pour moi les deux se valent, ça sert à rien d'essayer de rabaisser les ex PACES.

Mais maintenant quand je vois les LAS (je fais du tutorat) je trouve que cette réforme c'est vraiment de la merde et j'espère qu'on fera pas pareil aux prepa, sincèrement.

Le 15 janvier 2022 à 20:34:19 :

Le 15 janvier 2022 à 20:31:53 :

Le 15 janvier 2022 à 20:30:12 :

Le 15 janvier 2022 à 20:29:14 :

Le 15 janvier 2022 à 20:26:01 :
Macron a touché à la PACES et c’est un BORDEL SANS NOM BORDELLLLL

Il faut revenir en arrière

Ouais maintenant c'est PASS et LAS..

En gros PASS c'est la même chose que PACES mais avec la moitié du numerus.
Et LAS c'est des licences bullshit (lettres, histoire, bio) avec un niveau à chier qui ont l'autre moitié des places avec un concours hyper simplifié, ils ont même pas 10% du programme des PASS.

Ce qui fait que des PASS avec le niveau passent pas.
Et tous les LAS qui sont passés, sans exception, ont même pas un niveau bac parfois.

Dans ma fac le dernier pris au concours en PASS devait avoir 15-16.

Le premier pris au concours LAS devait avoir 12,5, pour un concours vraiment bien moins compliqué, je pense qu'un lycéen auquel tu files les cours pourrait avoir la moyenne.

Au moins on aura des médecins plus "humains" ahi.

Non mais c'est de la merde.
Vraiment.

Les LAS dans les promo (P2 actuellement) n'ont clairement pas le niveau, les profs déplorent cette réforme, les doyens aussi.
Elle est passée en force alors que tout le monde était contre. Mais bon, c'est comme ça.

Ce qui me fait peur c'est que si elle est passée en force, pourquoi une réforme qui rendrait l'enseignement supérieur payant et supprimerait les prepa ne passerait pas en force également?

Car la réforme PASS ne remettait pas en cause la méritocratie (même quand celle-ci n'est que de facade) et la justice sociale qu'elle implique, pire justement elle prônait l'égalité des chances.

Là il en serait tous autre et cette réforme serait un scandale sans nom.

J'espère khey, j'espère.
Sincèrement je prie pour.

Le 15 janvier 2022 à 20:27:23 :

Le 15 janvier 2022 à 20:26:01 :
Macron a touché à la PACES et c’est un BORDEL SANS NOM BORDELLLLL

Il faut revenir en arrière

La sélectivité est restée inchangé donc osef.

Justement, les LAS n'ont clairement pas le niveau, tandis que des PASS refusés l'ont.
Et quand je dis pas le niveau, ça veut dire qu'ils sont vraiment à la ramasse, niveau lycée. Sincèrement j'exagère pas.
En même temps quand t'es un LAS arts du spectacle tu dois bien te rendre compte que t'as pas ta place en med et que si tu passes c'est par incompétence de l'état.

Mais le principe de la LAS va s’estomper, les gens vont se rendre compte de la douille, et aller en LASS et il y aura de plus en deplus de mention TB

Equilibre oblige naturel

Le 15 janvier 2022 à 20:38:17 :

Le 15 janvier 2022 à 20:34:16 :

Le 15 janvier 2022 à 20:30:28 :

Le 15 janvier 2022 à 20:28:12 :

Le 15 janvier 2022 à 20:25:44 :

Le 15 janvier 2022 à 20:21:00 :

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Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Khey là dessus malheureusement je pense pas.

J'ai une amie qui a fait une prepa hypokhagne, elle était dans le milieu et maintenant elle est major en fac (elle prepa l'agreg).
Il y a une vrai différence de niveau.

Après j'imagine qu'il y a des gens très mauvais en prepa et très bon à l'univ, je dis pas l'inverse. Mais la sélectivité de la prepa n'a rien a voir avec la sélectivité de la fac lambda malheureusement.

Evidemment ça dépend des filières, je pense que les med/pharma/dentaire/+16 de MG dans une licence de sciences dures ont un niveau équivalent aux prepa sur le plan académique, le reste non.

Bah la prépa sélectionne déjà les meilleurs lycéens, ils les forment, puis y a concours national. Il y a un écrémage important. Ce n'est pas le cas à la fac y compris en PACES.

Non mais en PACES pour passer dans une filière tu dois faire partie des 30%, et ça veut dire beaucoup de travail (souvent 12h/j), crois moi.
On se retrouve finalement avec la même population qu'en prepa.

Dans les licences c'est pas le cas, comme tu dis parce qu'il n'y a pas de sélection.

Tout le monde peut rentrer en PACES. En prépa, même des top 30 de province tout le monde a mention TB au bac. Et votre concours est local donc différence de niveau selon la fac.

Ils devraient faire un concours national.

Je connais pas d'admis dans une filière santé sans mention TB khey.
Et j'ai un ami en prepa l'année dernière qui n'a eu "que" mention AB. Après il a eu une école très mal classée mais c'est un autre débat.

La PACES ça restait et ça restera toujours dans l'esprit des gens une voie d'élite et vu la sélectivité du concours c'est mérité.
Pareil pour les ECN, dans mon cas je suis en D1 donc je commence à la bosser l'an prochain.
La prepa également, c'est une voie d'élite et ça le restera.
Pour moi les deux se valent, ça sert à rien d'essayer de rabaisser les ex PACES.

Mais maintenant quand je vois les LAS (je fais du tutorat) je trouve que cette réforme c'est vraiment de la merde et j'espère qu'on fera pas pareil aux prepa, sincèrement.

Putain mais la mention TB c'est vraiment hyper simple, c'est pas une référence, dans le supérieur c'est pas le même niveau du tout.

Le 15 janvier 2022 à 20:21:00 :

Le 15 janvier 2022 à 20:15:43 :

Le 15 janvier 2022 à 20:12:08 :

Le 15 janvier 2022 à 20:08:48 :
Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Non par contre, autant les meilleurs de Fac ont rien a envier aux meilleurs de Prepa, dans les deux cas c'est des "génies". Mais l'élève moyen de prépa est meilleur que l'élève moyen de fac (sur année équivalente soit L1 et L2). Pas parce que le taupin est plus intelligent mais parce qu'il est obligé de travailler et de s'investir un minimum dans ses études

Le 15 janvier 2022 à 20:40:08 :
Mais le principe de la LAS va s’estomper, les gens vont se rendre compte de la douille, et aller en LASS et il y aura de plus en deplus de mention TB

Equilibre oblige naturel

Bof.
Dans tous les cas ils auront pas le niveau des PASS puisqu'un programme bien moins chargé.
Il faudra tout reprendre en P2.

Le 15 janvier 2022 à 20:41:16 :

Le 15 janvier 2022 à 20:38:17 :

Le 15 janvier 2022 à 20:34:16 :

Le 15 janvier 2022 à 20:30:28 :

Le 15 janvier 2022 à 20:28:12 :

Le 15 janvier 2022 à 20:25:44 :

Le 15 janvier 2022 à 20:21:00 :

Le 15 janvier 2022 à 20:15:43 :

Le 15 janvier 2022 à 20:12:08 :

Le 15 janvier 2022 à 20:08:48 :
Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Khey là dessus malheureusement je pense pas.

J'ai une amie qui a fait une prepa hypokhagne, elle était dans le milieu et maintenant elle est major en fac (elle prepa l'agreg).
Il y a une vrai différence de niveau.

Après j'imagine qu'il y a des gens très mauvais en prepa et très bon à l'univ, je dis pas l'inverse. Mais la sélectivité de la prepa n'a rien a voir avec la sélectivité de la fac lambda malheureusement.

Evidemment ça dépend des filières, je pense que les med/pharma/dentaire/+16 de MG dans une licence de sciences dures ont un niveau équivalent aux prepa sur le plan académique, le reste non.

Bah la prépa sélectionne déjà les meilleurs lycéens, ils les forment, puis y a concours national. Il y a un écrémage important. Ce n'est pas le cas à la fac y compris en PACES.

Non mais en PACES pour passer dans une filière tu dois faire partie des 30%, et ça veut dire beaucoup de travail (souvent 12h/j), crois moi.
On se retrouve finalement avec la même population qu'en prepa.

Dans les licences c'est pas le cas, comme tu dis parce qu'il n'y a pas de sélection.

Tout le monde peut rentrer en PACES. En prépa, même des top 30 de province tout le monde a mention TB au bac. Et votre concours est local donc différence de niveau selon la fac.

Ils devraient faire un concours national.

Je connais pas d'admis dans une filière santé sans mention TB khey.
Et j'ai un ami en prepa l'année dernière qui n'a eu "que" mention AB. Après il a eu une école très mal classée mais c'est un autre débat.

La PACES ça restait et ça restera toujours dans l'esprit des gens une voie d'élite et vu la sélectivité du concours c'est mérité.
Pareil pour les ECN, dans mon cas je suis en D1 donc je commence à la bosser l'an prochain.
La prepa également, c'est une voie d'élite et ça le restera.
Pour moi les deux se valent, ça sert à rien d'essayer de rabaisser les ex PACES.

Mais maintenant quand je vois les LAS (je fais du tutorat) je trouve que cette réforme c'est vraiment de la merde et j'espère qu'on fera pas pareil aux prepa, sincèrement.

Putain mais la mention TB c'est vraiment hyper simple, c'est pas une référence, dans le supérieur c'est pas le même niveau du tout.

Je dis pas le contraire. A mon sens tout le monde devrait l'avoir en travaillant.

Le 15 janvier 2022 à 20:38:52 :

Le 15 janvier 2022 à 20:34:19 :

Le 15 janvier 2022 à 20:31:53 :

Le 15 janvier 2022 à 20:30:12 :

Le 15 janvier 2022 à 20:29:14 :

Le 15 janvier 2022 à 20:26:01 :
Macron a touché à la PACES et c’est un BORDEL SANS NOM BORDELLLLL

Il faut revenir en arrière

Ouais maintenant c'est PASS et LAS..

En gros PASS c'est la même chose que PACES mais avec la moitié du numerus.
Et LAS c'est des licences bullshit (lettres, histoire, bio) avec un niveau à chier qui ont l'autre moitié des places avec un concours hyper simplifié, ils ont même pas 10% du programme des PASS.

Ce qui fait que des PASS avec le niveau passent pas.
Et tous les LAS qui sont passés, sans exception, ont même pas un niveau bac parfois.

Dans ma fac le dernier pris au concours en PASS devait avoir 15-16.

Le premier pris au concours LAS devait avoir 12,5, pour un concours vraiment bien moins compliqué, je pense qu'un lycéen auquel tu files les cours pourrait avoir la moyenne.

Au moins on aura des médecins plus "humains" ahi.

Non mais c'est de la merde.
Vraiment.

Les LAS dans les promo (P2 actuellement) n'ont clairement pas le niveau, les profs déplorent cette réforme, les doyens aussi.
Elle est passée en force alors que tout le monde était contre. Mais bon, c'est comme ça.

Ce qui me fait peur c'est que si elle est passée en force, pourquoi une réforme qui rendrait l'enseignement supérieur payant et supprimerait les prepa ne passerait pas en force également?

Car la réforme PASS ne remettait pas en cause la méritocratie (même quand celle-ci n'est que de facade) et la justice sociale qu'elle implique, pire justement elle prônait l'égalité des chances.

Là il en serait tous autre et cette réforme serait un scandale sans nom.

J'espère khey, j'espère.
Sincèrement je prie pour.

Moi aussi.

Espérons qu'il ne passe pas en 2022, une telle réforme nécessiterait un autre quinquennat.

Le 15 janvier 2022 à 20:41:20 :

Le 15 janvier 2022 à 20:40:08 :
Mais le principe de la LAS va s’estomper, les gens vont se rendre compte de la douille, et aller en LASS et il y aura de plus en deplus de mention TB

Equilibre oblige naturel

Bof.
Dans tous les cas ils auront pas le niveau des PASS puisqu'un programme bien moins chargé.
Il faudra tout reprendre en P2.

A moins que le redoublement en médecine entraine l’exclusion au delà de 2 redoublements

Le 15 janvier 2022 à 20:41:20 :

Le 15 janvier 2022 à 20:21:00 :

Le 15 janvier 2022 à 20:15:43 :

Le 15 janvier 2022 à 20:12:08 :

Le 15 janvier 2022 à 20:08:48 :
Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Non par contre, autant les meilleurs de Fac ont rien a envier aux meilleurs de Prepa, dans les deux cas c'est des "génies". Mais l'élève moyen de prépa est meilleur que l'élève moyen de fac (sur année équivalente soit L1 et L2). Pas parce que le taupin est plus intelligent mais parce qu'il est obligé de travailler et de s'investir un minimum dans ses études

Exact.

Le 15 janvier 2022 à 20:42:03 :

Le 15 janvier 2022 à 20:38:52 :

Le 15 janvier 2022 à 20:34:19 :

Le 15 janvier 2022 à 20:31:53 :

Le 15 janvier 2022 à 20:30:12 :

Le 15 janvier 2022 à 20:29:14 :

Le 15 janvier 2022 à 20:26:01 :
Macron a touché à la PACES et c’est un BORDEL SANS NOM BORDELLLLL

Il faut revenir en arrière

Ouais maintenant c'est PASS et LAS..

En gros PASS c'est la même chose que PACES mais avec la moitié du numerus.
Et LAS c'est des licences bullshit (lettres, histoire, bio) avec un niveau à chier qui ont l'autre moitié des places avec un concours hyper simplifié, ils ont même pas 10% du programme des PASS.

Ce qui fait que des PASS avec le niveau passent pas.
Et tous les LAS qui sont passés, sans exception, ont même pas un niveau bac parfois.

Dans ma fac le dernier pris au concours en PASS devait avoir 15-16.

Le premier pris au concours LAS devait avoir 12,5, pour un concours vraiment bien moins compliqué, je pense qu'un lycéen auquel tu files les cours pourrait avoir la moyenne.

Au moins on aura des médecins plus "humains" ahi.

Non mais c'est de la merde.
Vraiment.

Les LAS dans les promo (P2 actuellement) n'ont clairement pas le niveau, les profs déplorent cette réforme, les doyens aussi.
Elle est passée en force alors que tout le monde était contre. Mais bon, c'est comme ça.

Ce qui me fait peur c'est que si elle est passée en force, pourquoi une réforme qui rendrait l'enseignement supérieur payant et supprimerait les prepa ne passerait pas en force également?

Car la réforme PASS ne remettait pas en cause la méritocratie (même quand celle-ci n'est que de facade) et la justice sociale qu'elle implique, pire justement elle prônait l'égalité des chances.

Là il en serait tous autre et cette réforme serait un scandale sans nom.

J'espère khey, j'espère.
Sincèrement je prie pour.

Moi aussi.

Espérons qu'il ne passe pas en 2022, une telle réforme nécessiterait un autre quinquennat.

Qui d'autre pourrait passer khey?
Qui d'autre? Sincèrement j'ai pas trop d'espoir moi.

Le 15 janvier 2022 à 20:38:17 :

Le 15 janvier 2022 à 20:34:16 :

Le 15 janvier 2022 à 20:30:28 :

Le 15 janvier 2022 à 20:28:12 :

Le 15 janvier 2022 à 20:25:44 :

Le 15 janvier 2022 à 20:21:00 :

Le 15 janvier 2022 à 20:15:43 :

Le 15 janvier 2022 à 20:12:08 :

Le 15 janvier 2022 à 20:08:48 :
Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Khey là dessus malheureusement je pense pas.

J'ai une amie qui a fait une prepa hypokhagne, elle était dans le milieu et maintenant elle est major en fac (elle prepa l'agreg).
Il y a une vrai différence de niveau.

Après j'imagine qu'il y a des gens très mauvais en prepa et très bon à l'univ, je dis pas l'inverse. Mais la sélectivité de la prepa n'a rien a voir avec la sélectivité de la fac lambda malheureusement.

Evidemment ça dépend des filières, je pense que les med/pharma/dentaire/+16 de MG dans une licence de sciences dures ont un niveau équivalent aux prepa sur le plan académique, le reste non.

Bah la prépa sélectionne déjà les meilleurs lycéens, ils les forment, puis y a concours national. Il y a un écrémage important. Ce n'est pas le cas à la fac y compris en PACES.

Non mais en PACES pour passer dans une filière tu dois faire partie des 30%, et ça veut dire beaucoup de travail (souvent 12h/j), crois moi.
On se retrouve finalement avec la même population qu'en prepa.

Dans les licences c'est pas le cas, comme tu dis parce qu'il n'y a pas de sélection.

Tout le monde peut rentrer en PACES. En prépa, même des top 30 de province tout le monde a mention TB au bac. Et votre concours est local donc différence de niveau selon la fac.

Ils devraient faire un concours national.

Je connais pas d'admis dans une filière santé sans mention TB khey.
Et j'ai un ami en prepa l'année dernière qui n'a eu "que" mention AB. Après il a eu une école très mal classée mais c'est un autre débat.

La PACES ça restait et ça restera toujours dans l'esprit des gens une voie d'élite et vu la sélectivité du concours c'est mérité.
Pareil pour les ECN, dans mon cas je suis en D1 donc je commence à la bosser l'an prochain.
La prepa également, c'est une voie d'élite et ça le restera.
Pour moi les deux se valent, ça sert à rien d'essayer de rabaisser les ex PACES.

Mais maintenant quand je vois les LAS (je fais du tutorat) je trouve que cette réforme c'est vraiment de la merde et j'espère qu'on fera pas pareil aux prepa, sincèrement.

Ce que je voulais dire c'est que se battre contre les meilleurs lycéens français c'est plus difficile que se battre contre des lycéens de ta ville qui n'ont même pas été écrémé.

Mais ça reste une voie très sélective et donc prestigieuse.

Le 15 janvier 2022 à 20:42:08 :

Le 15 janvier 2022 à 20:41:20 :

Le 15 janvier 2022 à 20:40:08 :
Mais le principe de la LAS va s’estomper, les gens vont se rendre compte de la douille, et aller en LASS et il y aura de plus en deplus de mention TB

Equilibre oblige naturel

Bof.
Dans tous les cas ils auront pas le niveau des PASS puisqu'un programme bien moins chargé.
Il faudra tout reprendre en P2.

A moins que le redoublement en médecine entraine l’exclusion au delà de 2 redoublements

Dans une logique de réforme de l’université

Le 15 janvier 2022 à 20:42:08 :

Le 15 janvier 2022 à 20:41:20 :

Le 15 janvier 2022 à 20:40:08 :
Mais le principe de la LAS va s’estomper, les gens vont se rendre compte de la douille, et aller en LASS et il y aura de plus en deplus de mention TB

Equilibre oblige naturel

Bof.
Dans tous les cas ils auront pas le niveau des PASS puisqu'un programme bien moins chargé.
Il faudra tout reprendre en P2.

A moins que le redoublement en médecine entraine l’exclusion au delà de 2 redoublements

Non mais ils ont mis une sélectivité à l'ECN pour éviter que n'importe quel médecin roumain puisse revenir en France.
J'espère que ça permettra aussi de purifier les promo des LAS qui n'ont pas le niveau.

Le 15 janvier 2022 à 20:41:20 :

Le 15 janvier 2022 à 20:21:00 :

Le 15 janvier 2022 à 20:15:43 :

Le 15 janvier 2022 à 20:12:08 :

Le 15 janvier 2022 à 20:08:48 :
Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Non par contre, autant les meilleurs de Fac ont rien a envier aux meilleurs de Prepa, dans les deux cas c'est des "génies". Mais l'élève moyen de prépa est meilleur que l'élève moyen de fac (sur année équivalente soit L1 et L2). Pas parce que le taupin est plus intelligent mais parce qu'il est obligé de travailler et de s'investir un minimum dans ses études

Le taupin moyen il integre une CCP bas de tableau hein.

Le 15 janvier 2022 à 20:41:20 :

Le 15 janvier 2022 à 20:21:00 :

Le 15 janvier 2022 à 20:15:43 :

Le 15 janvier 2022 à 20:12:08 :

Le 15 janvier 2022 à 20:08:48 :
Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Non par contre, autant les meilleurs de Fac ont rien a envier aux meilleurs de Prepa, dans les deux cas c'est des "génies". Mais l'élève moyen de prépa est meilleur que l'élève moyen de fac (sur année équivalente soit L1 et L2). Pas parce que le taupin est plus intelligent mais parce qu'il est obligé de travailler et de s'investir un minimum dans ses études

On compare une filière selective avec une filière non sélective. Avec un investissement (€) moyen par étudiant x2 pour la prépa.
On compare aussi une formation court termiste (concours à bac+2) avec une formation qui signifie un bac+5 minimum.